Почему Библия проигнорировала первую жену Адама Лилит?

Но когда речь идёт о том, чтобы проанализировать показанный вам библейский текст, вы сразу прячетесь "в кусты". Вот и в этот раз вы оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, хотя я постарался выложить стихи, которые вы оставили без ответа.

Какие стихи? Можете изложить их снова в этой теме?
Если речь идет о вечном блаженстве на земле, то нет ни одного стиха в Библии, который гарантировал бы, что нынешняя земля будет вечно существовать и она никогда не прекратит свое существование. Если же Вам кажется, что какой-то стих может "вместить" такое толкование, то это всего лишь подмена понятий и притягивание за уши смысла, который Вам кажется единственно правильным. 
Нет ни одного стиха, который подтверждал бы, что не существует бессмертной души, смерти и ада. Если есть такие стихи, которые гарантируют это, то приведите их. Не Ваши суждения и комментарии. Они мне не нужны. А приведите стихи, которые могут гарантировать то, что Вы утверждаете.  


Ваше право. В любой момент вы можете просто перестать участвовать в обсуждении...


Это может произойти в любой момент. Как только найду себе иное занятие, связанное с профессиональной деятельностью, то не думаю, что у меня будет время и желание тратить время на форум. Впрочем, посмотрим, как Вы будете дальше себя вести, как администратор форума.

Какие стихи? Можете изложить их снова в этой теме?

В этой теме, в п. 118 совсем недавно я для вас выписал. Могу повторить:

Иосиф пишет:Стихи, которые я приводил в этой ветке недавно:
1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
Эфесянам 5:22—25, 28;
Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
1Ин. 4:8;
Притчи 21:30;
Отк. 21:3,4;
Мф. 5:5; 24:45-47;
Пс. 36:29;
Быт. 1:28;
Дан. 2:28;
2Кор. 4:3-5;
Амос 3:7.

Нет ни одного стиха, который подтверждал бы, что не существует бессмертной души, смерти и ада. Если есть такие стихи, которые гарантируют это, то приведите их.

Придётся освежить вашу память.

В Иезекииля 18:4 сказано: «Душа согрешающая, та умрет».

Так умирает душа или продолжает жить?
Профессор Руанской семинарии (Франция) отметил: «Библия не поддерживает представление о том, что „душа“ — это чисто духовная, бесплотная субстанция, существующая отдельно от тела» (Auzou G. La Parole de Dieu. Париж, 1960. С. 128).

Эккл. 9:5, 10: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в могиле — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
Как мёртвые могут чувствовать боль в аду, если они ничего не знают?

Пс. 146:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его помышления».


Обращайтесь, ещё накидаю десятки стихов...

Ни один из вышеприведенных Вами стихов не отрицает существование бессмертной души и ада. Приведите хоть один библейский стих, который содержал бы категорическое отрицание души и ада за гробом: «души человека не существует после смерти тела» или «после смерти тела не существует загробной жизни», «не существует ада». Хоть один стих из Библии, который категорически отрицает это. Все Ваши умозаключения, касательно отрицания души и ада, являются абсолютно безосновательными допущениями, высосанными из пальца.  Многозначительность библейских выражений, их прямой и переносный смысл, позволяет читающему субъективно подменивать смысл, делать множество самых разных допущений.

Стихи, которые я приводил в этой ветке недавно:
1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
Эфесянам 5:22—25, 28;
Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
1Ин. 4:8;
Притчи 21:30;
Отк. 21:3,4;
Мф. 5:5; 24:45-47;
Пс. 36:29;
Быт. 1:28;
Дан. 2:28;
2Кор. 4:3-5;
Амос 3:7.





Ни один из вышеприведенных стихов не подверждает Ваших утверждений, отрицающих Божественность Иисуса, существование ада, бессмертной души. Наоборот, они свидетельтсвуют против их. 

Единственный стих из этого списка, который служит преслуватой зацепкой, это Псалом 36:29

"Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек."
Псалтирь 36:29 — Пс 36:29: https://bible.by/verse/19/36/29/

Но, опять-таки, автор этого стиха не определяет в этом стихе, какую землю наследуют праведники, какие праведники наследуют ее и когда это произойдет. Понятно лишь одно, что нынешнюю землю ни один праведник пока не получил в наследство. Наоборот, практически, до настоящего времени все праведники становятся скитальцами, изгнанниками, гонимыми мирской системой повсюду. Если же допустить, что речь идет о получении во владение праведниками земли в будущем, то возникает вопрос: а как же быть с умершими праведниками? Если праведники воскреснут в новых, духовных телах, о чем свидетельтсвует Писание, то разве они будут получать во владение снову материальную землю? 

Что же тогда делать с этим стихом, который ясно указывает, где находятся праведники? Они обитают на небесах с Ангелами. И что же? Возвращаться ли снова на землю и наследовать ее? 


"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех — Богу, и к духам праведников, достигших совершенства..."

Ни один из вышеприведенных Вами стихов не отрицает существование бессмертной души и ада.

Это потому что вы не задумались над вопросом:

Иосиф пишет:В Иезекииля 18:4 сказано: «Душа согрешающая, та умрет».
Так умирает душа или продолжает жить?

Приведите хоть один библейский стих, который содержал бы категорическое отрицание души и ада за гробом: «души человека не существует после смерти тела» или «после смерти тела не существует загробной жизни», «не существует ада».

А вам недостаточно стихов, что человек после смерти перестаёт мыслить и работать?

Вы опять пропустили мой вопрос:

Эккл. 9:5, 10: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в могиле — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
Как мёртвые могут чувствовать боль в аду, если они ничего не знают?

Вот ещё однозначный стих:
⁹ которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его.
2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/
Так что же ждёт грешников: вечные мучения или вечная погибель?

А теперь вы приведите хотя бы термины: "бессмертная душа", загробная жизнь" или "огненный ад".

Ни один из вышеприведенных стихов не подверждает Ваших утверждений, отрицающих Божественность Иисуса, существование ада, бессмертной души. Наоборот, они свидетельтсвуют против их.

Беспочвенное заявление.  Ответьте обоснованно на мои вопросы ко всем этим стихам. Но вы испугались...

Единственный стих из этого списка, который служит преслуватой зацепкой, это Псалом 36:29

Это не зацепка, а основное определение библейского учения о вечной жизни на земле.

Но, опять-таки, автор этого стиха не определяет в этом стихе, какую землю наследуют праведники, какие праведники наследуют ее и когда это произойдет.

А что, разве Бог создал другие планеты с названием Земля?
Определение праведника читайте в Иез. 18:9.
Произойдет в Новом мире, после уничтожения зла.

возникает вопрос: а как же быть с умершими праведниками?

А где раньше происходили случаи воскресения, описанные в Библии?
Разумеется, они воскреснут на земле.

Что же тогда делать с этим стихом, который ясно указывает, где находятся праведники? Они обитают на небесах с Ангелами. И что же? Возвращаться ли снова на землю и наследовать ее? 

Зачем, ведь они будут править с небес земными подданными.
Вы никак е хотите понять, что существует две надежды: на вечную жизнь на земле и на небе. Только небесную награду получат ограниченное число праведников.

Какие стихи? Можете изложить их снова в этой теме?

Я выписал эти стихи.
 Где же ваши ответы?

Иосиф пишет:Но когда речь идёт о том, чтобы проанализировать показанный вам библейский текст, вы сразу прячетесь "в кусты". Вот и в этот раз вы оказались НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ, хотя я постарался выложить стихи, которые вы оставили без ответа.

А воз и ныне там...

В Иезекииля 18:4 сказано: «Душа согрешающая, та умрет».
Так умирает душа или продолжает жить?


Душа может умереть еще при живом теле. Смерть - это состояние покоя, в котором нет никакого движения, плодородия. Только для праведных эта смерть - рай, а нечестивых грешников - ад. Мертвая душа не значит, что она расстворилась и исчезла. Это означает, что она неподвижна, лишена работы, движения, дел.

Читайте Писания, уважаемый. 

Вот что Иисус говорит о мертвых душах, которые еще могут обитать в живых телах.

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов."
Евангелие от Матфея 8:22 — Мф 8:22: https://bible.by/verse/40/8/22/

А вам недостаточно стихов, что человек после смерти перестаёт мыслить и работать?


Я ценю эти стихи, многие из которых исковерканы Вашим сомнительным переводом. Тем не менее, процитируйте хотя бы один стих, который категорически отрицал бы существование бессмертной души и ада. Хоть один стих, который утверждал категорически: не существует бессмертной души, ада не существует. Ваши стихи говорят, что там нет какого движения, нет никаких помыслов, замыслов, слов, дел, занятий. Да, это - правда. Кто бы спорил. В загробной жизни мертвый действительно ничего не может изменить уже, ибо он там находится в состоянии покоя. Но это не значит, что душа расстворяется и исчезает.

Душа может умереть еще при живом теле.

Это как?
Можете привести библейское обоснование?
Что вы понимаете под душой?

Дайте библейское определение души.

Мертвая душа не значит, что она расстворилась и исчезла. Это означает, что она неподвижна, лишена работы, движения, дел.

И лишена мозговой активности. Всё это в совокупности и называется смертью.
А что вы понимаете под смертью?
¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Где был Адам до своего сотворения?
Куда он делся после смерти?

"Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мёртвым погребать своих мертвецов."

И где библейские примеры погребения мертвыми мертвецов?

Ваша причина неверной трактовки Библии в том, что вы просто приводите стихи, не исследуя их.

Эти слова Христа объясняются контекстом.

¹ Вы же духовно мертвыми были в преступлениях и грехах ваших,
Христианам Ефеса 2 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/56/2/
О какой смерти идёт речь: буквальной или духовной?
Соответственно о каких мертвых говорил Христос: буквальных или духовных?

А что происходит при буквальной смерти читайте в Быт. 3:19 и  Иез. 18:4.

Я ценю эти стихи, многие из которых исковерканы Вашим сомнительным переводом.

У меня нет своего перевода. Я ссылался на известный синодальный перевод.
Или для вас сомнительны те места Библии, которые противоречат ложным доктринам церкви?

Так может следует не Библию приспосабливать под себя, а себя под Библию?

Вы опять испугались отвечать на мои вопросы:

Иосиф пишет:

Эккл. 9:5, 10: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в могиле — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
Как мёртвые могут чувствовать боль в аду, если они ничего не знают?

Вот ещё однозначный стих:
⁹ которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его.
2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/
Так что же ждёт грешников: вечные мучения или вечная погибель?

А теперь вы приведите хотя бы термины: "бессмертная душа", загробная жизнь" или "огненный ад".

А что, разве Бог создал другие планеты с названием Земля?
А где раньше происходили случаи воскресения, описанные в Библии?

Стихи, которые я приводил в этой ветке недавно:
1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
Эфесянам 5:22—25, 28;
Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
1Ин. 4:8;
Притчи 21:30;
Отк. 21:3,4;
Мф. 5:5; 24:45-47;
Пс. 36:29;
Быт. 1:28;
Дан. 2:28;
2Кор. 4:3-5;
Амос 3:7.
И где ваши ответы по ним?

КРАВЧУК, проявляйте интеллектуальную честность и отвечайте на вопросы.

Раз вы боитесь этих вопросов, значит вы не уверены в своих версиях, навязанных вам ложной религией.

КРАВЧУК, прошу поразмышлять и ответить на 32 вопроса к учению о "бессмертии души"

1. Эдемский сад находился на небе или на Земле? 
2. Адам был создан смертным или бессмертным?
3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил? 
4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?
7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?
8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?
9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?
10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?
11. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?
12. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?
13. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?
14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать,чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?
15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?
16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются в спасении?
17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех,совершенный душой?
18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?
19. Что означало «смертью умрешь»?
20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?
21. Сколько различных наказаний было возложено на Адама?
22. Был ли приговор отдельным для тела и для души?
23. Тогда как объяснить слова из Екклесиаста 9:5,10?
24. Было ли наказание из Бытия 2:17 отличным от Бытия 3:19?
25. Если это было одно наказание, каким оно было для двух составляющих: души и тела?
26. Говорит ли Библия, что наказанием было вечно гореть в аду?
27. Предположим, что после согрешения Адама не пришел Спаситель, что случилось бы тогда с человечеством?
28. Действительно ли Иисус умер?
29. Умерло ли только его тело?
30. Если Иисус имел бессмертную душу и после своей смерти продолжал жить,почему говорят, что он умер за грешников, если он жил?
31. Когда Иисус воскресил Лазаря из мертвых, где была могила Лазаря: на небе или в аду?
32. Если бы Лазарь находился на небе четыре дня, то, воскреснув, мог ли он рассказать о прекрасной жизни там? Объясните, почему он никогда об этом не рассказывал?

Можете привести библейское обоснование?
Что вы понимаете под душой?

Душа - это сосредоточие, явление духа в материальном теле, которое делает тело живым. 
Душа - это "грубое" отражение или тень более тонкой духовной субстанции (частицы Божественного естества) в теле. Когда человек умирает, дух оставляет тело и возвращается к Богу. Душа, как отражение духа, перестает существовать подобно тому, как исчезает Ваше отражение в зеркале, когда Вы уходите от зеркала в сторону. То есть, душа не может существовать без духовной субстанции в принципе. Со смертью человека душа (как психическая сфера человеческой сущности) исчезает.

Но жизнь человека во плоти оставляет неисгладимый энерго-информационный отпечаток (фантом) в энергетическом поле Земли, а такде фиксируется в небесной памяти у Бога. Фантом - это отражение души в духовной сфере или оболочке Земли. Можно сказать, что фантом - это обратный эффект, который духовный мир получает от духа, водворенного в теле.

Посему в Откровении сказано:
"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."
Откровение Иоанна 6:9 — Откр 6:9: https://bible.by/verse/66/6/9/

Что это за души убиенных? И где этот жертвенник находится? И как они могут просить Бога о мести? Непохоже на проявление любви, не так ли? 

Понятно, что сие место убиенных не в небесном раю находится. Иначе зачем в раю жертвенник? Речь идет о энерего-информационной оболочке все Земли, где фиксируется все, что происходит в земной жизни человека. Это неупокоенные фантомы убиенных христиан за слово Божие, которые остались неисгладимыми в духовной сфере мироздания. Они сохраняются неупокоенными и остаются особо яркими в этой сфере, ибо их кончина на земле была весьма мучительной. 

Более того, у Бога пишется памятная книга о каждом человеке на небесах. Поэтому сказано:


"Но боящиеся Бога говорят друг другу: «внимает Господь и слышит это, и пред лицом Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его».
Малахия 3:16 — Мал 3:16: https://bible.by/verse/39/3/16/




В Писании даже сказано, что мы живы Богом. 

"...ибо мы Им (Богом) живём и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
Деяния апостолов 17:28 — Деян 17:28: https://bible.by/verse/44/17/28/

А как это мы все живы Богом? А потому, что каждый из нас - живая душа, до тех пор, пока Его частица, заключена в метрике пространства-времени, а точнее, водворена в теле. Мы без Бога - мертвый прах. Мы без Бога - ничто. Он в любой момент может отобрать наш дух (он Ему принадлежит) и мы становимся тлеющим прахом. 

Это то, я понимаю под душой. 




Дайте библейское определение души.

Что значит дайте библейское определние души? 
В Библии нет однозначного определения души. Например, в Библии очень часто слова «душа» и «жизнь» иногда употребляются как синонимы. Иов, 33:22 еврейское слово не́феш используется в значении «жизнь». Также в Библии говорится, что человек может рисковать своей душой, то есть жизнью, или потерять ее (Исход 4:19; Судей 9:17; Филиппийцам 2:30).

И лишена мозговой активности. Всё это в совокупности и называется смертью.
А что вы понимаете под смертью?

Смерть - это и состояние, и действие. Деструктивное действие, абсолютно противоположное полезному, созидательному действию жизни. И смерть - состояние абсолютного хаоса, противоположное гармонии и порядку. Это противостояние имеет место, как в духомной, так и материальной полосе мироздания. 


Смерть, как метафизическое явление, нельзя ограничивать состоянием бесжизненного тела, лежащего в гробу, мозг которого лишен активности, как Вы выразились. Это весьма атрофированное приземленное определение смерти. То, что Вы видите в гробу, лежащее тело без фиксируемых признаков мозговой активности, это уже конечный плод и торжество смерти, нежели сама смерть. Смерть же присутствует и действует в каждом человеке еще от утробы матери. Поэтому вся жизнь тленного человека во плоти - это, по сути, сплошная утомительная борьба против смерти, живущем в нем. В конечном счете, всякий человек побеждается смертью и умирает. Поскольку земля была сотворена для того, чтобы нам умирать во плоти, от ни один из нас не избежит тления и не сможет победить смерть. Есть, конечно, некоторые личности во плоти, который Господь Бог взял от земли и они не увидели тления, но это исключение из правила.


Смерть нельзя уподоблять пустоте, в которой нет ничего. Она имеет огромную тягу, притяжение. Чем сильнее порядок, гармония и жизнь, тем сильнее на них действует смерть.


Смерть появилась после того, как Творец самоограничил Себя и положил начало временно-пространственной Вселенной, которая зыждится на симметрии или единстве двух метафизических начал: порядка и хаоса, света и тьмы, жизни и смерти. Сколько будет существовать эта Вселенная, столько будет существовать смерть. Смерть - неотъемлемое состояние Вселенной во всех ее измерениях. 




¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Где был Адам до своего сотворения?
Куда он делся после смерти?

Адам, как личность не существовал, до сотворения. Он стал личностью, когда Творец дунул духа Своего и он стал душею живою. 
После смерти, дух Адама возвратился к Творцу, но сохранилась память о его жизни на небесах и остался его фантом в энерго-информационном поле Земли.




И где библейские примеры погребения мертвыми мертвецов?

Ваша причина неверной трактовки Библии в том, что вы просто приводите стихи, не исследуя их.

Эти слова Христа объясняются контекстом.

¹ Вы же духовно мертвыми были в преступлениях и грехах ваших,
Христианам Ефеса 2 глава — Библия — Библия в переводе Кулаковых: https://bible.by/bti/56/2/
О какой смерти идёт речь: буквальной или духовной?
Соответственно о каких мертвых говорил Христос: буквальных или духовных?


Вы не поняли. Смерть буквальная и смерть духовная - это действие одной и той же смерти. На протяжении всей его жизни во плоти.
Смерть поражает, как дух человека (это происходит еще при жизни человека), так и плоть человека. Вот почему Христос сказал, что пусть мертвецы хоронят мертвецов. Христос так сказал потому, что Он, в отличие от Вас, знал, что смерть пагубно действует в человеке от утробы матери его. 

Иосиф, повторяю персонально для Вас, у Вас весьма атрофированное приземленное определение смерти. Зачем Вы, в угоду Вашим несуразным религиозным штампам, атрофируете понятие смерти?

То, что Вы видите в гробу, лежащее тело без фиксируемых признаков мозговой активности, это уже конечный плод и торжество смерти, нежели сама смерть. Смерть же действует в человеке еще при его физической жизни. На протяжении всей жизни смерть тянет человека к тьме, беспорядку и хаосу чрез грех. Вот почему Павел говорит, что грех живет в человеке. Чем сильнее святой закон, чем больше порядка, тем сильнее становится тяга внутри человека ко греху! 
Послание к Римлянам 7:7-12 SYNO
"Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв. Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти, потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею."


Почему же так происходит с человеком? 
Да потому, что грех - это всего лишь жало смерти. Смерть - источник греха. И чем сильнее закон святости, моральные устои человека, святость человека, тем сильнее действие смерти на человека. Так действует симметрия и единство двух фундаментальных начал: жизни и смерти. Да, человек может быть духовно мертвым еще оставаясь живым по плоти.

Эккл. 9:5, 10: «Живые знают, что они умрут, а мертвые ничего не знают... Все, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в могиле — месте, куда ты пойдешь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости».
Как мёртвые могут чувствовать боль в аду, если они ничего не знают?



Повторяю еще раз. Вы притягиваете за уши категорический смысл, которого нет в этом стихе, в угоду своим несуразным предубеждениям об загробной жизни. Этот стих не содержит категорического отрицания в пользу Вашей концепции несуществования загробной жизни и ада. Даже если допустить, что гипотеза о несуществования ада и загробной жизни имеет право на существование, этот стих не подтверждает Вашу гипотезу. 

Мертвые ничего не знают, нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости, - это состояние фантома и данных в небесной памяти у Бога. Ни фантом челоческой души, ни фиксация его жизни у Бога не делает никакой работы. Там они уже ничего не могут сделать, изменить, преобразовать, ибо борьба со смертью закончилась и они побеждены смертью. 

Я - фул-стек программист самоучка. У меня есть несколько своих домашних приложений, лично разработанных на базе Node.js и .NET окружения. Они локально подключены чрез сервер к базе данных. Данные в базе ничего не делают. Там, в базе данных нет никакого функционала, нет никакой работы, нет замыслов, нет мудрости. Если серверный контролер получает запрос с пользовательского приложения, то он эти данные берет из базы или что-то делает с ними или не делает ничего. Но если нет запроса от клиента на сервера, данные сидят мертвым грузом и ничего с ними не происходит в базе данных. Но если данные сидят мертвым грузом, то это не значит, что базы данных не существует! 

Вот так и загробная жизнь человека. Душа человека при жизни оставляет отпечаток в духовной полосе мироздания в базе данных, образно говоря. Этот фантом ничего не может изменить сам по себе. Это - просто фиксация жизни человека во плоти в духовном мире.

А что, разве Бог создал другие планеты с названием Земля?
А где раньше происходили случаи воскресения, описанные в Библии?

К какой теме эти вопросы имеют отношение? Новая земля не будет небесным телом в том понимании, которое у нас сложилось на сегодняшний день. Нынешняя земля неумолимо ветшает, вулканизируется, трясется и терпит удары астероидов. Вечная жизнь на ней невозможна. Новая земля будет сотворена (или уже сотворена) в параллельном мире более высокого порядка.

Стихи, которые я приводил в этой ветке недавно:
1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
Эфесянам 5:22—25, 28;
Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
1Ин. 4:8;
Притчи 21:30;
Отк. 21:3,4;
Мф. 5:5; 24:45-47;
Пс. 36:29;
Быт. 1:28;
Дан. 2:28;
2Кор. 4:3-5;
Амос 3:7.
И где ваши ответы по ним?



Какие ответы Вы хотите услышать от меня? Почти все стихи, приведенные выше Вами, не имеют никакого отношения к темам, которые мы обсуждаем. Что мне отвечать Вам? Вы хотите разбор Слова со мной пройти по этим стихам? 

Пс. 36:29; Стих "праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" ничего не говорит нам о том, что это будет именно эта материальная планета, на которой мы живем. Я уже не говорю о том, что никакие праведники ее не наследуют и наследие праведников на земле даже не предвидится в будущем. Да и сами климатические, сейсмические, экологическе условия жизни на этой планете оставляют желать лучшего.

Логически, Вы никак не можете гарантировать, на основании этого стиха, что это может быть только нынешняя планета. Никак не можете гарантировать. Давайте мы не будем лишний раз ходить по кругу и нагружать смыслом этот стих, который носит лишь вероятностный смысл. Советую Вам, Иосиф, прокачать себя в области формальной логики.

14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать,чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?

Душа. Понимание, мышление и чуствование принадлежит, конечно же, душе. Она же сознательная личность. Личность - это сосредоточие, наложение, приложение духовной субстанции (в данном случае, Божестественного естества) в материальном теле, которое наполняется разумным смыслом. Собственно в этом и есть присхождение личности (души), как таковой. 

В материи мы разграничиваем массу покоя (локализированное вещество) от массы движения (энергетического поля). Вещество и энергия - это два фундаментальных состояния материи. Точно также и духовная субстанция. Она может быть непрерывным энергетическим полем, как материальная энергия. Но она также может быть и локализированным сосредоточием, наложением, приложением, возмущением, как материальное вещество. Поэтому не зря физики говорят: вся материя (включая нас, людей) - это волны, только вещество - это скопление, наложение, сосредоточие этих волн в пространстве-времени. 

Поскльку видимое произошло от невидимого, то также само нужно понимать и Вездесущность Божьего Духа, - Его непрерывное, однородное, бесконечное и безмерное наполнение всей Вселенной, - с одной стороны. Но это непрерывное однородное поле Божественного естества ничего не творит, не несет никакой разумной мысли, пока оно не будет сосредоточено. С другой стороны, есть сосредоточие Духа Божия в пространстве-времени, которое творит, наполняет разумным смыслом. 


Разумная душа человека является одним из таких животворящих сосредоточий. Но сосредоточие Духа Божьего не только может быть в теле человека. 
Творение жизни на планете Земля также начиналось с этого сосредоточия Духа Божия.

Это подтверждается Библией. Итак, читаем Писание из Бытия

"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою."
Бытие 1:2 — Быт 1:2: https://bible.by/verse/1/1/2/

Слово "носился" в этом стихе не совсем удачный перевод с греческого языка на русский.

и Дух {07307} Божий {0430} носился {07363} (8764) над {05921} {06440} водою {04325}.
וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־ פְּנֵ֣י תְה֑וֹם וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־ פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃ на иврите
ἡ δὲ γῆ ἦν ἀόρατος καὶ ἀκατασκεύαστος, καὶ σκότος ἐπάνω τῆς ἀβύσσου, καὶ πνεῦμα θεοῦ ἐπεφέρετο ἐπάνω τοῦ ὕδατος. на греческом

На греческом языке, слово, которое соответствует русскому слову "носился", звучит, как епиферо / epiphérō - ἐπεφέρετο
Какие варианты перевода с греческого языка на русский?
Вот значения слова ἐπεφέρετο:
Возлагать, приносить, причинять, налагать.

Но, вот, номер Стронга по ивриту предлагает нам другие, достаточно интересные понятия, которые носят более художественный, метафорический смысл.

Стронг для Бытие 1:2 — Быт 1:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/1/1/2/

07363

Pxr
A(qal): дрожать, трепетать, сотрясаться.
C(pi): парить, носиться.
7363
רחף
дрожать, трепетать, сотрясаться.
парить, носиться.

Все эти понятия, включая, как прямой, так и переносный (художественный) смысл, указывают на некое полезное, разумное сосредоточие, приложение или наложение Божественной энергии в одном месте пространства-времени. Просто слово "носился", которое употребляется в каноническом переводе Библии, не слишком удачно описывает то действие Духа Божьего, что на самом деле происходило. 

На самом деле, метафорически, если мы рассмотрим все варианты, предлагаемые переводом с иврита и греческого языка, это сосредоточие, усиление, приложение, наложение Божественного естества можно легко сравнить с птицей, которая сосредоточена на чем-то локальном, - образно говоря, она в движении, но это движение не является хаотичным, бесцельным, бесполезным. Она сосредоточена на чем-то, ибо она парит, носится, кружляет и даже трепещет, скажем, над гнездом своих птенцов.

15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?

Согрешил человек (и дух, и душа, и тело). Вы не можете разделять эти три сферы человеческой сущности, как некие самодостаточные сущности. Тело не может быть живым без животворящего духа. Душа не может существовать без духа (ибо она есть отражение его в теле). Также и человеческие дух не может быть целостностью без среды своего сосредоточия, приложения, наложения. Это не просто нарушение заповеди или непопадание в цель. Грех имеет видимый плод (наблюдаемый акт, частный случай) и имеет общий но невидимый корень, питающий его - смерть. Поэтому, когда грех совершается человеком, то он имеет катастрофические последствия для всего человеческого естества, ибо он сеет семена смерти внутри человеческой сущности. Более того, грех одного человека может экпансировать наружу и наносит вред даже обществу, человечеству и природе. 

Тем не менее, как семена жизни (слово Божие) не всегда укореняются в природе человека, так и семена смерти (чрез грех) не всегда укореняются в природе человека. Посему Писание говорит, что есть грех, который человек совершает, но не ведет его к духовной смерти:

"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился."
1-е послание Иоанна 5:16 — 1Ин 5:16: https://bible.by/verse/48/5/16/


16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются в спасении?

Потомучто тело совершает грех, как видимый акт нарушения заповеди или закона. Но грех нельзя ограничивать одним актом, которое творит тело. Грех не просто нарушение плотской заповеди или непопадание в цель. Грех имеет видимый плод (наблюдаемый акт, частный случай) и имеет общий но невидимый корень, питающий его - смерть. Есть тендециозность, тяга ко греху. Как извне, так и внутренняя. Чем больше заповедей, тем сильнее тяга ко греху, ибо смерть влечет сильнее, если святость усиливается. Поэтому, когда грех совершается человеком, то он имеет катастрофические последствия для всего человеческого естества, ибо он сеет семена смерти внутри человеческой сущности.



17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех,совершенный душой?

Потомучто с растерзанием тела освобождается дух. Натуральное пролитие крови из растерзанного тела отождествляет собой освобождение духа из уз смерти. 

Но начнем сначала.

Тело невинное до тех пор, пока оно не совершило грех. Плоть - это согрешившое тело. Смерть, как невидимый корень, гнездится в теле человеческом и тяготеет над человеком, умножая его согрешения. Первое, что тяготеет к смерти, это материальное тело. При чем, чем больше святым тело становится, тем труднее ему удерживать эту святость. Тело обречено грешить и оно согрешает, ибо оно - материально. Материальная Вселенная зыждится на двух противоположных протоначалах: жизни и смерти. И поэтому согрешение Адама было неминуемым. 

Апостол Павел говорит: 

"Ибо я услаждаюсь Законом Божиим во внутреннем человеке, но вижу иной закон в членах моих (членах тела), который воюет с законом ума моего и делает меня пленником закона греха, который в членах моих... Итак, сам я умом служу Закону Божию, а плотью закону греха»

Если человек не справляется с грехом, подпитывемым смертью во плоти, то грех проникает в дух и поражает (умерщвляет) его. Таким образом, дух человека связывается узами смерти. Дух, образно говоря, замораживается, парализуется и перестает действовать, творить жизнь, созидать полезное. 

Собственно, с этого состояния духовной смерти и возникает сам смысл долга пред Богом. Мы начинаем быть должны Богу, когда умираем духом. Так почему же мы должны Богу, если мы согрешили? Потомучто дух внутри человека принадлежит Богу и Бог дунул духа внутри нас, чтобы мы славили Его и творили Его волю на земле.

Вообще, человек, как творение Божие, был сотворен для того, чтобы славить Бога на земле и творить Божии дела, как угодно Его воле. Но грешник, мертвый духом, не славит, а бесславит Бога, ибо его дух скован, парализован, бездейственнен. Он не может славить Бога в состоянии смерти. Вот почему в Писании дух связывается с понятием Божественного залога, кредита. Частица Божественного естества - это некий кредит или залог, вложенный в нас, чтобы мы славили. Но если мы умерли духом, то не оправдали ожиданий кредитора, Его вложение было тщетным в наши тела. 

Кстати, согласно некоторым древнееврейским устным преданиям (которые не вошли в Пятикнижие Моисея), перед тем, творить человека, Всевышний имел совещание с Ангелами. И многие Ангелы были против сотворения человека, указывая Ему на то, что Его вложения в человека окажутся тщетными. Мол, человек не оправдает Его ожиданий. Мол, зачем творить человека, который заведомо не принесет ожидаемых результатов Богу и он станет вечным должником. Но Творец принял решение сотворить человека, невзирая на то, что его грехопадением было неминуемым. 

Итак, мы, человеки, - должники Богу по причине того, что мы умерли духом. Умерший дух не может славить Бога, творить Его волю на земле. Чтобы заплатить за этот грех, нужно освобождение духа из уз. Но освобождение духа от уз смерти означает, что нужно растерзать тело, в которой гнездиться смерть. 
Вот почему Христос был распят на Голгофе и почему Его мученическая смерть есть плата за грехи всего человечества. 



18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?

Это относилось к всей человеческой сущности в целом. Читайте выше.  Вы не можете разделять эти три сферы человеческой сущности, как некие самодостаточные сущности. Тело не может быть живым без животворящего духа. Душа не может существовать без духа (ибо она есть отражение его в теле). Также и человеческие дух не может быть целостностью без среды своего сосредоточия, приложения, наложения. 

19. Что означало «смертью умрешь»?

Это означало то, что я описал выше. Это и духовная смерть. Но есть и плотская смерть. Смерть поражает, и плоть, и дух человека. В тот же день, когда Адам согрешил, он умер духом (хотя продолжал жить в теле). Умереть духом означает быть парализованным духовно и перестать делать то, для чего человек был сотворен от начала, - славить Бога мыслями, устами и делами, творить волю Божию на земле. 


20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?

Первое означает духовную смерть. Второе означает плотскую смерть. Как поражается дух смертью чрез дела плоти, читайте выше мое описание. 

Продолжение следует

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Что вы понимаете под душой?

Душа - это сосредоточие, явление духа в материальном теле, которое делает тело живым.

И как тогда при таком определении "Душа может умереть еще при живом теле", как вы утверждали?
Ведь без материального тела нет и души...

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Дайте библейское определение души.

Что значит дайте библейское определние души? 
В Библии нет однозначного определения души.

Есть.
⁷ И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/

Согласно этому ДУША = ТЕЛО + ДЫХАНИЕ
Имеет ли человек душу или является ей?

в Библии очень часто слова «душа» и «жизнь» иногда употребляются как синонимы. Иов, 33:22 еврейское слово не́феш используется в значении «жизнь».

Верно!
Так может ли существовать душа или жизнь после смерти?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:¹⁹ в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Где был Адам до своего сотворения?
Куда он делся после смерти?

Адам, как личность не существовал, до сотворения. Он стал личностью, когда Творец дунул духа Своего и он стал душею живою. 
После смерти, дух Адама возвратился к Творцу, но сохранилась память о его жизни на небесах и остался его фантом в энерго-информационном поле Земли.

Где вы прочитали в Быт. 3:19, что дух Адама возвратился к Богу???
Разве он не весь, как душа (фантом на фр.), возвратился в землю, из которой был взят?
С каких это пор Бог является землей?

Поэтому как до сотворения его не существовало (он был элементами земли), так и после смерти он опять превратился в элементы земли. Об этом нам и повествует Быт. 3:19. Всё, круговорот Адама в природе завершен!

Иосиф пишет: 
И где библейские примеры погребения мертвыми мертвецов?

Где ваш прямой ответ на прямой вопрос?
Вы привели слова Христа якобы в подтвеждение существования мертвецов, так ответьте на вопрос выше.

КРАВЧУК пишет:Иосиф, повторяю персонально для Вас, у Вас весьма атрофированное приземленное определение смерти. Зачем Вы, в угоду Вашим несуразным религиозным штампам, атрофируете понятие смерти?

Я пользуюсь мудростью Бога, изложенную в Библии. А у вас каламбур из оккультизма и каббалистики.

КРАВЧУК пишет:Смерть - источник греха.

Вы перепутали причину со следствием.
¹⁵ похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/
Так что появляется раньше: грех или смерть, преступление или наказание?

Мертвые ничего не знают, нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости, - это состояние фантома и данных в небесной памяти у Бога.

Опять вы фантазируете.
Из какого пальца вы высосали это понимание в Эккл. 9:5,10?
Там говорится о мертвых или о памяти Бога?

Самое время повторить вопросы:

Иосиф пишет:Или для вас сомнительны те места Библии, которые противоречат ложным доктринам церкви?
Так может следует не Библию приспосабливать под себя, а себя под Библию?

КРАВЧУК пишет:Но если данные сидят мертвым грузом, то это не значит, что базы данных не существует!

А если блок памяти сдох, т.е. сгорел, куда денется база данных?

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:
А что, разве Бог создал другие планеты с названием Земля?
А где раньше происходили случаи воскресения, описанные в Библии?

К какой теме эти вопросы имеют отношение?

К теме вечной жизни на Земле. Вы же оспариваете, что Пс. 36:29 относится к нашей Земле:

КРАВЧУК пишет:Пс. 36:29; Стих "праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек" ничего не говорит нам о том, что это будет именно эта материальная планета, на которой мы живем.

Вот и выкручивайтесь теперь, ответьте на эти два вопроса...

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Стихи, которые я приводил в этой ветке недавно:
1Кор. 11:3, 7; 14:40; 15:40;
Эфесянам 5:22—25, 28;
Ин. 5:19; 12:49; 13:35; 14:28;
1Ин. 4:8;
Притчи 21:30;
Отк. 21:3,4;
Мф. 5:5; 24:45-47;
Пс. 36:29;
Быт. 1:28;
Дан. 2:28;
2Кор. 4:3-5;
Амос 3:7.
И где ваши ответы по ним?

Какие ответы Вы хотите услышать от меня? Почти все стихи, приведенные выше Вами, не имеют никакого отношения к темам, которые мы обсуждаем. Что мне отвечать Вам? Вы хотите разбор Слова со мной пройти по этим стихам?

Все стихи привязаны к обсуждению темы. Они написаны в контексте наших рассуждений. Пролистайте тему и увидите, к какому аспекту темы эти стихи приведены и какой вопрос они поднимают...

Иосиф пишет:Вот ещё однозначный стих:
⁹ которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его.
2-е послание Фессалоникийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/60/1/
Так что же ждёт грешников: вечные мучения или вечная погибель?
Сможете вы привести хотя бы термины: "бессмертная душа", загробная жизнь" или "огненный ад"?

Опять вы не заметили мои вопросы. Или они тоже не относятся к теме?

1. Эдемский сад находился на небе или на Земле? 
Эдемский сад действительно или объективно существовал на Земле

Верно.

2. Адам был создан смертным или бессмертным?
Адам был сотворен бессмертным

Почему же он тогда умер?

3. Умер бы Адам, если бы он не согрешил? 
Нет, не умер бы.

Верно.
Хотя вы опять вступаете в противоречие с собой,написав:

его бессмертие не могло быть вечным.

4. Если бы Адам жил всегда, можно ли бы назвать это бессмертием?
Можно было бы.

А если бы он нарушил закон Бога?

5. Если из-за совершения греха он умер, не доказывает ли это, что он (Адам) был смертным?
Нет, не доказывает. Смертным называется то, что в чем смерть уже действует. 

А разве не бывает внезапной смерти?

6. Есть ли разница между вечной жизнью и бессмертием?
Есть. Бессмертие - это атрибут и свойство, присущее нетленной природе. До тех пор, пока смерть не войдет в эту природу. Вечная жизнь - это состояние, одно из протоначал мироздания, которое сотворил Творец. 

Кто обладает бессмертием?
Вечная жизнь от чего зависит?

7. Может ли человек жить вечно и быть смертным?
Нет. Это невозможно.

Ответ неверный.
²⁰ Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
Исаия 65 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/65/

чем сильнее безгрешность и бессмертность человека в земном раю, тем сильнее его тяга к грехопадению и смерти

Полное противоречие Писанию:

⁴ И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
Так будет смерть или нет?

8. Если бы Адам не согрешил, то где бы он проводил свою бесконечную жизнь: в земном раю или вознесся бы затем на небо?
Вопрос некорректный. Зачем допускать то, что невозможно было в принципе? Адам, рано или поздно, все равно согрешил бы.

Не уходите от ответа.
Вы противоречите не только Библии , выставляя Бога коварным обманщиком, но сами себе, записав:

Нет, не умер бы.

Так что, априори у Адама был выбор не согрешить.
Поэтому вопрос остаётся: где бы он тогда проводил свою бесконечную жизнь?

9. Если Адам не мог пойти на небо, не умерев, и не мог умереть, не согрешив, не доказывает ли это, что грех и смерть – благословение для человечества?
Нет, не доказывает. Грех и смерть - это неотъемлемые атрибуты материальной Вселенной

Ваше утверждение противоречит От. 21:4.
Поэтому вопрос остаётся.

10. Тогда Адам и его потомки потеряли земную или небесную жизнь?
Не понял этого вопроса. Можете перефразировать? 

Адам потерял вечную жизнь для себя и своих потомков. Так эта возможность потеряна для жизни на земле или на небе?

11. Если Иисус пришел, чтобы вернуть то, что потеряло человечество из-за греха Адама, то что нужно было вернуть?
Бессмертие и жизнь вечную. 

Вечную жизнь.

12. Адам был индивидуальной личностью или две в одном?
Индивидуальной личностью.

Точно.

13. Если Адам состоял из двух составляющих – души и тела, то какая составляющая была настоящим Адамом?
Душа - это отражение духа (частицы Божественного естества) в теле. И душа, и тело - это один человек, живая душа.

Путанно.
На самом деле Адам СТАЛ душой, т.е. человек и есть сама душа, а не обладает душой. Поэтому не душа + тело = Адам, а тело + дух = Адам.

14. Какая из этих составляющих (души, тела) была способной понимать, думать,чувствовать, а также быть ответственной за свои поступки?

Душа. Понимание, мышление и чуствование принадлежит, конечно же, душе. Она же сознательная личность.

Значит душа и есть сам человек, а не что-то существующее отдельно от него. И она не может жить отдельно от тела.
Следовательно, не существует бессмертной души.

15. Какая составляющая тогда согрешила: тело или душа?

Согрешил человек (и дух, и душа, и тело). Вы не можете разделять эти три сферы человеческой сущности, как некие самодостаточные сущности.

Напомню, что душа и есть человек. А вот дух и тело действительно самостоятельно не существуют.
 

16. Если согрешило тело, тогда почему говорится, что души нуждаются в спасении?

Потомучто тело совершает грех, как видимый акт нарушения заповеди или закона.

Вы противоречите своему предыдущему заявлению, что тело не самодостаточно.
 Как тогда оно грешит?

17. Если же согрешила душа, почему невинное тело должно было заплатить за грех,совершенный душой?

Потомучто с растерзанием тела освобождается дух.

Каким образом дух освобождается?
Вы же отвечали на 15 вопрос, что дух и тело нельзя разделить как самодостаточные сущности.
Совсем вы запутались в трех "соснах": дух, тело и душа...

18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?

Это относилось к всей человеческой сущности в целом.

Душа = человек.
Т.о., вы вновь подтвердили, что душа смертна, а не бессмертна.

19. Что означало «смертью умрешь»?

Это означало то, что я описал выше. Это и духовная смерть. Но есть и плотская смерть.

За духовной смертью следует и физическая смерть. Они взаимосвязаны.

20. Если бы в Бытии 2:17 «смертью умрешь» относилось к душе, тогда, что означают слова из Бытия 3:19?

Первое означает духовную смерть. Второе означает плотскую смерть.

Вопрос о другом.
Согласно Быт. 2:17 что умерло в Адаме (душа, тело, дух)?
А что умерло согласно Быт. 3:19?
Надеюсь, вы помните, что "душа, тело и дух самостоятельно не существуют".

Продолжение следует

Жду

Каким образом дух освобождается?
Вы же отвечали на 15 вопрос, что дух и тело нельзя разделить как самодостаточные сущности.
Совсем вы запутались в трех "соснах": дух, тело и душа...

Это Вы запутались, поэтому Вам удобнее всего перевести свое замешательство на собеседника, вырывая из контекста его высказываний удобные фразы. 

Пока человек живой в теле, то его дух, тело и душу нельзя разделять, как самодостаточные сущности. Ибо без духа, который локализирован или сосредоточен в пространственно-временной оболочке (биологической оболочке, теле), не существует души, а тело не может быть живым. Душа - это отражение животворящего духа, пребывающего в теле. 

Когда дух выходит из тела, то он освобождается из уз тела потому, что тело проклято и предано тлению. Оставление греховного тела для духа - освобождение. До грехопадения Адама и Евы, тело не являлось узами для духа, пребывающего в нем, - тело и дух пребывали в идеальной гармонии, покое, равновесии. 
Но, повторяю снова и снова, такое райское состояние покоя между духом и материальной оболочкой не могло вечно длится из-за фундаментальных свойств видимой природы, которые я уже объяснял выше: принцип неопределенности, отклонение материальной природы, процессов от идеального состояния. Вечный рай на земле невозможен в принципе. Может наступить рай временный (что подтверждает Библия), но вечный рай - невозможен.

Согласно Быт. 2:17 что умерло в Адаме (душа, тело, дух)?
А что умерло согласно Быт. 3:19?



Быт. 2:17 
Умер дух Адама (в день, который он вкусил плод от древа познания добра и зла)


Быт. 3:19?
Умерло тело Адама (физическая смерть)

Душа = человек.
Т.о., вы вновь подтвердили, что душа смертна, а не бессмертна.

Нет, я это не подтвердил. Под бессмертностью можно много что понимать. Например, неуничтожимость. Я подтверждаю, что душа - это отражение духа в теле, который сосредоточен (локализирован). Как только это сосредоточие духа исчезает, его отражение в теле исчезает, но остается фиксация этого пребывания в теле в духовных мирах (иначе именуемый, как фантом). Поэтому я считаю, что душа - бессмертна, неуничтожима. Ибо все равно остается фиксация всех деяний, мыслей, слов, переживаний, страстей, состояний умершего, за которые потом придется отдавать отчет каждому человеку на суде. 

Вы здесь отрицаете бессмертность души, но все равно говорите о том, что в памяти у Бога фиксируется все, что делает и переживает человек в теле. По сути, мы спорим ни о чем. Ибо мы оба понимаем, что никуда не исчезают деяния, слова и мысли умершей души, но они фиксируются у Бога. Тогда о чем спор?

Путанно.
На самом деле Адам СТАЛ душой, т.е. человек и есть сама душа, а не обладает душой. Поэтому не душа + тело = Адам, а тело + дух = Адам.


Вы можете оставаться с такой формулировкой, которая упускает понятие "души". Тело плюс дух = Адам (он же душа). Я остаюсь со своей. Живое тело отражает непостижимый неисследимый дух, как душу, выражения свойств и состояний которой мы можем наблюдать и изучать в человеке. Есть даже целая огромная наука, которая занимается этим: психология. Но наука изучает только то, что верифицируемо, экперементально подтверждаемо, поэтому она даже не вносит понятие "дух" в научное познание.

Тем не менее, дух сосредоточен в теле и его отражение и есть душа человека. Духовная сустанция - непостижима, а душа - наблюдаемая. Когда дух оставляет тело, душа исчезает, но фиксируется неисгладимый фантом человека в духовных мирах. Важно не то, какую формулировку мы используем и как обозначаем сущность человека, а тот факт, что существует неуничтожимость человеческой сущности и нам всем нужно о том, каким содержанием мы наполняем ее, живя в теле.

КРАВЧУК пишет:Быт. 2:17 
Умер дух Адама (в день, который он вкусил плод от древа познания добра и зла)

Определитесь для начала, о каком духе вы пишите. Ибо в Библии слово дух имеет несколько значений. Все эти значения относятся к тому, что невидимо для человеческих глаз, и подразумевают силу в действии. Еврейское и греческое слова, на которых написана Библия, под словом дух обозначают: 1) ветер, 2) жизненную силу, которая действует в земных созданиях, 3) силу, которая исходит из символического сердца человека и побуждает его говорить или поступать тем или иным образом, 4) вдохновленные высказывания из невидимого источника, 5) духовных личностей и 6) действующую силу Бога, или святой дух.

Если вы имеете в виду второе значение, то без духа, как жизненной силы, не может существовать и весь человек. Помните формулу: ДУША = ТЕЛО + ДУХ.

Иосиф пишет:Т.о., вы вновь подтвердили, что душа смертна, а не бессмертна.

Нет, я это не подтвердил.

Как же не подтвердили, когда подтвердили. Напоминаю ваш однозначный ответ:

Иосиф пишет:18. В Бытии 2:17 к душе или к телу относились слова: «смертью умрешь»?

Это относилось к всей человеческой сущности в целом.

Также в ответе на 14 вопрос вы подтвердили, что не существует бессмертной души.
Всё верно: умирает весь человек, который является душой. Об этом же говорится в других местах Библии. Например: душа согрешающая, та умрёт (Иез. 18:4).
Так душа смертна или нет?

Вы здесь отрицаете бессмертность души, но все равно говорите о том, что в памяти у Бога фиксируется все, что делает и переживает человек в теле.

Если ваш дом сгорел, а вы его помните, означает это, что он продолжает существовать буквально?
Разумеется, нет. Так и с человеком. Бог помнит не всех умерших, а только тех людей, которых собирается воскресить в будущем. Хотя самого человека давно уже не существует.

Вы можете оставаться с такой формулировкой, которая упускает понятие "души". Тело плюс дух = Адам (он же душа). Я остаюсь со своей.

Главное, - это формулировка Бога. А она однозначна: ДУША = ТЕЛО + ДУХ.
ТРУДНО ВАМ ИДТИ ПРОТИВ РОЖНА...
Ваша главная ошибка в том, что вы заменяете чистое учение Библии путанной философией.

КРАВЧУК, вы не ответили на вопросы в пп. 136 - 138.
 Жду ваших ответов, обоснованных Библией, а не пустопорожней философией.

Если вы имеете в виду второе значение, то без духа, как жизненной силы, не может существовать и весь человек. Помните формулу: ДУША = ТЕЛО + ДУХ.

Я никогда не утверждал, что грех лишает человека духа, как жизненной силы. Дух умирает, но не исчезает в человеке. Он никуда не уходит из человека. Как я уже раньше утверждал, что смерть - это состояние абсолютного хаоса (к которому и стремиться вся материальная Вселенная в целом) или отсутствие полезного, целенаправленного действия. Грех убивает полезное, целенаправленное действие духа в человеке, которое больше не животворит. Другими словами, дух человека находится в состоянии смерти. 


Телом грешник остается живым, потомучто остается ПРИЧИНА жизни, но духом грешник уже мертв, потомучто исчезла ЦЕЛЬ жизни.

Запомните, когда Всевышний начал творить все видимое и невидимое мироздание, то сначала Он самосократился или ограничил Себя, как Бесконечного и Безначального, чтобы дать место для существования всякого бытия. И эта пустота была состоянием абсолютного хаоса, в котором не было никакого полезного или направленного действия. Начало творения было положено тогда, когда эту пустоту стал проницать ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ, созидающий, животворящий Луч Света. Математически, эти два метафизические состояния можно сравнить с "кругом" абсолютного хаоса и "вектором" целенаправленного действия. Ясное дело, что я привел лишь ассоциативную связь с математическими абстракциями "вектора" и "круга", ибо речь идет о метафизике нематериальной субстанции в самом начале творения Вселенной. 

Всё верно: умирает весь человек, который является душой. Об этом же говорится в других местах Библии. Например: душа согрешающая, та умрёт (Иез. 18:4).
Так душа смертна или нет?


Еще раз повторяю. Душа - это наблюдаемое явление непостижимого духа в теле. Я не собираюсь здесь с Вами зацикливаться на библейской буквалистике. Тем более, что мы здесь не имеем дело с оригинальными тексами Писаний. Есть Писание, есть Знание, а есть Боговедение или Богопознание. 


Живое человеческое тело отражает неисследимый дух, частицу Бога, как душу, выражения свойств и состояний которой мы можем наблюдать и изучать в человеке. Вы не можете созерцать, описать, наблюдать, экперементально отследить дух, ибо дух, как абстрактная сингулярность, не имеет очертаний, границ, имманентного образа. Вы можете только наблюдать отражение духа в теле! То бишь, душу. Сколько раз Вам это повторять?

Есть даже целая академическая наука, которая занимается изучением явлений души человека: психология. Почему? Потому, что эти явления экперементально наблюдаемы, исследимы. Наука изучает только то, что верифицируемо, экперементально подтверждаемо, поэтому она даже не вносит понятие "дух" в научное познание. Наука, по большему счету, изучает ПРИЧИНЫ мироздания, но наука бессильна объяснить ЦЕЛЬ, СМЫСЛ мироздания. 

Тем не менее, дух сосредоточен в теле и его отражение и есть душа человека. Духовная сустанция - непостижима, а душа - наблюдаемая. Когда дух оставляет тело, душа исчезает, но фиксируется неисгладимый фантом человека в духовных мирах. Важно не то, какую формулировку мы используем и как обозначаем сущность человека, а тот факт, что существует неуничтожимость человеческой сущности и нам всем нужно о том, каким содержанием мы наполняем ее, живя в теле.

Я никогда не утверждал, что грех лишает человека духа, как жизненной силы.
дух человека находится в состоянии смерти.

Поэтому разберитесь в терминологии, которую я написал: в каких значениях Библия употребляет слово "дух". Вы имеете в виду третье значение духа, т.е. силу ума, побуждающую к действию. Однако мы обсуждаем не духовную смерть, а физическую.

Я не собираюсь здесь с Вами зацикливаться на библейской буквалистике.

Вы отвергаете мудрость Бога  и считаете себя мудрее его. Поэтому вам неведома воля Бога.

Отвергая Бога и чтя так называемую науку, философию, психологию и других ложных богов, вы  обмануты и обескуражены. Поэтому ваши суждения противоречивы и запутаны. В результате Ваши мудрствования и дела вопреки Библии напрасны: «Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?» (Иеремия 8:9).

Кравчук, ещё раз напоминаю:

Иосиф пишет:КРАВЧУК, вы не ответили на вопросы в пп. 136 - 138.
 Жду ваших ответов, обоснованных Библией, а не пустопорожней философией.

Три дня БАНа вам хватит?

Итого общий БАН по двум темам 6 дней.