ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ?

георг пишет: животные в эдеме умирали

Римлянам 8:19—22. Всё творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. 20 Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день.

Что же такое «все творение», о котором говорится в этом отрывке? Некоторые утверждают, что под «всем творением» подразумевается вся природа, в том числе животный и растительный мир. Но надеются ли животные и растения достичь «славной свободы детей Бога»? Нет (2 Петра 2:12). Следовательно, выражение «все творение» может относиться только к человечеству. Это то творение, которое страдает от греха и смерти вследствие мятежа в Эдеме и крайне нуждается в надежде (Римлянам 5:12).

Stanislav пишет:а разве нельзя жить и на Небе и на земле одновременно?

А разве вы можете быть одновременно и на работе, и дома?

И вообще, кто пойдёт на небо, решает Бог.

элен пишет:Если будет применена искупительная жертва Христа, то тело будет молодеть

25 "Пусть его плоть станет свежее, чем в молодости,
Пусть он возвратится к дням своей юношеской силы“ (Иов 33).

Друзья вы пишете тексты которые и доказывают что животные в эдеме не умирали.

"""Римлянам 8:19—22. Всё творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. 20 Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день."""

Написано ведь "всё творение"? Что смущает вас - это "получит славную свободу детей Бога"? Зря. От чего освобождаются дети Божьи? От смерти правильно? Правильно! Как с земной так и с небесной надеждой получают эту свободу, верно? Верно! Павел же ясно пишет что ВСЁ творение получает эту же свободу "творение освободится от рабства тления".

Все получают то что потеряли всё творение не тление, а человек в придачу ещё и утраченное право владычествовать над землёю.

Иосиф приведите тексты говорящие о смерти животных в Эдеме, но уверен вы их не покажите потому как выше признали:

""А вы покажите, что не умирали....
Поскольку прямо не написано ни того, ни другого..."".

Я вам показал, теперь ваша очередь.

Иосиф пишет:Георгу: Потом опять БАН (п. 1.3.2), чтобы вы могли без суеты подготовиться к ответам.

1.3.2. Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.
Вы доказательства так и не предоставили ...Бан вам иосиф где текст что написано что животные в эдеме умирали? вы занимаетесь философией а таким образом можно доказать всё что угодно... Вы должны предоставить мне библейское основание во что вы верите
,а иначе грош цена такой вере.... Бог в эдеме сказал весьма хорошо это Он наверно по вашему сказал когда умерла к примеру корова...

Георг, вы не ответили на 7 вопросов. Спасибо, что напомнили о БАНе. 3 дня на подготовку к ответам хватит?

Шурик, вы не показали, что животные в Эдеме не умирали. Ваша ссылка на Рим. 8:21 смешна. Во-первых, здесь ничего не говорится об Эдеме и вечной жизни в нем животных. Во-вторых, животные никогда не были детьми Бога, ибо не сотворены по его образу. Если я ошибаюсь, покажите по Библии, где конкретно животные названы детьми Бога. Или вы считаете, что образ вашего бога является звериным???
Предлагаю и вам ответить на семь, даже восемь, вопросов! Почему вы их боитесь??? Потому что видите несостоятельность своих доводов?

Георг, доказательства вам были предоставлены через прямые ответы форумчан. Поскольку вы начали ёрничать, то вам были заданы 7 вопросов, чтобы вы могли прийти к обоснованному решению. Вы упорно не стали отвечать, при этом продолжив обвинять меня. Это непорядочно.

Елена Г. Уайт пишет:

«Господь позволил мне взглянуть также и на другие миры. Мне даны были крылья и один Ангел, проводил меня на одну большую дивную планету. Трава на ней имела свежий, зеленый вид, птицы заливались сладостным пением. Обитатели этой планеты были различной величины, они были красивы, величественны и полны любви. Они были очень подобны образу Иисуса, и их лица сияли от святой радости, соответствуя блаженству и преимуществу того места. Я спросила одного из них, почему они настолько превосходят жителей земли. Последовал ответ: «Мы ходим в полном повиновении заповедям Божьим и не пали, вследствие непослушания, как люди, живущие на земле. Затем видела я два дерева. Одно дерево было похоже на дерево жизни в святом городе. Плоды обоих дерев были привлекательны. Они имели возможность кушать плоды обоих деревьев, но от одного они не должны были вкушать (по своей воле)… Сопровождавший меня Ангел сказал: «Никто из живущих здесь не ел от этого дерева, но если бы они вкусили от него, то пали бы». После этого я была перенесена на другую планету, которая имела семь лун. Там видела я старого Еноха, который был взят от земли. В правой руке он держал пальмовую ветвь и на каждом листочке было написано: «победа»… Я спросила: «Это то место, куда ты переселился, когда был взят от земли? — Он отвечал: «Нет, моя отчизна святой город, я только посетил это место». Но он себя так свободно чувствовал на этом месте, будто он был там вполне, как дома».
(Е.Г. Уайт. Из ранних произведений. Опыты и видения. пер.с англ. стр. ориг. 39-40.)

Пожалуйста, поясните как слова этой "пророчицы" согласуются со словами Христа в Иоан. 3:13: «Никто не восходил на небо, как только Сшедший с небес Сын Человеческий, Сущий на небесах»? И почему Уайт пропагандирует оккультную практику?
Как Уайт исполнила пророчество Христа: 24 потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных (Мф. 24)? Сколько людей она ввела в заблуждение?

2cognition пишет:Следовательно, выражение «все творение» может относиться только к человечеству. Это то творение, которое страдает от греха и смерти вследствие мятежа в Эдеме и крайне нуждается в надежде (Римлянам 5:12).

Если учесть, что ("18И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

19Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.

20И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему")... вся природа есть ОБРАЗ, созданный в сознании человека,то " всё творение" и есть наша вселенная .

георг (БАН до 17.01) пишет: Вы должны предоставить мне библейское основание во что вы верите
,а иначе грош цена такой вере.... Бог в эдеме сказал весьма хорошо это Он наверно по вашему сказал когда умерла к примеру корова...

"1Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.

2В ней свидетельствованы древние.

3Верою познаём, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое". ( Евреям 11 )
Для веры не нужно доказательства. Я верю, что животные умирали, Георг верит, что животные НЕ умирали, доказательств не нужно.

Иосиф пишет: Во-вторых, животные никогда не были детьми Бога, ибо не сотворены по его образу

А вот это уже интересно! Получается что СЛОВО, который не сотворен по образу и подобию, не является первородным и любимым Сыном Божиим?

дядявова пишет:Получается что СЛОВО, который не сотворен по образу и подобию, не является первородным и любимым Сыном Божиим?

С чего вы взяли, что Слово создано не по образу Бога??? Это Слово в Ин. 1:1 даже названо богом или божественным, богоподобным (в зависимости от перевода), что по определению подразумевает образ Бога!!! (В отличие от животных, которые не являются богами или богоподобными.)

дядявова пишет:Для веры не нужно доказательства. Я верю, что животные умирали, Георг верит, что животные НЕ умирали, доказательств не нужно.

Тогда это не вера, а легковерие! Павел писал: 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия (Рим. 10).
Например, мне понравилось, как вы логично на основании Библии ранее ДОКАЗАЛИ, что животные умирали в Эдеме!

Иосиф пишет:С чего вы взяли, что Слово создано не по образу Бога??? Это Слово в Ин. 1:1 даже названо богом или божественным, богоподобным (в зависимости от перевода), что по определению подразумевает образ Бога!!! (В отличие от животных, которые не являются богами или богоподобными.)

Слово - не человек. Слово есть первое творение Бога Всемогущего, Слово есть первородный Сын Бога Всемогущего. У Бога Всемогущего есть и другие творения, следовательно, эти творения я могу назвать Сынами Бога Всемогущего.
То, что животное может быть Сыном Бога , подтверждает Ветхозаветный Змей.
"1Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" ( Бытие 3 )
Сын Бога в форме животного!?

Шурик пишет:Написано ведь "всё творение"? Что смущает вас - это "получит славную свободу детей Бога"? Зря. От чего освобождаются дети Божьи?

Супер подход! Всегда меньшими братьями - животных, называли эволюционисты, теперь я вижу, что и адвентисты, также называют их своими братьями, правда несколько в другой форме, но приравнивая их к людям. Тогда для вас неясен первородный грех? За кого умер Христос?

tropa57 пишет:За кого умер Христос?

Это как раз один из 7 вопросов, на которые они и боятся ответить. Уже писалось, что в жертву д.б. принесено совершенное животное. Интересно, где его адвентисты взяли?

tropa57 пишет:Супер подход! Всегда меньшими братьями - животных, называли эволюционисты, теперь я вижу, что и адвентисты, также называют их своими братьями, правда несколько в другой форме, но приравнивая их к людям. Тогда для вас неясен первородный грех? За кого умер Христос?

Иисус Христос принес жертву за грешного человека, которым является умная обезьяна. человек стал смертным , получив " одежды кожаные", Бог объединил животное и человека, получился человек - смертный. Животные, как мы доказали ранее - смертны.

Иона пишет:А разве вы можете быть одновременно и на работе, и дома?

И вообще, кто пойдёт на небо, решает Бог.

Безусловно можно. В последнее время я работаю на дому.
Бог решает не только вопросы кто для Неба созрел, а кто нет, всю Его работу и не перечислишь ...

Stanislav пишет:Безусловно можно. В последнее время я работаю на дому.

Расскажите, как человек который не работает дома, может быть одновременно на работе и дома?

дядявова пишет:Иисус Христос принес жертву за грешного человека, которым является умная обезьяна.

Бред.

дядявова пишет:Бог объединил животное и человека, получился человек - смертный

Бред еще один. Вы что пьяны? И это надо же писать такое учителю !!!

дядявова пишет:Иисус Христос принес жертву за грешного человека, которым является умная обезьяна.

Ой-ёй-ёй. Удивляюся, как к такому можно прийти, читая Библию. Даже самая умная обезьяна, остаётся обезьяной. Да не спорю, люди сегодня всё больше подражают животным, "как своим меньшим братьям". Но человек был создан не по образу животного, а по образу Бога(Быт.1:26). Видите разницу или нет? Возникает вопрос, зачем Иисусу умирать за грешного человека?

дядявова пишет:человек стал смертным , получив " одежды кожаные", Бог объединил животное и человека, получился человек - смертный. Животные, как мы доказали ранее - смертны.

Даже став смертным, Бог продолжает обращаться с ним как с человеком, а не с животным.
А кровь животных очищала людей от грехов, согласно Моисеева Закона. Те жертвы служили прообразом искупительной жертвы Христа. Вот почему Иоанн Креститель (Йахйа) сказал об Иисусе: «Вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира» (Ин.1:29).
Подумайте над этими стихами, может они помогут ответить на вопрос "Зачем?"(Даниил 9:27; Евреям 10:1).

Иона пишет:Расскажите, как человек который не работает дома, может быть одновременно на работе и дома?

Работа может стать для него домом. Один мой друг, не имея собственной квартиры, постоянно живёт и работает на теплоходе.

tropa57 пишет:Подумайте над этими стихами

Думать-не поможет. Стоит стена, закрыто все для логического понимания.

А если человек не работает дома?

Как он тогда может быть одновременно и на работе и дома?


Я например иду на работу, а потом домой.

И я не нахожусь одновременно на работе и дома.

элен пишет:Думать-не поможет. Стоит стена, закрыто все для логического понимания.

Причина в одном, не применяют принцип, высказанный Иисусом: "продолжайте просить — и вам будет дано, продолжайте искать — и найдёте, продолжайте стучать — и вам отворят, 10 потому что всякий просящий получает, ищущий находит и стучащему отворят.(Луки11:9,10)
Но бывает и так:"А когда просите, не получаете, потому что просите для того, что неправильно, чтобы использовать то, что просите, в своих стремлениях к плотским удовольствиям."(Иак.4:3)

tropa57 пишет:в своих стремлениях к плотским удовольствиям.

Для справки: Дядявова с нами общается в перерывах между песнями на дискотеке и употреблением коньяка.
Поэтому вносите двойную поправку на его высказывания.

Иона пишет:А если человек не работает дома?

Как он тогда может быть одновременно и на работе и дома?

ответ см. выше

Иона пишет:Я например иду на работу, а потом домой.

И я не нахожусь одновременно на работе и дома.

Может быть и так.
Человек может быть только на земле, а может быть и на земле и на Небе одновременно.

Stanislav пишет:а может быть и на земле и на Небе одновременно.

А между небом и землей может быть?

Иосиф пишет:А между небом и землей может быть?

А Небо и земля у Вас где?

Я согласен на ваше усмотрение...

Иосиф пишет:Я согласен на ваше усмотрение...

приятно приобрести понимание после долгой дискуссии

Когда на мои 3 вопроса ответите? Или они вас не вдохновляют?