Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Библейские апокрифы

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иона 2010-12-11, 14:16

    Попутчик пишет:Смотри друг, когда Павел писал это послание, то ясно, что Библии на тот момент ещё не было

    Весь Ветхий Завет в то время уже был.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2010-12-31, 23:37

    Иона пишет:А вдохновлены ли апокрифы Богом?
    Что значит вдохновлены Богом? Это Бог вдохновил какого-то человека что-то написать, и тот написал? Это как "муза" у поэтов или художников?


    Последний раз редактировалось: Freeman (2010-12-31, 23:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2010-12-31, 23:43

    Freeman пишет:Что значит вдохновлены Богом?
    А фразу "Все Писание богодухновенно" вы понимаете? (2 Тимофею 3:16).
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 00:11

    Savl пишет:А фразу "Все Писание богодухновенно" вы понимаете? (2 Тимофею 3:16).
    Написавший эту фразу считал, что "Все Писание богодухновенно". Но что он под этим понимал? Вот у мусульман Коран дан свыше Аллахом, у евреев Тора дана Г-сподом Б-гом. Наверное имеется в виду форма передачи информации. Наверное телепатическая связь.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иона 2011-01-01, 05:20

    Freeman пишет:Написавший эту фразу считал, что "Все Писание богодухновенно". Но что он под этим понимал?

    «Все Писание вдохновлено Богом»,— сказал апостол Павел (2 Тимофею 3:16). Греческое слово, переведенное как «вдохновлено Богом», буквально означает «Бог вдохнул». То есть Бог использовал свою невидимую силу, чтобы вложить в умы писателей Библии то, что он хотел сказать. Впрочем, Десять заповедей Иегова начертал на каменных скрижалях сам (Исход 31:18). Иногда Бог прямо говорил людям, какие слова им записать. В Исходе 34:27 говорится: «Иегова сказал Моисею: „Запиши для себя эти слова...“».
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 08:06

    Так что, Бог умеет только влиять на сознание людей, как любой другой дух? А без посредников он что-то умеет делать?

    Вдыхание Богом - это то-же, что и ченнелинг(подключение к сознанию человека какого-то инопланетянина и диктовка текста), или автоматическое письмо(человек в роли принтера)?
    Или это подобно спиритизму 19века, где в роли принтера планшетка с буквами и цифрами и тарелочка?


    А какой смысл диктовать такую толстенную книгу с бесконечными родословными и летописями? Разве сами историки не в состоянии написать такое самостоятельно, без Бога ? А что Бог такого существенно сообщил, чего людям было без него непонятно?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иона 2011-01-01, 10:56

    Freeman пишет: А без посредников он что-то умеет делать?

    Он может сделать всё сам. Но из любви, он даёт задания др. людям.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иона 2011-01-01, 10:57

    Freeman пишет:А какой смысл диктовать такую толстенную книгу с бесконечными родословными и летописями?

    Вы читали Библию полностью?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2011-01-01, 11:37

    Freeman пишет:Написавший эту фразу считал, что "Все Писание богодухновенно". Но что он под этим понимал? Вот у мусульман Коран дан свыше Аллахом, у евреев Тора дана Г-сподом Б-гом. Наверное имеется в виду форма передачи информации. Наверное телепатическая связь.
    Тепло.
    Не могу предположить, насколько вы не религиозны. Хочу напомнить, что тот, кого в Коране называют Аллахом, а в Торе Г-сподом Б-гом, есть одна личность. Тот, Кто "В начале сотворил ... небо и землю", а позднее "воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего" (Бытие 1,1; Римлянам 4:24).
    -
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2011-01-01, 11:56

    Freeman пишет:А без посредников он что-то умеет делать?
    Без посредников Бог общался только с Адамом, пока тот не согрешил, отказавшись от Божьего руководства.
    "И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть" (Исход 20:19).



    Вдыхание Богом - это то-же, что и ченнелинг(подключение к сознанию человека какого-то инопланетянина и диктовка текста), или автоматическое письмо(человек в роли принтера)?
    Или это подобно спиритизму 19века, где в роли принтера планшетка с буквами и цифрами и тарелочка?
    "И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать" (Авакум 2:2).



    А какой смысл диктовать такую толстенную книгу с бесконечными родословными и летописями?
    Библия писалась дольше, чем роман "Война и мир". По родословным можно легко восстановить принадлежность Иисуса к царской линии от Давида и принадлежность к колену Иуды.



    Разве сами историки не в состоянии написать такое самостоятельно, без Бога ?
    Людям свойственно приукрашивать историю и возвеличивать свои подвиги. Вы этого не знали? Вспомните, как изменилась история СССР во времена правления коммунистов; как изменилась история Германии во время правления фашистов.



    А что Бог такого существенно сообщил, чего людям было без него непонятно?
    Например, без Бога люди не знали где искать Трою; что после себя необходимо закапывать испражнения; что после прикосновения к нечистому необходимо мыть руки.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-01, 18:27

    Savl пишет:Не могу предположить, насколько вы не религиозны. Хочу напомнить, что тот, кого в Коране называют Аллахом, а в Торе Г-сподом Б-гом, есть одна личность.
    Читал и Коран, и Библию. Не убеждает. Не похоже, чтобы это было одной личностью, потому что писатели по разному описывают свойства своих богов. В Торе описан злой бог, в Новом завете - добрый, в Коране - мешанина из текстов, надерганных из библии и вообще лишенных какого-либо порядка и смысла. В Библии смысла местами больше.
    Savl пишет:Людям свойственно приукрашивать историю и возвеличивать свои подвиги.
    Помню, читал. В библии Самсон хвастал, что ослиной челюстью убил тысячу человек. Прямо круче чем Илья Муромец :)
    А еще Самсон поймал 300 лисиц.
    Интересно, на скольких десятках или сотнях квадратных километров он поставил ловушки на лисиц. Какая плотность лисиц на квадратный километр ? :)
    Savl пишет:Например, без Бога люди не знали где искать Трою; что после себя необходимо закапывать испражнения; что после прикосновения к нечистому необходимо мыть руки.
    Генрих Шлиман откопал Трою, узнав о ее местонахождении их поэмы Гомера "Иллиада",а вовсе не из Библии. Наверное Гомера на написание "Иллиады" тоже вдохновил Бог, наверное Зевс, так как Гомер не был евреем, и в еврейского Г-спода Б-га верить не мог.

    Неужели вы закапываете испражнения? У вас испорчен унитаз?

    Скажите, неужели вы думаете, что древние славяне не мыли руки до знакомства с христианством ?
    Вам знакомы описания русских бань античными авторами?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2011-01-02, 05:13

    В Библии смысла местами больше.
    Может потому, что Библия содержит и Тору, и Инджиль?

    Интересно, на скольких десятках или сотнях квадратных километров он поставил ловушки на лисиц. Какая плотность лисиц на квадратный километр ? :)
    Вижу, у вас желание заняться критиканством Писаний. Поищите соответствующие сайты греческих и римских мифов. Там поле деятельности по обширней будет. Здесь форум мирных бесед на библейские темы о Божьих замыслах для человечества и земли.

    Генрих Шлиман откопал Трою, узнав о ее местонахождении их поэмы Гомера "Иллиада",а вовсе не из Библии.
    Из поэмы Шлиман узнал о Трое. Библия подсказала точное место поиска.

    Неужели вы закапываете испражнения? У вас испорчен унитаз?
    Нет не испорчен. Но потому и есть унитаз, что Библия 3000 лет тому назад научила людей избавляться от следов своих испражнений.

    Скажите, неужели вы думаете, что древние славяне не мыли руки до знакомства с христианством ?
    Неужели думаете, что Моисей сначала познакомился с христианством, а потом написал Тору?
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-02, 10:04

    Savl пишет:Вижу, у вас желание заняться критиканством Писаний.
    А что, есть люди, верящие без разбора всему? Вы мне попытались привести примеры, доказывающие отсутствие преувеличений, как в остальных сказках, а я выразил сомнения, и показал, что это как раз больше похоже на преувеличение.
    Если вы считаете свою книжку святой и тем самым свободной от критики, то я так не считаю.
    Savl пишет:
    Из поэмы Шлиман узнал о Трое. Библия подсказала точное место поиска.
    Процитируйте место, где в Библии говорится о Трое, а то на слово я не верю.

    Savl пишет:Неужели думаете, что Моисей сначала познакомился с христианством, а потом написал Тору?
    Вот вы шутите, а славяне могли узнать о Моисее только из-за христианства, так как иудаизма у славян до христианства не было.
    Иудаизм вообще не распространяли, как христианство.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2011-01-02, 13:55

    Freeman пишет:А что, есть люди, верящие без разбора всему?
    Вы не позволяете разубедиться в этом. Вы верите и Зевсу, и Аллаху, и Г-споду Б-гу.


    Вы мне попытались привести примеры, доказывающие отсутствие преувеличений, как в остальных сказках, а я выразил сомнения, и показал, что это как раз больше похоже на преувеличение.
    Если вы считаете свою книжку святой и тем самым свободной от критики, то я так не считаю.
    Самсона Бог помазал защищать израильские племена, пока у них не было царя из людей. Эта личность должна быть достаточно сильной и физически, и духовно. Бог особо опекал таких людей, посвященных для защиты малочисленного Божьего народа от окружавших его сильных соседей.

    Из поэмы Шлиман узнал о Трое. Библия подсказала точное место поиска.
    Процитируйте место, где в Библии говорится о Трое, а то на слово я не верю.
    Как этот город связан с судьбой народа Бога, Израиля? Там проповедовал Иисус? Почему вы считаете, что в Библии обязательно должен упоминаться город Троя?
    Шлиман узнал о Трое из поэмы Гомера. Он искал город, как оказалось, не в том месте. Не известно как, но в Библии он нашел намек, где следует искать город.

    Вот вы шутите, а славяне могли узнать о Моисее только из-за христианства, так как иудаизма у славян до христианства не было.
    Ну, так и сравните возраст древних славянских бань и возраст Торы.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-02, 14:25

    Savl пишет:Из поэмы Шлиман узнал о Трое. Библия подсказала точное место поиска.
    ...
    Не известно как, но в Библии он нашел намек, где следует искать город.
    Так может покажете, где этот намек? Я подозреваю, что вы просто выдумали связь между Библией, Шлиманом и Троей.
    О сравнении возраста Торы и славян:
    Большой Шигирский идол — археологический памятник, древнейшая деревянная скульптура в мире, выполнена из лиственницы ...
    .. Результаты обеих экспертиз совпали: идол был выполнен в эпоху мезолита (средний каменный век) — 9,5 тысяч лет тому назад
    На "идоле" надписи на русском языке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-03, 19:45

    Freeman пишет:Скажите, неужели вы думаете, что древние славяне не мыли руки до знакомства с христианством ?
    Какие там славяне, если даже просвещенную Европу научили мыть руки всего-то 150 лет назад!
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-04, 01:18

    Иосиф пишет:Какие там славяне, если даже просвещенную Европу научили мыть руки всего-то 150 лет назад!
    Так в средние века Европа и была гораздо более отсталая, в частности из-за католичества. Французскте короли мылись 3 раза в жизни: крещение, свадьба, омовение перед погребением, в то время, как на Руси простой народ мылся в банях систематически.

    «Историю этого времени необходимо знать лишь для того, чтобы ее презирать».
    Вольтер

    Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли. .


    Давно гуляет по анекдотам сохранившаяся записка, посланная имевшим репутацию прожженного донжуана королем Генрихом Наваррским своей возлюбленной, Габриэль де Эстре: «Не мойся, милая, я буду у тебя через три недели». Сам король, кстати, за всю свою жизнь мылся всего три раза. Из них два раза по принуждению.

    Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).

    В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

    Европейские города утопали в нечистотах:

    -Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)


    «Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…». (Лев Гумилев)


    «Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)


    Увернуться от льющегося из окон дерьма было ох как не просто:


    Наиболее типична улица шириной в 7 – 8 метров (такова, например, ширина важной магистрали, которая вела к собору Парижской Богоматери). Маленькие улицы и переулки были значительно уже – не более двух метров, а во многих старинных городах встречались улочки шириной и в метр. Одна из улиц старинного Брюсселя носила название «Улица одного человека», свидетельствующее о том, что два человека не могли там разойтись. Уличное движение составляли три элемента: пешеходы, животные, повозки. По улицам средневековых городов часто гнали стада». (А.Л. Ястребицкая. Западная Европа XI – XIII веков. – М., 1978. – С. 52.)


    Антисанитария, болезни и голод - вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение - в лучшем случае восковые свечи, а обычно - масляные светильники или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...

    Историк XIX века Дж. В. Дрэпер представил в своей книге «История борьбы между религией и наукой» довольно яркую картину условий, в которых жило население Европы в средние века. Вот главные черты этой картины:

    «Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми лесами; там и сям стояли монастыри и города. В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни миль и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки. В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах едва ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились: гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь. Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например, архиепископ Кентерберрийский, кишели насекомыми. Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже древесная кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба». (этим еще повезло! - Absentis). (Draper, John William. History of the Conflict between Religion and Science, pp. 264-265 )


    "Удивительно ли после этого», - отмечает далее историк, - что во время голода 1030 года жарилось и продавалось человеческое мясо или что в голодный 1258 год в Лондоне умерло с голоду 15 тысяч человек? Удивительно ли, что во время вспышек чумы количество смертей было столь ужасающим, что живые не успевали хоронить мертвых».(*1)

    Вышедшая не так давно книга итальянского историка, профессора Анконского университета, Эрколе Сори «Эпоха галантных дам» рассказывает о санитарном состоянии средневековых городов и гигиене их обитателей. Эрколе Сори не первый раз обращается к этой проблеме, считая, что «мусор и отбросы позволяют исторической реконструкции исследовать самые темные углы способов производства и социальной организации». Выводы ученого неутешительны.

    Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века вообще не существовало. Вот как, например, описывает свое путешествие в Париж один итальянский дворянин ХVI века: «Представьте, что по улице несется поток мутной воды, в который из каждого двора вливаются грязные ручьи. Вонючие испарения заполняют все пространство. Чтобы не проблеваться, мне приходилось постоянно держать под носом надушенный платок или букетик цветов». Однако атмосферу отравляли не только экскременты. Мясники забивали скот прямо на улицах и там же потрошили туши, разбрасывая кишки и сливая кровь на тротуары. Вонь распространялась на всю округу.

    В позднем средневековье люди научились перерабатывать мусор и экскременты. Мочу, например, собирали для обработки кожи и отбеливания ткани, а из костей животных делали муку. В старину художники ставили возле ферм бочки для мочи, на которой они замешивали краски (в Древнем Риме использовали даже мочу из общественных уборных - ее продавали красильщикам шерсти и дубильщикам кожи). То, что не подлежало переработке, оставалось валяться на улице.... http://www.liveinternet.ru/users/mila111111/post62678705/
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Savl 2011-01-04, 12:48

    Freeman пишет:О сравнении возраста Торы и славян:
    Я просил сравнить возраст славянских бань, а не самих славян. Ясно, что народ Израиля старше самой Торы. По крайней мере - лет на пятьсот.
    Но были ли славяне, когда писалась Тора?


    Спасибо за информацию о грязнуле Европе. Но как эта информация связана с апокрифами?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-04, 12:56

    Freeman пишет:Так в средние века Европа и была гораздо более отсталая, в частности из-за католичества.
    В сравнении с кем???
    Более отсталой, чем Россия (в частности, из-за православия) никого не было в Европе.
    Вы в курсе, что унитазы в России появились лишь 90 лет назад. Да и то были привилегией избранных. Зачем далеко ходить? Сравните чистую Европу наших дней и грязную, немытую Россию...

    А ведь народ Иеговы уже 3 500 лет назад соблюдали правила санитарии и гигиены. Хотя врачи узнали об этих правилах только 150 лет назад... Надо было им лучше Библию читать!
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-04, 16:51

    Геродот в 5 веке до н.э. описывал парную баню с вениками из листьев у жителей северных (по отношению к Греции) территорий.

    Европейские врачи узнали недавно. До Пастера они умудрялись сначала вскрывать трупы, а потом делать операции тем-же инструментом.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-04, 19:43

    Я рад, что вы наконец-то убедились в том, что Библия на тысячелетия опередила медицину в области санитарии.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Attika23 2011-01-04, 19:50

    Библейские апокрифы - Страница 3 41454
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор дядявова 2011-01-10, 16:50

    Иона сам запустил меня в этот пруд!
    "Александрийский канон (Септуагинта)

    Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение.

    После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.

    Структурно александрийский канон отличается тем, что книги Невиим и Ктувим перераспределены между разделами в соответствии с иным, чем в Танахе, представлением о жанрах. Это 39[25] книг, которые представляют собой следующие разделы:
    Законоположительные книги (Пятикнижие) (Бытие-Второзаконие)
    Исторические книги (Книга Иисуса Навина-Есфирь)
    Учительные (поэтические) книги (Книга Иова-Книга притчей Соломоновых-Книга Екклесиаста)
    Пророческие книги (Книга пророка Исайи-Книга пророка Малахии)

    Кроме того, добавлены к канону целиком или существенно текстуально дополнены ряд книг. Так, Вторая книга Паралипоменон включает часто употребляемую в восточнохристианском богослужении молитву Манассии (2Пар.36:24 слл). В книге Есфирь добавлены Пролог (следут перед 1-й главой книги), список указа Артаксеркса об уничтожении иудеев (следует между 13-м и 14-м стихом 3-й главы книги), молитва Мардохея и Есфири (следует в завершении 4-й главы книги) и список 2-го указа Артаксеркса, отменяющий его первый указ (следует между 12-м и 13-м стихом 8-й главы). В книге пророка Даниила добавлены: песнь 3-х отроков в пещи (следует между 23-м и 24-м стихами 3-й главы, соответствует 24-91 стиху в русском полном Синодальном переводе) и 2 дополнительные главы — 13-я о Сусанне и 14-я о Виле и драконе. Целиком отсутствуют в еврейской Библии книги Товита и Иудифи, Премудрости Соломоновой и Премудрости Иисуса, сына Сирахова, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также 2 книги Ездры. Некоторые списки Септуагинты включают также 1 и 2 книги Маккавейские.
    Православная Церковь в составе «Ветхого Завета» насчитывает 39 канонических и 11 неканонических книг, отличаясь этим от Римско-Католической Церкви, насчитывающей в своей Вульгате 46 канонических книг (включая книги Товит, Иудифь, Премудрость Соломона и 2 кн. Маккавейские)".

    Иероним Стридонский - переводчик нашей библии. Православная библия полностью сохранила текст оригинала.
    В католической библии и библии С.И. отсутствуют 13 и 14 главы в книге Даниила, хотя в оригинале, с которого был сделан перевод современной библии книга Даниила содержит 14 глав. По какой причине были удалены из Библии тексты?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-10, 18:59

    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор дядявова 2011-01-10, 19:27

    Иосиф пишет:Ответ в п. 401 https://1989.forum2x2.ru/t521p390-topic#54544
    Еще раз повторяю, что(" Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) был принят на рубеже нашей эры у евреев Александрии и лёг в основу христианского канона Ветхого Завета (это касается как текста, так и состава и рубрикации книг). Он заметно отличается от иудейского Танаха как по составу книг, так и по их расположению и отдельным текстам. Необходимо иметь в виду, что текстуально александрийский канон основан на иной, не протомасоретской, версии оригинального текста. Нельзя исключить также и то, что дополнения в нём могут иметь христианское происхождение
    После разрушения Второго Храма александрийский канон не был принят иудаизмом и сохранился только в списках христианского происхождения.)христианская библия не является продолжением Еврейских писаний, христианская библия имеет свой статус.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-10, 19:34

    Канон Библии, состоящий из 66 книг был составлен в конце 1-го века под действием святого духа Автора.
    Что касается Еврейских Писаний, то иудейский историк I века н. э. Иосиф Флавий в своем труде «Против Апиона» перечисляет все книги, которые евреи признавали священными. Вот его слова: «У нас нет бесчисленного множества книг, притом еще расходящихся между собой и противоречащих одна другой. Мы имеем только двадцать две книги, обнимающие собой историю всего нашего прошлого и по справедливости считающиеся вполне достоверными [это те же 39 книг, которые мы насчитываем сегодня]. Из них пять принадлежат Моисею и заключают в себе законы и историческое предание от сотворения человека до смерти Моисея. [...] От смерти Моисея до эпохи персидского царя Артаксеркса, преемника Ксеркса, пророки, следовавшие за Моисеем, записывали современные им события в тринадцати книгах. Остальные четыре книги содержат песнопения Богу и житейские правила людям». Слова Иосифа Флавия подтверждают, что канон Еврейских Писаний был утвержден задолго до I века н. э.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор дядявова 2011-01-10, 20:16

    Иосиф пишет:
    Так Вы согласны со мною, современная христианская библия была переведена Иеронимом Стридонским и оригиналом перевода был Александрийский канон Ветхого Завета (Септуагинта) ?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-10, 20:33

    Вы путаете понятия. Библия была написана ещё в 1-м веке. Иероним просто примерно в 400 г. перевел её на латынь. Сам Иероним все библейские книги уместным образом назвал на латыни Bibliotheca Divina, то есть «Божественная библиотека». У этой «библиотеки» есть каталог, или официальный список книг, в который внесены только книги, соответствующие предназначению и тематике библиотеки. Никакие другие писания в него не вносятся. Требования, определяющие, какие книги должны быть включены в эту библиотеку, устанавливает Иегова Бог — Великий Библиотекарь. В полном библейском каталоге содержится 66 книг, написанных под действием Божьего святого духа.
    Богослов Иероним был достаточно тверд в своей позиции относительно апокрифов. Как и Иосиф Флавий, Иероним привел список 22 боговдохновенных книг (это те же 39 книг, которые входят в канон Еврейских Писаний сегодня), а в прологе к книгам Самуила и Царей в Вульгате отметил: «Следовательно, насчитывают двадцать два тома. [...] Этот пролог может быть неким шлемоносным началом всех книг, которые мы переводим с еврейского на латынь, дабы мы знали, что все свыше этого следует считать среди апокрифов».
    Т.о. Иероним не включал апокрифы в боговдохновенные Писания.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 68
    Откуда : Волгоград

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор дядявова 2011-01-10, 21:33

    Иосиф пишет:
    Хорошо, подойдем к проблеме с другой стороны?!
    Что такое "Александрийский канон (Септуагинта)"?
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-10, 21:55

    Иосиф пишет: Требования, определяющие, какие книги должны быть включены в эту библиотеку, устанавливает Иегова Бог — Великий Библиотекарь
    Да ну?
    А как это можно проверить, что это именно Бог Иегова делал, а не Дьявол Сатана, назвавшийся Богом?

    Если Всемогущий Бог собирал и вдохновлял книги Библии, пусть докажет это очень простым способом: Пусть напишет поверх моего текста наискосок ответ наклонными буквами примерно так: (Конечно это я вдохновил, Бог Иегова, чтобы ты "мое имя, фамилия, отчество" поверил.)
    И я ему поверю. Даю 10 минут. За 10 минут человек не успеет раскопать в сети мои данные, а Бог сможет. :)

    Спонсируемый контент

    Библейские апокрифы - Страница 3 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-23, 13:59