Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Библейские апокрифы

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Attika23 2011-01-22, 21:44

    Freeman пишет:Не Библию, а себя исследовать. (Но прочитать Библию тоже не помешает)
    Урок английского языка в деревенской школе. Учительница:
    - Иванов, как будет по-английски "дверь"?
    - Dwеаr.
    - Whаt еtо dа!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-23, 13:38

    Библейские апокрифы - Страница 7 41454
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Попутчик 2011-01-24, 18:09

    георг пишет:
    георг пишет:
    Попутчик дату написания апокрифа типо от Еноха вы знаете? предоставите на рассмотрения что эта книга не подделка как все гностические книги косят под апостолов а сами поддела поздних столетий...
    Георг, о пророке Енохе, сказано еще в Ветхом завете, как о человеке, угодивший Богу.
    [Сир.44:15] Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов.
    Но все таки, хоть книги Еноха и нет в Библии, она принята мире Апокрифом, как многие другие книги, так же стала считаться какой-то церковью небогодухновенной книгой, цитируется Апостолом Иудой в Новом Завете, как равной пророческой книгой со всеми остальными пророками, которых цитировали Апостолы. Они прямые ученики Спасителя. Как думаешь Георг, Спаситель, разве не сказал бы им, что можно изучать, а что нельзя. А то как-то не по истине получается, небогодухновенную книгу, цитируют в богодухновенной. Если Иуда процитировал книгу Еноха в Новом завете, то ясно, что ученики пользовались этими книгами, которые мир называет Апокрифами.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор георг 2011-01-24, 19:15

    Попутчик пишет:Георг, о пророке Енохе, сказано еще в Ветхом завете, как о человеке, угодивший Богу.
    [Сир.44:15] Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов.
    Угу апокриф подтверждаем апокрифом!Да,это сильно Библейские апокрифы - Страница 7 242773
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 46
    Откуда : украина

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор георг 2011-01-24, 19:17

    Попутчик пишет:цитируется Апостолом Иудой в Новом Завете
    то не известно кто кого цитирует
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Attika23 2011-01-24, 19:19

    георг пишет:Угу апокриф подтверждаем апокрифом!Да,это сильно
    Библейские апокрифы - Страница 7 958566
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-24, 22:51

    А главное подтверждение сделано Попутчиком! Библейские апокрифы - Страница 7 242773
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Попутчик 2011-01-25, 05:20

    георг пишет:Угу апокриф подтверждаем апокрифом!Да,это сильно
    Можно и словами Ап. Павла:
    [Евр.11:5] Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
    Вот и Павел так же цитирует Еноха, как угодивший Богу.
    А Иуда, говорит, что Енох был пророк: [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -

    Так что, Апостолы приняли Еноха, как за истинного пророка, а вы вот всё никак.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Попутчик 2011-01-25, 05:22

    Иосиф пишет:А главное подтверждение сделано Попутчиком!
    Попутчиком, это уже потом. Но прежде, это было подтверждено Апостолами и внесено в Новый завет, как истинное пророчество Еноха.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-25, 08:01

    Попутчик пишет:Так что, Апостолы приняли Еноха, как за истинного пророка, а вы вот всё никак.
    Так они брали информацию из книги Бытие, а не из апокрифов. А Иуда написал речь Еноха, находясь под Божьим вдохновлением.
    А писатель апокрифа потом слизал эту инфу из Библии... А сослаться "забыл". Библейские апокрифы - Страница 7 13134
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Attika23 2011-01-25, 15:29

    Попутчик пишет:Можно и словами Ап. Павла:
    [Евр.11:5] Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
    Вот и Павел так же цитирует Еноха, как угодивший Богу.
    А Иуда, говорит, что Енох был пророк: [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
    Попутчик, Библия -книга духовная и понимать ее нужно духовно, а не буквально.

    Вероятно, когда Еноху угрожала смертельная опасность, «Бог взял его» (Бытие 5:24) т.е. не допустил, чтобы его верный пророк пострадал от рук взбешенных врагов. Как написал апостол Павел, «Енох перенесен был, так что не видел смерти» (Евреям 11:5). Многие говорят, что Енох не умер и что Бог взял его на небо, где он находится и по сей день. Но в тексте нет слов "на небо" и Иисус Христос ясно сказал: «Никто из людей не восходил на небо, кроме сошедшего с неба Сына человеческого». Иисус — «предшественник» — был первым, кто восшел на небо (Иоанна 3:13; Евреям 6:19, 20).
    Так что же произошло с Енохом? Выражение «перенесен был, так что не видел смерти» может означать, что Бог погрузил его в особое состояние, во время которого Енох имел пророческое видение и во время которого Бог остановил его жизнь. Таким образом Еноху не пришлось испытать смертных мук. А то, что потом «нигде его было не найти», скорее всего, означает, что Иегова удалил тело Еноха, как он сделал это с телом Моисея (Второзаконие 34:5, 6).

    Как видите, все гораздо проще.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иона 2011-01-25, 18:53

    Attika23 пишет:Как видите, все гораздо проще

    Это точно.

    Особенно если один стих из Библии связать с параллельными стихами.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Попутчик 2011-01-26, 05:07

    Иосиф пишет:Так они брали информацию из книги Бытие, а не из апокрифов. А Иуда написал речь Еноха, находясь под Божьим вдохновлением.
    А писатель апокрифа потом слизал эту инфу из Библии... А сослаться "забыл"
    Иосиф, но в Бытье не говорится о Енохе, что он пророк. А Апостол Иуда пишет, что Енох был пророком. [Иуд.1:14] О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: 'се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих -
    Иосиф, я не буду у тебя просить, чтобы ты привел цитату из Бытия, где Енох об пророчил. Так как, этого в Бытье нет, а вот в книге Еноха есть.
    Книга Еноха:
    6. И сам Глава дней шел с Михаилом и Гавpиилом, Рyфаилом и Фанyилом, и с
    тысячами и со тьмами тысяч, с ангелами без числа.

    Иосиф, так что, Апостол Иуда не из Бытья вычитал об Енохе и его пророчестве, а из Апокрифа, который так же считался ими, как богодухновенное Писание, так как в Бытье этого нет.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Попутчик 2011-01-26, 05:21

    Attika23 пишет:Попутчик, Библия -книга духовная и понимать ее нужно духовно, а не буквально.
    Если надо понимать духовно, то будем понимать духовно. Attika23, если ты знаешь по духу, то скажи: -почему Енох седьмый от Адама, стал пророчить о приходе Господа с тьмами Ангелов? Не первый, не пятый, не десятый, а седьмый от Адама?

    Attika23, мы говорим не о том, как Бог взял Еноха, а о том, что Енох был пророк и написал пророческую книгу, которую приняли за Апокриф. Но Апостол Иуда прекрасно цитирует ее в Новом завете, наравне с остальными пророческими книгами, как богодухновенную.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-26, 10:11

    Попутчик пишет:Апостол Иуда не из Бытья вычитал об Енохе и его пророчестве, а из Апокрифа
    Вы невнимательно читаете мои сообщения. Повторяю, что это апокрифы слизали информацию у Иуды.

    Попутчик пишет:из Апокрифа, который так же считался ими, как богодухновенное Писание
    Можете доказать это голословное утверждение? Нет? Правильно, потому что таких доказательств нет. Более того вы противоречите Писанию: 18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке (От. 22).
    Попутчик, зачем вам добавлять себе язвы? Библейские апокрифы - Страница 7 242773


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор ????? 2011-01-26, 20:05

    Attika23 пишет:Урок английского языка в деревенской школе. Учительница:
    - Иванов, как будет по-английски "дверь"?
    - Dwеаr.
    - Whаt еtо dа!
    Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
    Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.
    Freeman
    Freeman
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : не религиозен
    Сообщения : 183
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-12-31
    Откуда : Half-life

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Freeman 2011-01-28, 07:40

    Attika23 пишет:Так что же произошло с Енохом? Выражение «перенесен был, так что не видел смерти» может означать, что Бог погрузил его в особое состояние, во время которого Енох имел пророческое видение и во время которого Бог остановил его жизнь. Таким образом Еноху не пришлось испытать смертных мук. А то, что потом «нигде его было не найти», скорее всего, означает, что Иегова удалил тело Еноха, как он сделал это с телом Моисея (Второзаконие 34:5, 6).
    Вы хоть читаете то, что пишите?
    Вы-же цитируете откуда-то просто бред.
    "Не видеть смерти" и "не видеть смертельных мук" это что, одно и то-же?Сколько людей умирают без мук, и что, они не видели смерти?

    Одно предположение добавили к на другому предположению и из них сделали вывод. Этот вывод назвали пониманием написанного в Библии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40025
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-28, 08:16

    Freeman пишет:"Не видеть смерти" и "не видеть смертельных мук" это что, одно и то-же?Сколько людей умирают без мук, и что, они не видели смерти?
    Конечно не видели. Некоторые, например, умирают без сознания, под наркозом, во сне, даже не поняв, что умирают. Они разве видели смерть? Подобным образом, находясь в трансе от Бога, скорее всего и умер Енох.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Библейские апокрифы - Страница 7 Empty Re: Библейские апокрифы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-23, 14:02