сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Сосредоточьтесь на нравственных законах Бога, предупреждающих нас о зле. Какую боль, например, принес вам лично закон:
не прелюбодействуй???
не убивай???
не кради???

Уважаемый Иосиф,мы говорим абстрактно про понятия добра и зла.

Закон не прелюбодействуй является злом для мужей,которые влюбились на стороне.
Закон не убивай является злом для военных.
Закон не кради является злом для голодающих.

Я спрашивал лично о вас...
От этих законов только польза. Всем! Даже мужьям, т.к. защищает их от СПИДа. Военных защищает от гибели. Голодающих от тюрьмы...
А вы заняли сторону нравственного релятивизма, поощряя грех и зло. Позор!

Иосиф пишет:Я спрашивал лично о вас...
От этих законов только польза. Всем! Даже мужьям, т.к. защищает их от СПИДа. Военных защищает от гибели. Голодающих от тюрьмы...
А вы заняли сторону нравственного релятивизма, поощряя грех и зло. Позор!

Бывает мужчина попадёт в лапы к наглой проститутке и вот,он встретил чистую и умную женщину.
Военных закон может погубить от руки неприятеля,
голодающий может умереть от голода.

Это не релятивизм,это попытка ГИБКО пользоваться законами.
Собственно этому учил Иисус.
По нашему сердцу мы должны определять закон.

Если голодный ребёнок украл булочку - виновен или нет,
если человек, защищая свой дом и семью, ударил наглого грабителя по голове сковородой и тот умер - виновен или нет,
если жена изменяет мужу ,устраивает скандалы ,пьёт и он встретил прекрасную женщину - виновен или нет.

СИВИЛЛА

По нашему сердцу мы должны определять закон

Значит, сколько сердцец,столько и законов. Итак, гомосексуализм, для одних-грех, для других- ориентация другая, третьих-сексуальные меньшинства, четвертые- болезнь.

элен пишет:СИВИЛЛА

По нашему сердцу мы должны определять закон

Значит, сколько сердцец,столько и законов. Итак, гомосексуализм, для одних-грех, для других- ориентация другая, третьих-сексуальные меньшинства, четвертые- болезнь.

Иисус сказал:

ЛУКА 17:21
"...Царство Божие ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ."

То есть Любовь должна вести нас в суждениях и судах.
К сожалению мы не доросли до подобных изысков,поэтому многие ещё тяготеют к закону.
На самом деле,как только люди будут судить по закону ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ,
то мир изменится в мгновении ока.

СИВИЛЛА.

ЛУКА 17:21
"...Царство Божие ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ."

Сивилла, обратите внимание, что Иисус говорил с фарисеями. Как могло быть чистое царство Бога внутри продажных фарисеев. ? Ведь перед этим Иисус сказал, что они лицемеры,

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры,

.
Иисус находился среди них и указал на себя,как на будущего Царя Небесного Царства .
А вообще Царство Бога- это реальное правительство, его местенахождение-на небе, а не в сердце.

То есть Любовь должна вести нас в суждениях и судах.
К сожалению мы не доросли до подобных изысков,поэтому многие ещё тяготеют к закону.
На самом деле,как только люди будут судить по закону ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ,
то мир изменится в мгновении ока.

Сивилла, что за философия !

элен пишет:

То есть Любовь должна вести нас в суждениях и судах.
К сожалению мы не доросли до подобных изысков,поэтому многие ещё тяготеют к закону.
На самом деле,как только люди будут судить по закону ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ,
то мир изменится в мгновении ока.

Сивилла, что за философия !

Уважаемая Элен,
если ВСЕ люди изменятся и будут руководствоваться в жизни любовью к ближнему,
тогда и настанет Царствие Небесное.
Бог будет для всех Царь,а Законы Его будут в сердце каждого.
Потому что Царствие Божие это ЛЮДИ.

И если люди не примут Любви Божией,то и Царство не осуществится.
Если людей ЗАСТАВИТЬ жить по Законам Божиим,то это будет ДИКТАТУРА Божия.
Если людей убивать за нарушение Законов Божиих,то это будет конц.лагерь Божий.

Так что Царство Божие это ЛЮДИ,КОТОРЫЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБОВЬ ХРИСТА.

СИВИЛЛА.

Потому что Царствие Божие это ЛЮДИ.

Где это написано?
Откуда эта философия?
Я беру материал с Библии, а вы откуда?

На протяжении ОЧЕНЬ долгого времени люди никак не могут научиться любить. Наоборот идет деградация умов.
Людей никто не заставляет любить и не заставит.
Истинных христиан именно узнают по любви. ( между собой, к другим людям, не воюют, не конфликтуют, не учатся воевать, живут дружно с христианами разных национальностей, )
Но это не царство Бога. Царство-правительство.Бога.

элен пишет: Где это написано?
Откуда эта философия?
Я беру материал с Библии, а вы откуда?

На протяжении ОЧЕНЬ долгого времени люди никак не могут научиться любить. Наоборот идет деградация умов.
Людей никто не заставляет любить и не заставит.
Истинных христиан именно узнают по любви. ( между собой, к другим людям, не воюют, не конфликтуют, не учатся воевать, живут дружно с христианами разных национальностей, )
Но это не царство Бога. Царство-правительство.Бога.

есть ещё и ЛОГИКА.
Никакое правительство не заставит людей СТАТЬ любящими.
Это дело САМИХ ЛЮДЕЙ.
И Царство-правительство никак не сделают людей ЛЮБЯЩИМИ.
Пока люди САМИ не созреют.

Смотрите что У ВАС получается:

1.Сожгли два города: Содом и Гоморру.
Гомосексуализм пропал?
напротив - расцветает.
Можно опять шарахнуть по ним ядерной бомбой,но поможет ли?

2.Всех грешников УТОПИЛИ ОПТОМ?
Утопили.
И что - грешники пропали?
Ничего подобного,расцветают опять.

Сами видите - ТОЛЬКО САМ ЧЕЛОВЕК может создать Царство Бога ВНУТРИ СЕБЯ.

есть ещё и ЛОГИКА.

Моя логика основана на Библии, поскольку тема-царство Бога- сугубо Библейская, а не житейская.

И Царство-правительство никак не сделают людей ЛЮБЯЩИМИ.
Пока люди САМИ не созреют.

Иисус УЖЕ собрал себе соцарей на Царство, и большая часть-там на небе. И собраны на основании любви. И сегодня есть более 7 млн человек-подданные этого царства- тоже этих людей объединяет любовь.(они научились любить )
Сивилла, вы опоздали во времени: такое царство уже основано и находится на небе и правит на небе.

Сожгли два города: Содом и Гоморру.
Гомосексуализм пропал?

Нет не пропал, но спасли ЛОТА И ДЕТЕЙ!

Можно опять шарахнуть по ним ядерной бомбой,но поможет ли?

Нет, огнем выпалят до дна.

И что - грешники пропали?

Нет, потому что НОЙ дал потомство .

Вы сами доказали, что оторванность от Бога не приносит людям счастья и мира. Вот в Армагеддоне будут уничтожены злые, а эти люди,которые сегодня учатся любить -вот они и перейдут через Армагеддон и начнется новая эра. Бог научит их ,как стать совершенным

элен пишет:. Моя логика основана на Библии, поскольку тема-царство Бога- сугубо Библейская, а не житейская.

Я бы сказал Христианская.
Посколько проповедь о Царстве Божиим вёл только Иисус.

Иисус УЖЕ собрал себе соцарей на Царство, и большая часть-там на небе. И собраны на основании любви. И сегодня есть более 7 млн человек-подданные этого царства- тоже этих людей объединяет любовь.(они научились любить )

Уже избрал?
Он Сам вам сказал об этом?

Сивилла, вы опоздали во времени: такое царство уже основано и находится на небе и правит на небе.

а это из какой Библии?
Эксклюзивной,для СИ?

e]Нет, потому что НОЙ дал потомство .

Правильно пишите.
Раз появились люди,то появился и грех.
Если бы Ной умер без потомства,то не было бы людей,
соответственно и греха тоже.

Вы сами доказали, что оторванность от Бога не приносит людям счастья и мира. Вот в Армагеддоне будут уничтожены злые, а эти люди,которые сегодня учатся любить -вот они и перейдут через Армагеддон и начнется новая эра. Бог научит их ,как стать совершенным

Увааемая Элен,
среднестатистические люди не делятся на злых и добрых.
В каждом человеке есть и доброта и злость.
Так уж человек создан.

СИВИЛЛА

Я бы сказал Христианская.
Посколько проповедь о Царстве Божиим вёл только Иисус.

Тема о Царстве Бога проходит через всю Библию. (начиная с Бытие 3:15)

же избрал?
Он Сам вам сказал об этом?

Конечно

а это из какой Библии?
Эксклюзивной,для СИ?

В ЛЮБОЙ

Раз появились люди,то появился и грех.
Если бы Ной умер без потомства,то не было бы людей,
соответственно и греха тоже.

Сивилла, заговорили тему. Не вижу связи.

среднестатистические люди не делятся на злых и добрых.

Это кто такие-среднестатистические? Кто статистикой занимается?

В каждом человеке есть и доброта и злость.

Ну и что дальше?

Вот в Армагеддоне будут уничтожены злые, а эти люди,которые сегодня учатся любить -вот они и перейдут через Армагеддон и начнется новая эра. Бог научит их ,как стать совершенным

элен пишет: Тема о Царстве Бога проходит через всю Библию. (начиная с Бытие 3:15)

Уважаемая Элен,
конечно вы не можете подтвердить это ссылками на Библию.
Ваш догмат это ТРАКТОВАНИЕ текстов Писания.
Ещё одно трактование.

? Конечно

в самом деле?
Вы лично общаетесь с Иисусом?
Или ваши друзья с Ним беседуют?

В ЛЮБОЙ

Уважаемая Элен,
данная фраза ничего не доказывает.

Сивилла, заговорили тему. Не вижу связи.

как это - заговорила?
Мы говорили о природе добра и зла.
Итак каждый человек несёт в себе частицы и добра и зла.

Это кто такие-среднестатистические? Кто статистикой занимается?

Я,вы,Георг,Холмс и пр.
Те,которые не гитлеры,не сталины,не праведники и не пророки.
Обычные люди.

Вот в Армагеддоне будут уничтожены злые, а эти люди,которые сегодня учатся любить -вот они и перейдут через Армагеддон и начнется новая эра. Бог научит их ,как стать совершенным

[/quote]
Поэтому уничтожить злых людей можно опять только одним способом:
уничтожить жизнь на планете.

те,которые УЧАТСЯ любить....так ведь не факт,что научатся.

К тому же злые (как вы говорите,хотя я не понимаю,кого вы имеете в виду),
тоже могут учиться.

Доброта - от Бога, а зло - от сатаны, который сделал план по завоеванию мира. Вот он и запустил в мир неверие. Отсюда была утрачена мера во всём. Сатана всячески отводил людей от нашего Отца.

Славян пишет:Доброта - от Бога, а зло - от сатаны, который сделал план по завоеванию мира. Вот он и запустил в мир неверие. Отсюда была утрачена мера во всём. Сатана всячески отводил людей от нашего Отца.

Да.

Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины. Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи. Иоанна 8:44

Если человек с детства выбирал ложь, то такой человек вырастит злым, а если выбирает истину, то такой человек будет добрым, потому что Бог есть истина!

sivilla пишет:

элен пишет:СИВИЛЛА

По нашему сердцу мы должны определять закон

Значит, сколько сердцец,столько и законов. Итак, гомосексуализм, для одних-грех, для других- ориентация другая, третьих-сексуальные меньшинства, четвертые- болезнь.

Иисус сказал:

ЛУКА 17:21
"...Царство Божие ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ."

То есть Любовь должна вести нас в суждениях и судах.
К сожалению мы не доросли до подобных изысков,поэтому многие ещё тяготеют к закону.
На самом деле,как только люди будут судить по закону ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ,
то мир изменится в мгновении ока.

То есть Любовь должна вести нас в суждениях и судах.

В суждениях-да, в судах ...... (не суди и не судим будешь)-не наше дело.
Суд дело Бога.

К сожалению мы не доросли до подобных изысков,поэтому многие ещё тяготеют к закону.
На самом деле,как только люди будут судить по закону ЛЮБВИ К БЛИЖНЕМУ,
то мир изменится в мгновении ока.

Изменятся во мгновение ока? Сивилла, как тот людоед, который во мгновение ока изменился, увидев смирение будды? В библии описывается отпущенное на это время. Подобно закону, данному Израилю (который был детоводителем ко Христу), закон Христа, является воспитателем веры, основанной на законе любви. Вера позволит человеку получить шанс на вечную жизнь. От каждого зависит как он им воспользуется. Чтобы научиться любить, людям будет дано 1000 лет, после чего на земле останутся только те, в ком будет найдена любовь.

kirill1965 пишет:
Изменятся во мгновение ока? Сивилла, как тот людоед, который во мгновение ока изменился, увидев смирение будды? В библии описывается отпущенное на это время. Подобно закону, данному Израилю (который был детоводителем ко Христу), закон Христа, является воспитателем веры, основанной на законе любви. Вера позволит человеку получить шанс на вечную жизнь. От каждого зависит как он им воспользуется. Чтобы научиться любить, людям будет дано 1000 лет, после чего на земле останутся только те, в ком будет найдена любовь.

Да как вы не понимаете,что любовь есть ВО ВСЕХ.
Нет на свете человека и не было,который не любил бы кого-нибудь.
Даже гитлер любил свою Еву ,причём настолько сильно,что забрал её с собой.

sivilla пишет:
По нашему сердцу мы должны определять закон.

Так бы сразу и сказали, что Законодатель, а также Судья и Царь вам не требуется: 22 Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас (Ис. 33).
Значит вы живете без царя в голове.
Вы сами себе бог, как и обещал ваш змей. sivilla, тупое животное развело вас на вечную жизнь, а вы даже не заметили!...

sivilla пишет:
Никакое правительство не заставит людей СТАТЬ любящими.
Это дело САМИХ ЛЮДЕЙ.
И Царство-правительство никак не сделают людей ЛЮБЯЩИМИ.

Почему тогда люди становятся не более любящими, а более злыми? Потому что к этому их поощряет правительство Сатаны.

Почему в противоположность этому Свидетели Иеговы во все мире живут в любящем единстве? Почему этот народ решил проблемы, которые не в силах решить злой мир: устранил ненависть, расовую дискриминацию, национальную и социальную рознь, войны, теракты и преступность??? Разве это чудо стало бы возможным без единого объединяющего руководства???

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
По нашему сердцу мы должны определять закон.

Так бы сразу и сказали, что Законодатель, а также Судья и Царь вам не требуется: 22 Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас (Ис. 33).
Значит вы живете без царя в голове.
Вы сами себе бог, как и обещал ваш змей. sivilla, тупое животное развело вас на вечную жизнь, а вы даже не заметили!...

Что такое ЦАРЬ В ГОЛОВЕ?
Мы должны жить по сердцу.

МАТФЕЙ 5:9
"Блаженны чистые СЕРДЦЕМ,ибо они Бога узрят"

Иосиф пишет:Почему тогда люди становятся не более любящими, а более злыми? Потому что к этому их поощряет правительство Сатаны.

Потому что люди :".....более ВОЗЛЮБИЛИ ТЬМУ,нежели свет...."(Иоанна 3:19)

Без царя в голове - о взбалмошном, глупом, пустом, неосмотрительном человеке.

Вот и вам Бог, как Законодатель, Судья и Царь, не требуется!!! Тогда зачем же вам его видеть? И как ваше сердце м.б. чистым? Без Творца, который его создал? Без Библии, которая его очищает?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Почему тогда люди становятся не более любящими, а более злыми? Потому что к этому их поощряет правительство Сатаны.

Потому что люди :".....более ВОЗЛЮБИЛИ ТЬМУ,нежели свет...."(Иоанна 3:19)

Кто их научил любить тьму?
А в остальном вы согласны??? Я рад, что вы своим молчанием признали, что Свидетелями Иеговы руководит Царство Бога!!!

Иосиф пишет:
Кто их научил любить тьму?
А в остальном вы согласны??? Я рад, что вы своим молчанием признали, что Свидетелями Иеговы руководит Царство Бога!!!

Я просто не хочу поднимать вопрос руководства над отдельной конфессией
неким царством,которого ещё нет.
Не стоит забывать,что Бог есть ЦАРЬ НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЁЙ.
А не только над СИ.

Что касается: КТО НАУЧИЛ,то люди САМИ "молодцы".
Их и учить не надо.

Иосиф пишет:
Без царя в голове - о взбалмошном, глупом, пустом, неосмотрительном человеке.

Вот и вам Бог, как Законодатель, Судья и Царь, не требуется!!! Тогда зачем же вам его видеть? И как ваше сердце м.б. чистым? Без Творца, который его создал? Без Библии, которая его очищает?

Общие фразы.
А я говорю КОНКРЕТНО:
может ли Бог заниматься кровной местью?

Ответ в соседней ветке.
Здесь разговор о руководстве. Отвергая руководство Бога, вы автоматически попадаете под руководство Сатаны.

Иосиф пишет:Ответ в соседней ветке.
Здесь разговор о руководстве. Отвергая руководство Бога, вы автоматически попадаете под руководство Сатаны.

А руководство Бога находится только в одной конфессии,не так ли?
Вывод: не входя в состав СИ, вы отвергаете руководство Бога.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
Кто их научил любить тьму?
А в остальном вы согласны??? Я рад, что вы своим молчанием признали, что Свидетелями Иеговы руководит Царство Бога!!!

Я просто не хочу поднимать вопрос руководства над отдельной конфессией
неким царством,которого ещё нет.
Не стоит забывать,что Бог есть ЦАРЬ НАД ВСЕЙ ЗЕМЛЁЙ.
А не только над СИ.

Что касается: КТО НАУЧИЛ,то люди САМИ "молодцы".
Их и учить не надо.

Бог царство отдал в руки Христа. Как он может управлять теми, кто его не признает? Читайте Мф. 25 главу...
Люди подчиняются руководству духовного мира. Одни сознательно, большинство нет. О них Библия пишет: 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю (От. 12).

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Ответ в соседней ветке.
Здесь разговор о руководстве. Отвергая руководство Бога, вы автоматически попадаете под руководство Сатаны.

А руководство Бога находится только в одной конфессии,не так ли?
Вывод: не входя в состав СИ, вы отвергаете руководство Бога.

Подумайте, какова воля Бога на наши дни согласно Ис. 2:2-4!!! Кто, согласно этому тексту, отвергает руководство Бога?