сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

sivilla пишет:
Физиология это ДАННОСТЬ и не может быть чистой или нечистой.
Подобные измышления о нечистоте человека есть измышления человеческие.

Младенец, ничего дурного не сделавший уже несет на себе печать греха. Физиологического. То есть этот факт мы изменить не в состоянии. Ибо само рождение означает что мы грешны. Значит ли это, что Бог нас презирает? И поэтому мы болеет стареем и умираем? И что здесь человек "свое вставил"?

элен пишет: Нечистота- признак несовершенства. Поэтому, что будет в совершенном мире- увидим.
А сегодня Бог считает- нечистота. (не создал ее, а признак несовершенства- мое мнение).

Присоединяюсь к мнению Элен.

sivilla пишет:

kirill1965 пишет:
Ну, что Вы Сивилла! Здесь нет никакой дискриминации, я просто попытался пояснить:

Левит 15:16–18: Если у мужчины случится излияние семени (физиология), он должен вымыть всё тело в воде и будет нечистым до вечера. 17 Любую одежду и кожу, на которую попадёт семя, нужно выстирать в воде, и она будет нечистой до вечера. 18 Если мужчина ляжет с женщиной и изольёт семя, то они должны вымыться в воде и будут нечистыми до вечера.
Но всё же здесь тема о мятежном ангеле.

А ПОЧЕМУ по вашему ВЫМЫТЫЙ мужчина будет нечистым до вечера?
Или семейная ВЫМЫТАЯ пара будет нечистой до вечера?

Вот это хорошие вопросы. Но чтобы их роскрыть , необходимо последовательное изложение, а не спор. Я попытался сделать это в теме о субботе и что получилось? Ничего. Я готов это делать, но только для тех, кто хочет, если не принять, то хотя бы понять.

kirill1965 пишет:
Вот это хорошие вопросы. Но чтобы их роскрыть , необходимо последовательное изложение, а не спор. Я попытался сделать это в теме о субботе и что получилось? Ничего. Я готов это делать, но только для тех, кто хочет, если не принять, то хотя бы понять.

Я сильно опасаюсь,что вы будете излагать философскую концепцию,
а женщинам в период месячных был запрещён вход в Храм.

Attika23 пишет:
Младенец, ничего дурного не сделавший уже несет на себе печать греха. Физиологического. То есть этот факт мы изменить не в состоянии. Ибо само рождение означает что мы грешны. Значит ли это, что Бог нас презирает? И поэтому мы болеет стареем и умираем? И что здесь человек "свое вставил"?

Я про ритуальную нечистоту женщин в период месячных
и мужчин после семяизвержения,уже умывшихся.

Что касается грешных новорожденных младенцев,
которые грешны уже потому,что родились, то их никто не просит рожать.
Чего грешников плодить?
К тому же Бог грешников ненавидит.

"От меча умрут все грешники из народа Моего...."(Амос 8:10)

Надо полагать начнут убивать сначала младенцев.

sivilla пишет:

Что касается грешных новорожденных младенцев,
которые грешны уже потому,что родились, то их никто не просит рожать.

Вы хотели написать: рождаться? Потому что речь идет о самих младенцах, а не их матерях.

Чего грешников плодить?

То есть повеление Бога "плодиться и размножаться" вы игнорируете?

Attika23 пишет:
Вы хотели написать: рождаться? Потому что речь идет о самих младенцах, а не их матерях.

Нет,именно рожать.
Зачем рожать грешных младенцев?
Ведь сами младенцы не просят,чтобы их рожали.

То есть повеление Бога "плодиться и размножаться" вы игнорируете?

Умножать грешников?
Что-то я такого не помню.

"Да исчезнут грешники с земли..."(Пс.103:35).

Да исчезнут грешные младенцы с земли.....

Не пойму. вы шутите?

Я сильно опасаюсь,что вы будете излагать философскую концепцию,

Может это у вас философия?

А у kirill1965 её нет, т.к. он изучает Библию и знает, что философия это обольщение и пустой обман (Колоссянам 2:8).

Attika23 пишет:Не пойму. вы шутите?

Почему?
Вы утверждаете,что младенцы рождаются грешными.
А Бог грозит всех грешников уничтожить.
След. Он уничтожит и младенцев.

Иона пишет:

Я сильно опасаюсь,что вы будете излагать философскую концепцию,

Может это у вас философия?

А у kirill1965 её нет, т.к. он изучает Библию и знает, что философия это обольщение и пустой обман (Колоссянам 2:8).

Хорошо,назовём учением.

kirill1965 пишет:

Я согласен, давайте по библии. Но всё же, в некоторых моментах без логики не обойтись.

Бытие 2:7: Иегова Бог образовал из земной пыли (в С.П. из праха земного) человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.
Бытие 2:19: Иегова Бог образовал из земли всякого полевого зверя и всякое создание, летающее в небесах, .. .
Бытие 2:9: И вырастил Иегова Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, .. .
Бытие 3:14: Иегова Бог сказал змею: «... ты будешь ползать на брюхе и есть земную пыль ( в С.П. прах)

Сивилла пишет: У вас перевод какой-то кривой.

1.Всё на земле было создано ПО СЛОВУ Божиему.
"И СКАЗАЛ ВСЕСЕСИЛЬНЫЙ......(иврит) вайомер Элоким.... "

Ва-йомер - И СКАЗАЛ

http://www.bible.ort.org/books/torahd5.asp


Итак "И СКАЗАЛ БОГ" земле произвести зелень и деревья.
БЫТИЕ 1:11
"И СКАЗАЛ" Бог земле произвести животных.
И стало так.

Вайомер Элоким...... .

Ну давайте сравним с " не кривым переводом ".

2:07 Бог создал человека из праха земли, И вдунул в лице его дыхание жизни. Человек [таким] стал живым существом.
Vayitser Адонай Элохим Э-ha'adam издалека мин-ha'adamah Нишмат vayipach pe'apav хаим vayehi chayah lenefesh ha'adam.
2:09 Бог сделал растут из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее есть, [включая] Древо жизни в середине сада, и дерево познания добра и зла.
Vayatsmach Адонай Элохим мин-ha'adamah кол-ETS nechmad lemar'eh vetov lema'achal ve'Ets haChayim betoch Хаган ve'Ets haDa'at Vara Тов.

2:19 Бог создал каждого зверя и всех птиц небесных из-под земли. Он [теперь] привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он имя каждого из них. Независимо человек по имени каждого живого [будет] по-прежнему его имя.
Vayitser Адонай Элохим мин-ha'adamah кол-chayat кол-hasadeh ve'et из ашамаим vayave эль-ha'adam lir'ot мАч-yikra-ло vechol Ашер yikra-ло ha'adam нефеш shemo Ху chayah.
Я копировал с Вашей ссылки.

Сивлла пишет: В Библии не написано ИЗ ЧЕГО земля произвела зелень и животных..

Верно, и не написано, что земля произвела, кого либо, но чётко указывает на того кто это сделал. Земля являлась только строительным материалом.

Вот "не коривой перевод "

1:24 Бог сказал: "Земля родит определенных видов живых существ, отдельных видов скота, наземных животных, И зверям земным. Это случилось.
Vayomer Элохим totse ha'arets нефеш chayah leminah behemah varemes vechayeto-Эрец leminah vayehi-чен.
1:25 Бог [так] особо видов зверей земли, отдельных видов скота, а также отдельные виды животных, которые ходьбы земле. И увидел Бог, что это хорошо.
Vaya'as Элохим др. chayat ha'arets leminah ve'et habehemah leminah ve'et кол-Ремес ha'adamah leminehu vayar Элохим Ки-Тов

Вот "коривой перевод"

Бытие 1:24–25: И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.

Сивилла пишет:
А вот человека Бог делал САМ ЛИЧНО.
Из чего?

синод ИЗ ПРАХА. иврит хаадама.
АДАМА - значит ЗЕМЛЯ.
Поэтому человек получил имя Адам.

Да Иегова создал всё сам лично и всё живое создано из праха земного см. выше. Разве кто либо другой называется в библии создателем или творцом всего сущего?

kirill1965 пишет: Можно ли сказать то же о всех формах жизни на земле? Безусловно, посколько материал или источник для построения тела у нас один. Вот и выходит, что всё живое в конечном итоге питается прахом.
Куда возвращается наше тело?

Сивилла пишет:Никак не получается.
Источник один,да материалы разные.
Первоначальный материал был ВОДА.
Именно в воде впервые возникла жизнь.
Поэтому вода и есть главный "строительный" материал,что соответствует научным изысканиям.

Сивилла, вода содержится во всех живых организмах без исключения. Может Вы имеете ввиду, что всё живое на земле имеет разный химический состав?

Экклезиаст 12:7: Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал. (Сивилла-это похоже на закон сохранения вещества и энергии?)
Подумайте. Сивилла прошу, попробуйте привести Ваши аргументы к гармонии.

И тогда всё же, что это за враги, для которых прах-пища не приемлемая?

kirill1965 пишет:
Ну давайте сравним с " не кривым переводом ".

2:07 Бог создал человека из праха земли, И вдунул в лице его дыхание жизни. Человек [таким] стал живым существом.
Vayitser Адонай Элохим Э-ha'adam издалека мин-ha'adamah Нишмат vayipach pe'apav хаим vayehi chayah lenefesh ha'adam.

сами того не подозревая,вы подняли интересную тему:
ДВА ВАРИАНТА СОТВОРЕНИЯ МИРА И ЧЕЛОВЕКА..

Потому что в Первой главе сказано определённо:
"И СКАЗАЛ БОГ: да сотворит вода (земля)......"(Быт.1:11,1:20, 1:24)

ПСАЛОМ 32:6
"СЛОВОМ Божиим сотворены небеса и духом уст все воинство их.

2 Петра 3:5
"Думающие так не знают,
что вначале СЛОВОМ Божиим небеса и земля СОСТАВЛЕНЫ ИЗ ВОДЫ...."


Видите: ИЗ ВОДЫ.
Значит главный материал творения была ВОДА.
Что и требовалось доказать.

Что касается ПРАХА,то ваши доказательства весьма бессмысленны.
Потому что Бог сказал змею:
"....за то,что ты это сделал,.....
и будешь есть прах..."(Быт.3:14).

То есть змей таким образом был наказан.

Никак не пойму: мы обсуждаем Писания или наши личные идеи?

sivilla пишет:

Иона пишет:

Я сильно опасаюсь,что вы будете излагать философскую концепцию,

Может это у вас философия?

А у kirill1965 её нет, т.к. он изучает Библию и знает, что философия это обольщение и пустой обман (Колоссянам 2:8).

Хорошо,назовём учением.

Сивилла, Вы же знаете, что СИ опираются прежде всего на личное, молитвенное, изучение библии и на учение ВБР. Вы ведь выдвигаете собственное учение по данной теме. Если желаете понять, почему СИ с такой увереностью говорят, что понимают, смысл таких законов, так откройте тему для обсуждения, а не для споров
1 Тимофею 2:8: Поэтому хочу, чтобы во всяком месте мужчины молились, воздевая руки в преданности, без гнева и споров.
.

Я не уверена,что человек не вставит что-нибудь своё

Не верьте

И не верю,что Бог презирает старых и больных,а также женщин в период менструации,

В чем презрение? Это было записано в ВЗ. Сегодня Закон отменен, храма нет, все чистые.

элен пишет:

Я не уверена,что человек не вставит что-нибудь своё

Не верьте

И не верю,что Бог презирает старых и больных,а также женщин в период менструации,

В чем презрение? Это было записано в ВЗ. Сегодня Закон отменен, храма нет, все чистые.

Уважаемая Элен,
закон никто не отменял.
Разве можно убивать,лгать,поклоняться идолам,не чтить родителей и т.д.?

закон никто не отменял.

Тогда ходите" нечистой"

Сивилла пишет: сами того не подозревая,вы подняли интересную тему:
ДВА ВАРИАНТА СОТВОРЕНИЯ МИРА И ЧЕЛОВЕКА..

Если Вы хотите спорить со мной, то это Вы поймали наживку, попробуйте Сами ответить на Ваши вопросы, ну а если хотите обсуждать и понимать, тогда задавайте правельные вопросы.

Сивилла пишет
ПСАЛОМ 32:6
"СЛОВОМ Божиим сотворены небеса и духом уст все воинство их.

Да Сивилла я согласен с Вами, Иегова творит словом и духом. Слово-это намерение или повеление, а дух-действующая сила, посредством которй было создано всё в материальном мире.

Бытие 1:2...., и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод (в СП Дух Божий)

Сивилла пишет
2 Петра 3:5
"Думающие так не знают,
что вначале СЛОВОМ Божиим небеса и земля СОСТАВЛЕНЫ ИЗ ВОДЫ...."


Видите: ИЗ ВОДЫ.
Значит главный материал творения была ВОДА.
Что и требовалось доказать.

Доказано, что? То, что живые организмы состоят только из воды? Сивилла, вода-это растворитель, а не питание, для создания тела, функционирования и поддержания жизнедеятельности, нужны микроэлементы из земли (или из праха). Сивилла, пожалуста, подумайте над 2 Петра 3:5 ещё раз, о чём там говорится, ведь, что библия говирит об очерёдности трворения

Бытие 1:1–2: В начале Бог сотворил небеса и землю. 2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод

Сивилла пишет Что касается ПРАХА,то ваши доказательства весьма бессмысленны.
Потому что Бог сказал змею:
"....за то,что ты это сделал,.....
и будешь есть прах..."(Быт.3:14).

То есть змей таким образом был наказан.

Никак не пойму: мы обсуждаем Писания или наши личные идеи?

[/quote]

Сивилла, но ведь это Ваша идея про буквального змея, который питался буквальной землёй и потомство которого унаследовало только способность ходить на чреве, но вот способность кушать прах они утратили. Наверное потому,что ходить на чреве удобно, а вот есть землю-не вкусно.

kirill1965 пишет:

Сивилла пишет Что касается ПРАХА,то ваши доказательства весьма бессмысленны.
Потому что Бог сказал змею:
"....за то,что ты это сделал,.....
и будешь есть прах..."(Быт.3:14).
То есть змей таким образом был наказан.

Сивилла, но ведь это Ваша идея про буквального змея, который питался буквальной землёй и потомство которого унаследовало только способность ходить на чреве, но вот способность кушать прах они утратили. Наверное потому,что ходить на чреве удобно, а вот есть землю-не вкусно.

Верно.

"Благодаря особому строению челюсти змея может заглатывать больших по размерам животных. Так, например, питоны иногда проглатывают леопардов и оленей! Но, конечно, маленькие особи едят небольших животных. Большинство змей все-таки питаются живыми существами средних размеров:

кузнечиками, лягушками, рыбой, мышами, крысами и птицами.

Некоторые крошечные слепые змеи едят только термитов. А еще встречаются змеи, которые охотятся на себе же подобных.

Что касается пищи, то эти пресмыкающиеся очень привередливы. Так, зеленая змейка питается пауками, рыбой, птицами, гусеницами, но не притронется к ящерицам и мышам, а водяная змея неравнодушна к рыбе и лягушкам, но проигнорирует насекомых и мышей".

Змея проглотила леопарда. Ответьте Сивилла, по вашей логике, кто из них проклят? И является ли прахом леопард?

sivilla пишет:
Вы утверждаете,что младенцы рождаются грешными.

Я утверждаю? Откроем Библию:
«Как через одного человека [Адама, нашего прародителя] грех вошел в мир, а через грех — смерть, и таким образом смерть перешла на всех людей» (Римлянам 5:12).
Или есть (были) младенцы, которые не болеют, не стареют и не умирают после своего рождения?

sivilla пишет:
Зачем рожать грешных младенцев?
Ведь сами младенцы не просят,чтобы их рожали.

Чтио вы там говорили о физиологии? Или именно здесь вы не подчинены ее законам?

А Бог грозит всех грешников уничтожить.
След. Он уничтожит и младенцев.

Вы же сами писали об искупительной жертве Иисуса Христа. И тут же пишите, что Бог уничтожит младенцев.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Я сильно опасаюсь,что вы будете излагать философскую концепцию,

Может это у вас философия?

А у kirill1965 её нет, т.к. он изучает Библию и знает, что философия это обольщение и пустой обман (Колоссянам 2:8).

Хорошо,назовём учением.

Он будет излагать учения основанное на Библии.

1:25 Бог [так] особо видов зверей земли, отдельных видов скота, а также отдельные виды животных, которые ходьбы земле. И увидел Бог, что это хорошо.
Vaya'as Элохим др. chayat ha'arets leminah ve'et habehemah leminah ve'et кол-Ремес ha'adamah leminehu vayar Элохим Ки-Тов

Вот "коривой перевод"

Бытие 1:24–25: И сказал Бог: «Пусть земля произведёт живых душ по их родам: домашнее животное, всякое двигающееся животное и земного зверя по его роду». И стало так. 25 Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо.

Вот ещё один не кривой перевод. "Бог создал земного зверя по его роду, домашнее животное по его роду и всякое земное двигающееся животное по его роду. И увидел Бог, что это хорошо".

Уважаемая Элен,
закон никто не отменял.
Разве можно убивать,лгать,поклоняться идолам,не чтить родителей и т.д.?

sivilla , уже сотни раз говорилось, в т.ч. и в теме о субботе, что был отменён Моисеев закон. И сегодня христиане живут по закону Христа.

Но это уже другая тема.

Иона пишет:

Уважаемая Элен,
закон никто не отменял.
Разве можно убивать,лгать,поклоняться идолам,не чтить родителей и т.д.?

sivilla , уже сотни раз говорилось, в т.ч. и в теме о субботе, что был отменён Моисеев закон. И сегодня христиане живут по закону Христа.

Но это уже другая тема.

Иона,так ведь я тоже уже писала,
что ЗАКОНЫ ОСТАЛИСЬ ТЕ ЖЕ.

Не убивай,не воруй,не прелюбодействуй и т.д.

Но в отличие от Моисеева закона, «закон Христа» побуждает тех, кто его соблюдает, жить, руководствуясь больше своей совестью и принципами, чем написанными правилами (Галатам 6:2). Таким образом, Иегова наделяет христиан необычайной свободой.

Иосиф пишет:Но в отличие от Моисеева закона, «закон Христа» побуждает тех, кто его соблюдает, жить, руководствуясь больше своей совестью и принципами, чем написанными правилами (Галатам 6:2). Таким образом, Иегова наделяет христиан необычайной свободой.

Я говорю не о побудительных мотивах,а о сути.
Закон остался прежним.

Вы отстали на 2 000 лет. По-вашему, Иисус напрасно умер, если закон не изменился? И апостолы зря послушались святого духа, чтобы отменить обрезание и др. составляющие древнего Закона? И христианские собрания рано обрадовались свободе во Христе?

Иосиф пишет:Вы отстали на 2 000 лет. По-вашему, Иисус напрасно умер, если закон не изменился? И апостолы зря послушались святого духа, чтобы отменить обрезание и др. составляющие древнего Закона? И христианские собрания рано обрадовались свободе во Христе?

А вам не кажется,что ценность Жертвы Иисуса не в Законе и не в правилах?

Не переводите разговор в другую плоскость. Речь идет не о ценности Жертвы Иисуса, а в данном случае- исключительно об отмене Моисеева Закона. А вы- все в одну кучу.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Вы отстали на 2 000 лет. По-вашему, Иисус напрасно умер, если закон не изменился? И апостолы зря послушались святого духа, чтобы отменить обрезание и др. составляющие древнего Закона? И христианские собрания рано обрадовались свободе во Христе?

А вам не кажется,что ценность Жертвы Иисуса не в Законе и не в правилах?

Но Закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Христос принес жертву, - Закон исполнил свое предназначение. Если вы еще живете по Закону, то все ещё ждете др. Мессию. Т.о. вы остались без Христа.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Вы отстали на 2 000 лет. По-вашему, Иисус напрасно умер, если закон не изменился? И апостолы зря послушались святого духа, чтобы отменить обрезание и др. составляющие древнего Закона? И христианские собрания рано обрадовались свободе во Христе?

А вам не кажется,что ценность Жертвы Иисуса не в Законе и не в правилах?

Но Закон был ДЕТОВОДИТЕЛЕМ ко Христу. Христос принес жертву, - Закон исполнил свое предназначение. Если вы еще живете по Закону, то все ещё ждете др. Мессию. Т.о. вы остались без Христа.

Вы опять всё путаете.
по прежнему нельзя воровать,убивать,лгать и пр.
ЧТО изменилось?
МОТИВАЦИЯ.