+12
kirill1965
элен
Люция
HOLMS
Attika23
Dey
георг
Иосиф
Мастер
Адам
Иона
sivilla
Участников: 16
сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 31
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Они записывали свои мысли?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 32
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
естественно.Иона пишет:Они записывали свои мысли?
Они записывали не только свои мысли ,но и мысли Бога.
НО:
ОНИ ЗАПИСЫВАЛИ.
ЛЮДИ ЗАПИСЫВАЛИ.
Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 33
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Библия «вдохновлена Богом» (2 Тимофею 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фессалоникийцам 2:13).
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 34
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Иона пишет:Библия «вдохновлена Богом» (2 Тимофею 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Божьим» (1 Фессалоникийцам 2:13).
Никак не может.
Посколько Бог ЛИЧНО записал только 10 заповедей на скрижалях.
И их и то не все исполняют.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 35
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Почему тогда люди порой не понимали то, что записывали?sivilla пишет:
Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
Например: 8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?» (Дан. 12).
Как думаете, кто автор книги Даниила?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 36
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Потому и писали люди,что что-то не поняли.Иосиф пишет:Почему тогда люди порой не понимали то, что записывали?sivilla пишет:
Поэтому авторы Библии это ЛЮДИ.
Например: 8 Я слышал, но не понял, поэтому сказал: «О мой господин, каким будет завершение всего этого?» (Дан. 12).
Как думаете, кто автор книги Даниила?
Некоторые главы Даниила очень древние и содержат сведения времён персов.
Например бросание ко львам - любимое персами наказание виновных.
Книга была составлена на двух языках.
Дан.1,2:2;
Дан.8-12 - на еврейском языке.
А на армейском остальная часть Книги.
Точная датировка Книги неизвестна.
Обычно относят к середине Второго века до н.э.
В еврейском каноне Книга отнесена в раздел Писаний.
Возможно,что для составления Книги использовались более ранние рукописи.
http://www.bible-center.ru/book/isagogika/002/004/002
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 37
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Обхохочешься. Вы тоже пишите то, что не понимаете?sivilla пишет:
Потому и писали люди,что что-то не поняли.
Место написания: Вавилонsivilla пишет:Точная датировка Книги неизвестна.
Обычно относят к середине Второго века до н.э.
Написание завершено (г. до н. э.): ок. 536
Охваченное время (г. до н. э.): 618—ок. 536
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 38
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Вы не очень правы.Иосиф пишет:Обхохочешься. Вы тоже пишите то, что не понимаете?sivilla пишет:
Потому и писали люди,что что-то не поняли.Место написания: Вавилонsivilla пишет:Точная датировка Книги неизвестна.
Обычно относят к середине Второго века до н.э.
Написание завершено (г. до н. э.): ок. 536
Охваченное время (г. до н. э.): 618—ок. 536
Аутентичной рукописи 6-го века до н.э. не сохранилось.
Самая старая рукопись датирована серединой 2-го века до н.э.
Потому-то данная Книга не вошла в пророческую часть Танаха.
Не доказано авторство и сроки.
ЗЫ
Люди могут не понимать,что им говорят.
Могут даже ошибиться.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 39
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Так ни одна рукопись не сохранилась от писателя. А для чего тогда существует библейская хронология?
Но даже если раввины действительно относили книгу Даниила к Писаниям, доказывает ли это, что она была написана позднее? Нет. Авторитетные ученые приводят ряд причин, по которым раввины могли исключить книгу Даниила из Пророков. Они могли сделать это, например, потому, что книга задевала их, или потому, что они считали Даниила непохожим на других пророков, так как он занимал государственную должность в чужой стране. Как бы то ни было, важно то, что иудеи древних времен глубоко уважали книгу Даниила и считали ее канонической. Более того, как показывают факты, составление канона Еврейских Писаний было завершено задолго до II века до н. э. И после этого в канон не разрешалось добавлять никаких книг, в том числе и написанных во II веке до н. э.
Но даже если раввины действительно относили книгу Даниила к Писаниям, доказывает ли это, что она была написана позднее? Нет. Авторитетные ученые приводят ряд причин, по которым раввины могли исключить книгу Даниила из Пророков. Они могли сделать это, например, потому, что книга задевала их, или потому, что они считали Даниила непохожим на других пророков, так как он занимал государственную должность в чужой стране. Как бы то ни было, важно то, что иудеи древних времен глубоко уважали книгу Даниила и считали ее канонической. Более того, как показывают факты, составление канона Еврейских Писаний было завершено задолго до II века до н. э. И после этого в канон не разрешалось добавлять никаких книг, в том числе и написанных во II веке до н. э.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 40
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Я же вам говорю,что все Каноны это деяния рук человеческих.Иосиф пишет:Так ни одна рукопись не сохранилась от писателя. А для чего тогда существует библейская хронология?
Но даже если раввины действительно относили книгу Даниила к Писаниям, доказывает ли это, что она была написана позднее? Нет. Авторитетные ученые приводят ряд причин, по которым раввины могли исключить книгу Даниила из Пророков. Они могли сделать это, например, потому, что книга задевала их, или потому, что они считали Даниила непохожим на других пророков, так как он занимал государственную должность в чужой стране. Как бы то ни было, важно то, что иудеи древних времен глубоко уважали книгу Даниила и считали ее канонической. Более того, как показывают факты, составление канона Еврейских Писаний было завершено задолго до II века до н. э. И после этого в канон не разрешалось добавлять никаких книг, в том числе и написанных во II веке до н. э.
Поэтому я считаю,что в мире существует много разных Библий.
На самом деле Книгу Даниила составляли из двух источников.
И один,на древнем еврейском,может быть подлинным.
А вот арамейская часть может быть более поздней.
Во всяком случае Иосиф Флавий ссылался на Книгу в своей Иудейской войне.
Дело в том,что в древности было принято дописывать пророков
или подписываться знаменитым именем.
Поэтому мы никогда не можем быть уверены,что писал сам Даниил или кто-нибудь из его последователей.
Как впрочем и во всех других случаях.
Но это не страшно,главное,что Библейские пророчества сбываются.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 41
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Причем здесь люди, если они не понимали того, что пишут.
А книгу Даниила писал только один человек - Даниил. Ваши заявления голословны.
Потому и сбываются пророчества, что автор Библии не человек.
А книгу Даниила писал только один человек - Даниил. Ваши заявления голословны.
Потому и сбываются пророчества, что автор Библии не человек.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 42
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
авторы ЛЮДИ,а пророчества от Бога.Иосиф пишет:Причем здесь люди, если они не понимали того, что пишут.
А книгу Даниила писал только один человек - Даниил. Ваши заявления голословны.
Потому и сбываются пророчества, что автор Библии не человек.
Не путайте.
Бог -автор только 10-ти Заповедей.
Сам написал.
И в этих Заповедях нет никаких пророчеств.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 43
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Если пророчества от Бога, то кто их автор?
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 44
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Пророчеств - Бог.Иосиф пишет:Если пророчества от Бога, то кто их автор?
А книгу пишут люди.
разве не так?
Почему мы говорим: Книга ДАНИИЛА или Книга ИСАЙИ.
А не Бог через Даниила или через Исайю.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 45
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 46
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Согласна,они передавали слова Бога.георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 47
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
У меня впечатление, что вы не понимаете разницу между автором и писателем. Хотя вам пояснял Иона. Почему вы не читаете посты?sivilla пишет:Пророчеств - Бог.Иосиф пишет:Если пророчества от Бога, то кто их автор?
А книгу пишут люди.
разве не так?
Почему мы говорим: Книга ДАНИИЛА или Книга ИСАЙИ.
А не Бог через Даниила или через Исайю.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 48
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
почему не читаю?Иосиф пишет:У меня впечатление, что вы не понимаете разницу между автором и писателем. Хотя вам пояснял Иона. Почему вы не читаете посты?
Вы же САМИ говорите: Книга ПРОРОКА ДАНИИЛА.
Книга чья?
Даниила.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 49
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Идите лучше спать...
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 50
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
sivilla
Так разве это мысли людей? Кто автор пророчеств: Бог, или люди?
Вы говорили, что пророчества от Бога.
Кто автор пророчеств записанных в Библии, тот и автор Библии. А людьми Бог просто пользовался, чтобы они записывали его мысли в Библию.
Пророчеств - Бог.
А книгу пишут люди.
Так разве это мысли людей? Кто автор пророчеств: Бог, или люди?
Вы говорили, что пророчества от Бога.
Кто автор пророчеств записанных в Библии, тот и автор Библии. А людьми Бог просто пользовался, чтобы они записывали его мысли в Библию.
Последний раз редактировалось: Иона (2010-10-08, 03:44), всего редактировалось 1 раз(а)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 51
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
20 "Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом". ( 2 Петра 1)
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 52
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Я понимаю вас.Иона пишет:георг пишет:Но пророки всегда говорили так говорит Господь...
20 "Вы прежде всего знаете то, что ни одно пророчество в Писании не происходит от чьих-либо личных истолкований, 21 потому что пророчество никогда не появлялось по воле человека, но люди говорили от Бога, движимые святым духом". ( 2 Петра 1)
Однако давайте рассмотрим следующий стих:
Второзаконие 28:63
"И как радовался Господь,делая вам добро и умножая вас,
так БУДЕТ РАДОВАТЬСЯ ГОСПОДЬ,ПОГУБЛЯЯ ВАС И ИСТРЕБЛЯЯ ВАС......"
Может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 53
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Может. Сравните:
Притчи1:26: то и я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.
Псалом 2:4: Сидящий на небесах будет смеяться,
Иегова посмеётся над ними.
Псалом 59:8: Но ты, о Иегова, посмеёшься над ними,
Будешь смеяться над всеми народами.
Но чему радуется Иегова? Вот чему.
Псалом 37:13: Но Иегова посмеётся над ним,
Потому что видит, что приходит его день.
Притчи1:26: то и я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.
Псалом 2:4: Сидящий на небесах будет смеяться,
Иегова посмеётся над ними.
Псалом 59:8: Но ты, о Иегова, посмеёшься над ними,
Будешь смеяться над всеми народами.
Но чему радуется Иегова? Вот чему.
Псалом 37:13: Но Иегова посмеётся над ним,
Потому что видит, что приходит его день.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 54
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Нет, в ваших стихах совсем другой смысл.Иосиф пишет:Может. Сравните:
Я спросила:
может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?
Другими словами: убивать и радоваться
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 55
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.
Если бы Бог радовался гибели людей, он бы уже давно устранил всех злодеев. А так, он ещё их терпит, давая им возможность исправиться и изменить свой путь жизни (2 Петра 3:9).
Если бы Бог радовался гибели людей, он бы уже давно устранил всех злодеев. А так, он ещё их терпит, давая им возможность исправиться и изменить свой путь жизни (2 Петра 3:9).
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 56
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Ну вот видите,вы согласны со мной,что Господь не может радовать убивая кого-либо.Иона пишет:Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.
Если бы Бог радовался гибели людей, он бы уже давно устранил всех злодеев. А так, он ещё их терпит, давая им возможность исправиться и изменить свой путь жизни (2 Петра 3:9).
Но тем не менее данная фраза написана Моисеем.
Я думаю,что это то,что называется "человеческий фактор"
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 57
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Я же написал чему Иегова радуется, когда истребит нечестивых. Иегова радуется, что для праведных людей наступит избавление от зла и страдания.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 58
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Какой ещё другой? Читайте контекст, в котором говорится об уничтожении. А здесь прямо написано: я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.sivilla пишет:Нет, в ваших стихах совсем другой смысл.Иосиф пишет:Может. Сравните:
Я спросила:
может ли Господь РАДОВАТЬСЯ ПОГУБЛЯЯ?
Другими словами: убивать и радоваться
Безусловно, сама по себе гибель нечестивых не радует Иегову, поэтому он желает, чтобы все спаслись. Но Иегову радует очищение земли от зла, что принесет мир и процветание праведникам.
Пример: когда у ребенка развивается перитонит, родители допускают болезненную операцию ради последующего выздоровления. В этом смысле они рады, что опытный хирург устранит заболевание. Безусловно рад и сам хирург возможности спасти жизнь ребенка.
sivilla- Бриллиантовый
- Религия : христианка
Сообщения : 3425
Репутация : 3
Дата регистрации : 2010-08-30
- Сообщение 59
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Мне тоже кажется,что Бог не может радоваться УБИВАЯ.Иосиф пишет:Какой ещё другой? Читайте контекст, в котором говорится об уничтожении. А здесь прямо написано: я посмеюсь над вашей бедой, повеселюсь, когда придёт то, чего вы боитесь.
Безусловно, сама по себе гибель нечестивых не радует Иегову, поэтому он желает, чтобы все спаслись. Но Иегову радует очищение земли от зла, что принесет мир и процветание праведникам.
Пример: когда у ребенка развивается перитонит, родители допускают болезненную операцию ради последующего выздоровления. В этом смысле они рады, что опытный хирург устранит заболевание. Безусловно рад и сам хирург возможности спасти жизнь ребенка.
Мне так же не кажется,что Бог может радоваться БЕДЕ.
ВЕСЕЛИТЬСЯ,когда придёт беда,даже к грешникам.
Я в это просто не верю.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 60
Re: сатана - мятежный Ангел или работник у Бога
Просто надо верно понимать чувства Бога. Мы тоже ведь не сразу ложимся под нож хирурга, пока в боку еще только покалывает. Но когда уже не в моготу, вызываем скорую помощь, и радуемся, что наши страдания скоро завершатся.
Так и Бог. Его не радует предстоящая гибель нечестивцев. Поэтому пока еще есть возможность, он исправляет грешников: 14 И если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а он отступит от своего греха и будет поступать справедливо и праведно, 15 если возвратит нечестивый взятое в залог, вернёт добытое грабежом, будет следовать постановлениям жизни и перестанет поступать несправедливо, то он непременно будет жить. Он не умрёт. 16 Ни один из его грехов, которые он совершил, не припомнится ему. Он поступает справедливо и праведно. Он непременно будет жить (Иез. 33).
Но когда придет время, Бог будет с радостью спасать праведных от рук нечестивцев. Пример: 10 казней Египта. Часть египтян вняла этому предупреждению Бога и спаслась. Остальных Бог был вынужден уничтожить, радуясь, что спасает свой народ от истребления.
Так и Бог. Его не радует предстоящая гибель нечестивцев. Поэтому пока еще есть возможность, он исправляет грешников: 14 И если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а он отступит от своего греха и будет поступать справедливо и праведно, 15 если возвратит нечестивый взятое в залог, вернёт добытое грабежом, будет следовать постановлениям жизни и перестанет поступать несправедливо, то он непременно будет жить. Он не умрёт. 16 Ни один из его грехов, которые он совершил, не припомнится ему. Он поступает справедливо и праведно. Он непременно будет жить (Иез. 33).
Но когда придет время, Бог будет с радостью спасать праведных от рук нечестивцев. Пример: 10 казней Египта. Часть египтян вняла этому предупреждению Бога и спаслась. Остальных Бог был вынужден уничтожить, радуясь, что спасает свой народ от истребления.