Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

Он Сын Божий Единородный - написано.

Как же тогда вы можете утверждать, что Иисус - Бог?

А может о "мудрости" и написано, а не о Иисусе. Вы же не объяснили и не обосновали.

Речь здесь идет не просто о мудрости, поскольку об этом качестве нельзя сказать как о «начале» пути Бога. Иегова существовал всегда, и он всегда был мудрым, поэтому его мудрость не могла иметь начала (Псалом 89:3). А вот Божий Сын был «первенцем из всего творения». Он был сотворен и стал самым первым свершением Иеговы (Колоссянам 1:15). Как видно из книги Притчей, Сын существовал задолго до сотворения земли и неба. Он был Словом, или Представителем Бога, а значит, совершенным воплощением его мудрости.




Говорить о Сыне Бога как о мудрости вполне уместно, поскольку именно он открывал людям мудрые замыслы и повеления Иеговы. Он назван «Божьей силой и Божьей мудростью» (1 Коринфянам 1:24, 30).

Иона пишет:

начало создания Божия,

Т.е. первое творение Бога.

Выражение начало творение Божьего обозначает Господа как первопричину или источник Божьего творение. (Комментарий к Восстановительному переводу)

В этом комментарии так непонятно написано. Как я понял - Господь - это Иисус.
Тогда и здесь смысл - Иисус первопричина, источник божьего творения. Иисус начал создания Божии.
Этот стих по другому не понять.

Т.о., Бог начал своё творение с Иисуса.

Но об этом здесь не написано. И поддерживающих вашу теорию стихов в Библии нет.

Иона пишет:

Он Сын Божий Единородный - написано.

Как же тогда вы можете утверждать, что Иисус - Бог?

А у Бога кто рождается (Единородный) - Архангел Михаил?
У Бога рождается Бог.
У Человека рождается Человек.
У кролика кролик и т.д.
Что тут непонятного?

alvleal пишет:

Attika23 пишет:

alvleal пишет:
Можете привести имена специалистов? Мне правда интересно узнать. И их высказывания.

Нет смысла повторяться. Зайдите в тему переводы Библии.

"Перевод Нового мира очень высоко оценили специалисты." - Пожалуйста, подтвердите свое высказывание, очень прошу?

Attika23 пишет:
Нет смысла повторяться. Зайдите в тему переводы Библии.

"Исаак Ньютон-знаменитый библеист" - можете привести его труды (знаменитые) по Библеистике?
А если он противник Христианства?
Таким вы тоже доверяете?

Сначала вы требовали доказательств принадлежности Исаака Ньютона к библеистам, после того, как доказательства были предьявлены, вы требуете доказательств его принадлежности к христианству, не трудно предположить, что далее вы потребуете, (если найдется док-ва принадлежности к христианству), доказательств его принадлежности к Свидетелям Иеговы? Или к православию? Или что?
А попросту говоря, вы хватаетесь за соломинку, лишь бы не потерять свою веру в Бога-троицу, которая давно уже стала для вас дороже Истины. ИМХО.
А по поводу противника христианства.
Если мой враг (гипотетический) скажет мне, что купил дом и покажет мне документы на онный, то не будет иметь значение кем он мне приходится и во что он верит, но факт покупки дома будет подтвержден независимо от всего этого. И не верить ему у меня не будет причин. Вы понимаете, о чем я?
Я не основываю свои док-ва того, что Бог не является троицей ТОЛЬКО на иследованиях Исаака Ньютона. Это всего лишь одно-единственное из свидетельств, которыми я обладаю, в достаточно длинном их списке.

"Церковь Бога", "Который явился во плоти" - Как не крутите, все равно смысл, что "Бог явился во плоти".

А давайте посмотрим внимательно:

15 ¤Њn если dў же bradжnv, буду медлить, бna чтобы eЮd»w ты знал pЗw как deЭ надлежит ¤n в oаkД доме yeoи Бога ЋnastrЎfesyai, вести себя, ґtiw та, которая ¤stЬn есть ¤kklhsЫa Церковь yeoи Бога zЗntow, живущего, stиlow столп kaЬ и ҐdraЫvma опора t°w ЋlhyeЫaw. истины.
16 kaЬ И хmologoumЎnvw общепризнанно mЎga великая ¤stЬn есть tт t°w eйsebeЫaw благочестия mustrion: тайна; €Ow Который ¤fanerЕyh был явлен ¤n в sarkЫ, плоти, ¤dikaiЕyh был признан правым ¤n в pneжmati, Духе, Кfyh был сделан видим ЋggЎloiw, ангелам, ¤khrжxyh был возвещён ¤n в ¦ynesin, народах, ¤pisteжyh
был облечён верой ¤n в kсsmД,
мире, Ћnelmfyh был вознесён ¤n в dсjъ. славе.

Слово «церковь» происходит от греческого слова «экклесиа», определяемого как «собрание» или «созванные». Основное значение церкви – это не здание, а люди, сообщество верующих.

Церковь – это Тело Христа. В Ефесянам 1:22-23 написано: «И все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем».

"Церковь Бога"
" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" - Кто создаст и Чью Церковь?

Это слова Иисуса Христа Павлу.
Здесь Иисус говорит сначала о том, что Он создаст собрание, членов которого после их верного пути на земле не сможет задержать в плену даже смерть.

Так что лично мне понятно, что в 1Тимофею 3:16 речь идет именно об Иисусе Христе. Поскольку слово "церковь" («экклесиа») имеет только один смысл: собрание.

общепризнанно mЎga великая ¤stЬn есть tт t°w eйsebeЫaw благочестия must®rion: тайна;

В чем состоит «священная тайна преданности Богу»? Долгое время оставалось неизвестным, сможет ли кто-нибудь из людей совершенным образом проявить послушание Иегове как Владыке. Ответ дал Иисус. Он сохранил совершенную непорочность и остался верным Иегове до смерти.

alvleal пишет:
А у Бога кто рождается (Единородный) - Архангел Михаил?
У Бога рождается Бог.
У Человека рождается Человек.
У кролика кролик и т.д.
Что тут непонятного?

Тут непонятно как у вас все перемешано в один салат: природа и титулы.
Этот вопрос мы уже выясняли. Если вам что-то непонятно в объяснениях, говорите конкретно что, тогда будем говорить. Одни и те же вопросы постоянно повторять не нужно. В противном случае они будут удаляться.

Иосиф пишет:Утверждение сторонников Троицы:

Но Он напомнил, что Он Бог см. Ин.10:30

Не говорит ли здесь Иисус, что он является самим Отцом?

Греческое слово «одно» - стоит в ед. числе в среднем роде. Это то же греческое слово, что и в Иоанна 17:21 "Да будут все (христиане) едино («одно»)". Это вовсе не одно существо, а единство нескольких личностей!

Сравните:

Иоанна 17:20-23

1) Почему Иисус сказал, что он «един с Отцом», так же как и ученики «едины» с ним и Отцом? Означает ли это, что все, кто становятся учениками Иисуса, автоматически воплощаются во Всемогущего Бога?


1 Коринфянам 3:6,8

1) Почему об апостоле Павле и Аполлосе говорится, что они «суть одно» (то же самое греческое слово, что и в Иоанна 10:30)? Следует ли понимать эти слова, что эти два человека на самом деле являлись одни лицом?


Матфея 19:4-6

1) Нужно ли воспринимать единство мужа и жены как одну буквальную личность?

2) Как следует понимать слова Иисуса, что муж и жена – это «одна плоть»?


1 Коринфянам 1:10

1) Что означает увещание Библии, что христиане должны говорить «одно» и быть соединёнными в «одном духе и одних мыслях»? Указывает ли это на то, что ученики представляли собой некую одну личность? Или же это означало их полное единодушие в целях и взглядах?


Ефесянам 2:13-18

1) О каком «одном новом человеке» говорит Библия?

2) Следует ли утверждать, что христиане становятся неким одним буквальным человеком?


Ефесянам 3:5,6

1) Какое «одно тело» составляют уверовавшие язычники с уверовавшими евреями?

2) Следует ли понимать указание на «одно тело» буквальным образом или здесь имеется в виду нечто символическое?


Колоссянам 3:15

1) Означают ли слова, что христиане «призваны в одном теле», что они представляют одну буквальную личность?

Просьба ответить по всем стихам.

Кто-нибудь из сторонников Троицы в состоянии ответить на вопросы, предложенные Иосифом для размышления?
Или вы только способны задавать одни и те же вопросы, несмотря на то, что ответ давно дан?
alvleal , попробуете?

alvleal пишет:

Иона пишет:

начало создания Божия,

Т.е. первое творение Бога.

Выражение начало творение Божьего обозначает Господа как первопричину или источник Божьего творение. (Комментарий к Восстановительному переводу)

В этом комментарии так непонятно написано. Как я понял - Господь - это Иисус.
Тогда и здесь смысл - Иисус первопричина, источник божьего творения. Иисус начал создания Божии.
Этот стих по другому не понять.

Т.о., Бог начал своё творение с Иисуса.

Но об этом здесь не написано. И поддерживающих вашу теорию стихов в Библии нет.

Есть. Прит. 8:27—31

Attika23 пишет:

alvleal пишет:
А у Бога кто рождается (Единородный) - Архангел Михаил?
У Бога рождается Бог.
У Человека рождается Человек.
У кролика кролик и т.д.
Что тут непонятного?

Тут непонятно как у вас все перемешано в один салат: природа и титулы.
Этот вопрос мы уже выясняли. Если вам что-то непонятно в объяснениях, говорите конкретно что, тогда будем говорить. Одни и те же вопросы постоянно повторять не нужно. В противном случае они будут удаляться.

Как просто - удалять и точка.

Про "Титулы" конкретно никто не ответил. Написали (смысл, по памяти), что "Бог" - это титул, как "Царь" и т.д.
Определение слова "Титул" не привели. Доказательств не было.

Вы можете ответить? Только обоснованно и доказательно.

"Бог" (с большой буквы) - это титул?
"Человек" - это титул?
"Ангел" - это титул?
Чем отличается "природа (сущность)" от "титула"?
Если "Бог" это титул - то это титул кого? Кто (не Имя) носит этот титул? (природа, сущность)

alvleal пишет:И Отец - дух, и Сын - дух.

И ангелы - духи (Евреям 1:14).

alvleal пишет:

Вы можете ответить? Только обоснованно и доказательно.

"Бог" (с большой буквы) - это титул?
"Человек" - это титул?
"Ангел" - это титул?
Чем отличается "природа (сущность)" от "титула"?
Если "Бог" это титул - то это титул кого? Кто (не Имя) носит этот титул? (природа, сущность)

Хорошо, только позже. Возможно, ранее действительно вопрос до конца не раскрыли. А чем искать, легче еще раз ответить.

Иона пишет:Речь здесь идет не просто о мудрости, поскольку об этом качестве нельзя сказать как о «начале» пути Бога.

"22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; "
С чего такие выводы? В этом стихе говориться, что "мудрость" уже была "Господь имел меня", и далее, конкретно говорится: "прежде созданий Своих".
Здесь сказано, что "мудрость" была у Бога. Что Бог имел "мудрость" началом пути.

Иегова существовал всегда, и он всегда был мудрым, поэтому его мудрость не могла иметь начала (Псалом 89:3).

Я об этом же говорю. Если олицетворенная мудрость - это Иисус, то Он Иисус был всегда, и Он не имел начала.

А вот Божий Сын был «первенцем из всего творения».

"Первенец (первородный) всякого создания" (подстрочник).
"Из" - в Библии отсутствует, это вставка переводчиков ПНМ, искажающая смысл.
И почему написано "первородный", а не "первосотворенный"?

Он был сотворен и стал самым первым свершением Иеговы (Колоссянам 1:15).

В Колоссянам 1:15 это не написано. И в Библии такого не написано.

Как видно из книги Притчей, Сын существовал задолго до сотворения земли и неба.

А из К Колоссянам 1:15-17 :
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
видно что Иисус творец. И что Он не создан.

Он был Словом, или Представителем Бога, а значит, совершенным воплощением его мудрости.

"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
Иисус Бог Сын и Творец. "Все чрез Него начало быть".

Говорить о Сыне Бога как о мудрости вполне уместно, поскольку именно он открывал людям мудрые замыслы и повеления Иеговы. Он назван «Божьей силой и Божьей мудростью» (1 Коринфянам 1:24, 30).

"30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением, 31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом."
А мудрость была у Бога всегда - и Иисус был всегда, Он "веки сотворил" (времена), "все Им и для Него создано", "Он есть прежде всего"

Иисус Христос - "есть прежде всего". Так написано в Библии.

Savl пишет:

alvleal пишет:И Отец - дух, и Сын - дух.

И ангелы - духи (Евреям 1:14).

Они в духовном мире, а мы в материальном мире.

Attika23 пишет:

alvleal пишет:

Иона пишет:

начало создания Божия,

Т.е. первое творение Бога.

Выражение начало творение Божьего обозначает Господа как первопричину или источник Божьего творение. (Комментарий к Восстановительному переводу)

В этом комментарии так непонятно написано. Как я понял - Господь - это Иисус.
Тогда и здесь смысл - Иисус первопричина, источник божьего творения. Иисус начал создания Божии.
Этот стих по другому не понять.

Т.о., Бог начал своё творение с Иисуса.

Но об этом здесь не написано. И поддерживающих вашу теорию стихов в Библии нет.

Есть. Прит. 8:27—31

"27 Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны,
28 когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны,
29 когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли:
30 тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время,
31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими. "

В Прит. 8:27—31 - Что "Бог начал своё творение с Иисуса" даже намека нет.
К чему вы сказали, что в притчах есть?

Attika23 пишет:
Кто-нибудь из сторонников Троицы в состоянии ответить на вопросы, предложенные Иосифом для размышления?
Или вы только способны задавать одни и те же вопросы, несмотря на то, что ответ давно дан?
alvleal , попробуете?

alvleal не так наивен, чтобы не понять, что он не способен защитить троицу на основе Библии. Вот он и избегает уже более 3 месяцев ответов на неудобные вопросы. А занимается софистикой и демагогией.

Нигде в Библии Иисус не называется Всемогущим Богом. Наоборот, в отношении Сына всегда подчёркивается его подчинённое положение по отношению к Отцу, независимо от того, касается это его до-человеческого периода, земного ли служения или возвращения на небо. Иисус постоянно акцентировал внимание на том, что он «служит» Отцу и «исполняет его волю».

Поэтому Библия и говорит, что «у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им» (1 Коринфянам 8:6). Здесь Богом назван только один Отец, а не еще и Сын. Это, конечно, нормальным людям понятно. Впрочем для иррациональных и трансцедентных мозгов законы логики не писаны...

alvleal пишет:

Savl пишет:

alvleal пишет:И Отец - дух, и Сын - дух.

И ангелы - духи (Евреям 1:14).

Они в духовном мире, а мы в материальном мире.

А при чем здесь вы? Речь была о духах.

alvleal пишет:

Иона пишет:Речь здесь идет не просто о мудрости, поскольку об этом качестве нельзя сказать как о «начале» пути Бога.

"22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; "
С чего такие выводы? В этом стихе говориться, что "мудрость" уже была "Господь имел меня", и далее, конкретно говорится: "прежде созданий Своих".
Здесь сказано, что "мудрость" была у Бога. Что Бог имел "мудрость" началом пути.

Иегова существовал всегда, и он всегда был мудрым, поэтому его мудрость не могла иметь начала (Псалом 89:3).

Я об этом же говорю. Если олицетворенная мудрость - это Иисус, то Он Иисус был всегда, и Он не имел начала.

Как же был всегда, если он сделал "мудрость -началом своего пути"?

В боговдохновенном описании мудрости в книге Притчей говорится: «Господь имел [«сотворил», СоП] меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони... [...] Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов... Когда Он уготовлял небеса, я была там. ...Тогда я была при Нем художницею [«искусным помощником», СоП], и была радостью всякий день, веселясь пред лицом Его во все время... и радость моя была с сынами человеческими».
Этот библейский отрывок не может относиться исключительно к Божьей мудрости или мудрости вообще. Потому что мудрость, о которой здесь идет речь, Бог «сотворил» началом своего пути. Но Иегова Бог существовал всегда и всегда обладал мудростью (Псалом 89:2, 3). Его мудрость не имеет начала, она не была создана или сотворена. Про нее нельзя сказать, что она «родилась». Кроме того, мудрость, описанная в 8-й главе Притчей, говорит и действует, а следовательно, символизирует личность (Притчи 8:1).

alvleal пишет:
"Из" - в Библии отсутствует, это вставка переводчиков ПНМ, искажающая смысл.
И почему написано "первородный", а не "первосотворенный"?

Как вы себе представляете роды Бога, можете пояснить? Потому что у меня в голове это не укладывается. В Библии сказано, что Бог родил горы. Значит ли это что он их не создал, а действительно родил? Ясно что первородный означает первосотворенный.

alvleal пишет:

В Прит. 8:27—31 - Что "Бог начал своё творение с Иисуса" даже намека нет.
К чему вы сказали, что в притчах есть?

Мудростью в притчах назван Иисус Христос.
Иисус провел на небе со своим Отцом невообразимое число лет. Все это время Иисус мог знакомиться с его мыслями и перенимать его взгляды, трудясь с ним бок о бок как «искусный мастер» над созданием всего живого и неживого. Неудивительно, что уже до того как прийти на землю, Сын был олицетворением мудрости (Притчи 8:22—31; Колоссянам 1:15, 16)

alvleal пишет:

Как видно из книги Притчей, Сын существовал задолго до сотворения земли и неба.

А из К Колоссянам 1:15-17 :
"15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."
видно что Иисус творец. И что Он не создан.

Так а что же остановились на 17 стихе? Далее идет речь о главе Церкви, а кто является по Библии главой Церкви (собрания) всем нам хорошо известно. Это Иисус Христос.

Подстрочный перевод Библии:

http://bible.in.ua/underl/

17 kaЬ и aйtсw Он ¤stin есть prт прежде p‹ntvn всех kaЬ и tЊ p‹nta всё ¤n в aйtТ Нём sunЎsthken. состоит.

17 kaЬ и aйtсw Он ¤stin есть prт прежде p‹ntvn всех kaЬ и tЊ p‹nta всё ¤n в aйtТ Нём sunЎsthken. состоит.
18 kaЬ И aйtсw Он ¤stin естьІ kefalЇ голова toи sЕmatow,
те́ла t°w ¤kklhsЫaw: Церкви; чw Который ¤stin есть Ћrx®, нача́ло, prvtсtokow первенец ¤k из tЗn nekrЗn, мёртвых, бna
чтобы gЎnhtai сделался ¤n во pЌsin всём йtтw Он prvteжvn, первенствующий,
19 чti потому что ¤n в aйtТ Нём eйdсkhsen Он счёл за благо pЌn всей tт pl®rvma полноте katoik°sai поселиться
20 kaЬ и diѓ через aйtoи Него Ћpokatall‹jai вновь примирить tЊ p‹nta всё eЮw в aйtсn, Нём, eЮrhnopoi®saw сделавший умиротворение diЊ через toи aбmatow кровь toи stauroи креста
aйtoи, Его, [diѓ через aйtoи] Него eаte и если tЊ ¤pЬ на t°w g°w земле eаte и если tЊ
¤n в toЭw oйranoЭw. небесах.

Прочтите внимательно о ком идет речь. Не об Иисусе ли Христе? Учитывая также то, что он назван "первенцем из мертвых".

alvleal пишет:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."

Что значит «Слово было богом»?
С ЭТИМ вопросом сталкиваются библейские переводчики, решая, как перевести первый стих Евангелия от Иоанна. В «Переводе нового мира» этот стих звучит так: «В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом» (Иоанна 1:1). В других переводах последняя часть этого стиха передает мысль о том, что Слово было «Божественным» (Новый Завет в современном русском переводе под редакцией Кулакова, сноска). И все же во многих переводах последняя часть Иоанна 1:1 передана как «и Слово было Бог» (Синодальный перевод).

Если исходить из греческой грамматики и контекста, есть все основания полагать, что «Перевод нового мира» передает этот отрывок правильно и что «Слово» нельзя отождествлять с «Богом», о котором упоминается в стихе в первом случае. Но поскольку в греческом языке первого века не было неопределенного артикля, вопрос о понимании этого отрывка для некоторых все еще остается открытым. В связи с этим очень любопытен один перевод Библии на язык, на котором говорили в первых веках нашей эры.
Речь идет о саидском диалекте коптского языка. На коптском языке говорили в Египте на протяжении веков со времен служения Христа, а саидский диалект был его ранней литературной формой. Вот что говорится о самых ранних коптских переводах Библии в одном библейском словаре: «Поскольку [Септуагинта] и Н[овый] З[авет] были переведены на коптский язык в III веке н. э., коптский перевод опирается на греч[еские] манускр[ипты], которые значительно старше большинства из сохранившихся по сей день» (The Anchor Bible Dictionary).
Библейский текст на саидском диалекте коптского языка представляет особый интерес по двум причинам. Во-первых, как было сказано выше, он отражает понимание священного текста, существовавшее до IV века н. э., в котором был официально утвержден догмат о Троице. Во-вторых, в коптском языке, как и во многих других языках, есть определенный и неопределенный артикли. Самыми ранними переводами христианских священных текстов были переводы на сирийский, латинский и коптский языки. В сирийском и латинском языках, как и в греческом, нет артиклей. Однако в коптском есть. Вот что, например, пишет ученый Томас Ламбдин в справочнике по саидскому диалекту коптского языка: «В коптском языке определенный и неопределенный артикли выполняют практически такую же функцию, как и артикли в английском» (Introduction to Sahidic Coptic).

Итак, коптский перевод содержит любопытное свидетельство того, как понимали в те времена Иоанна 1:1. Что же мы видим в переводе на саидский диалект коптского языка? В последней части Иоанна 1:1 перед словом «бог» стоит неопределенный артикль. Таким образом, если перевести это на русский язык, получится: «И Слово было богом», где слово «бог» пишется со строчной буквы. Очевидно, древние переводчики понимали, что в Иоанна 1:1 апостол не хотел отождествить Иисуса Христа со Всемогущим Богом, но хотел сказать, что Слово было богом в том смысле, что оно было божественного происхождения.

Иона пишет:

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иисус тоже творение. И уже на форуме неоднократно приводили тексты Писания которые показывают, что Иисус - творение, т.ч. повторятся не буду.

Кем Он был до Своего воплощения?

Иона пишет:

Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Он был духовной личность, и жил на небе.

Чем занимался? Вся Библия говорит об Иисусе Христе. Ин.5:39. Поэтому у вас должен быть ответ.

Иона пишет:

Eduard пишет:

Иона пишет:Вот, вот. Теперь вы поняли, что Бог не мог явится во плоти?

Ин.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Можно сказать так. Бог стал плотью .......................

"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом" (ПНМ)

И как мог Бог явится во плоти, если в Иоанна 1:18 сказано: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"



Скажите: вы верите в троицу, или вы верите только в то, что Иисус - это Бог?

Насчёт Троицы я вам говорил.
Иисус Христос- Бог!
Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Иона пишет:

Откровение 3:14

Лично мною объяснялось Откровение 3:14 в связи с тем, что Иисус - творение. Повторяться не буду.

Что означает слово Архе?

alvleal пишет:

"Бог" (с большой буквы) - это титул?
"Человек" - это титул?
"Ангел" - это титул?
Чем отличается "природа (сущность)" от "титула"?
Если "Бог" это титул - то это титул кого? Кто (не Имя) носит этот титул? (природа, сущность)

Говоря юридическим языком Титул- обозначает основание какого-либо права.
Бог с большой буквы безусловно титул.
Человек- не титул. Природа.
Ангел -титул. Значение слова "ангел"- вестник.
Бог -это титул Творца вселенной, духовной сущности.
В Библии описывается духовный мир- небеса и мир материальный, человеческий- земля. Думаю, чем отличается природа (сущность) от титула на основании вышесказанного вам будет ясна.

Иона пишет:Если Иисус был вечен, то почему же тогда о нём как и о Боге не сказано, что Иисус от века и до века, тогда как о Боге - это сказано (Псалом 89:3)?

Евр.1
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
Это отрывки из Псалмов.
Пс.44
7 Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего.
8 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
Пс.101:26 В начале Ты, основал землю, и небеса - дело Твоих рук;

Я просмотрел ПНМ по этим текстам, скажу, иезуиты хорошо поработали. Тексты корёжат, как им угодно.
Я понимаю, там неведение, но этот перевод этих мест абсолютная ложь, потому что не соответсвует исходному тексту, и вы все ей(лжи) верите.

Eduard пишет:

Иона пишет:

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иисус тоже творение. И уже на форуме неоднократно приводили тексты Писания которые показывают, что Иисус - творение, т.ч. повторятся не буду.

Кем Он был до Своего воплощения?

Духовным созданием.

Eduard пишет:
Насчёт Троицы я вам говорил.
Иисус Христос- Бог!
Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

Уже разбирали это. Сколько можно об одном и том же?
Если в одном и том же предложении упоминаются две разные личности, это не значит что две личности стали одной личностью.

Attika23 пишет:

Eduard пишет:

Иона пишет:

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иисус тоже творение. И уже на форуме неоднократно приводили тексты Писания которые показывают, что Иисус - творение, т.ч. повторятся не буду.

Кем Он был до Своего воплощения?

Духовным созданием.

Мне это ничего не говорит.
Чем Он занимался?

23 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли, ни открытых просторов, ни первых комков почвы. 27 Когда он подготавливал небеса, я была там. Когда он очерчивал круг на поверхности водной пучины, 28 когда утверждал вверху тучи, когда укреплял источники водных глубин, 29 когда давал морю свой закон, чтобы воды не переступали его указания, когда устанавливал основания земли,— 30 тогда я была при нём искусным мастером и была ему отрадой день за днём, радуясь перед ним всё время. 31 Я радовалась, глядя на его плодородную землю, и моя радость была связана с сыновьями человеческими.