Троица - библейское ли это учение? (продолжение 3)

leading пишет:

Как показывает практика, некоторым СИ невозможно ничего доказать, враг человечества пленил их умы. На слово Божье они смотрят сквозь призму Сторожевой Башни и даже не осознают, что они идут в погибель с Библией в руках.

Да-да, да-да, да-да! Исаак Ньютон через какую призму смотрел, когда говорил о том, что учения о Троице в Библии -не существует?

Attika23 пишет:

Eduard пишет:[ Но вот парадокс, вы требуете буквализма в тексте, тогда как ваш ПНМ очень далеко от чёткого и буквального перевода исходного текста, будь то ТаНаХ, или НЗ.

Перевод Нового мира очень высоко оценили специалисты. Вы либо ленивый человек, потому что прежде чем обвинять не удосужились даже выяснить этот вопрос, и поете под дудку ваших пасторов, я так понимаю. Либо знаете правду, но врете. Но в это мне хочется верить еще меньше.

Можете привести имена специалистов? Мне правда интересно узнать. И их высказывания.

Attika23 пишет:

leading пишет:

Как показывает практика, некоторым СИ невозможно ничего доказать, враг человечества пленил их умы. На слово Божье они смотрят сквозь призму Сторожевой Башни и даже не осознают, что они идут в погибель с Библией в руках.

Да-да, да-да, да-да! Исаак Ньютон через какую призму смотрел, когда говорил о том, что учения о Троице в Библии -не существует?

Исаак Ньютон Христианин?

alvleal пишет:
Можете привести имена специалистов? Мне правда интересно узнать. И их высказывания.

Нет смысла повторяться. Зайдите в тему переводы Библии.

alvleal пишет:
Исаак Ньютон Христианин?

Исаак Ньютон-знаменитый библеист. Этого достаточно. Был ли он христианином-лично мне неизвестно.
Спросите у кого-нибудь другого.

alvleal пишет:
Помогите.

Ладно.
Церковь Бога.

Attika23 пишет:

alvleal пишет:
Можете привести имена специалистов? Мне правда интересно узнать. И их высказывания.

Нет смысла повторяться. Зайдите в тему переводы Библии.

"Перевод Нового мира очень высоко оценили специалисты." - Пожалуйста, подтвердите свое высказывание, очень прошу?

alvleal пишет:
Исаак Ньютон Христианин?

Исаак Ньютон-знаменитый библеист. Этого достаточно. Был ли он христианином-лично мне неизвестно.
Спросите у кого-нибудь другого.

"Исаак Ньютон-знаменитый библеист" - можете привести его труды (знаменитые) по Библеистике?
А если он противник Христианства?
Таким вы тоже доверяете?

alvleal пишет:
Помогите.

Ладно.
Церковь Бога.

"Церковь Бога", "Который явился во плоти" - Как не крутите, все равно смысл, что "Бог явился во плоти".
А в ПНМ как этот стих написан?

"Церковь Бога"
" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;" - Кто создаст и Чью Церковь?

leading пишет:Как показывает практика, некоторым СИ невозможно ничего доказать, враг человечества пленил их умы. На слово Божье они смотрят сквозь призму Сторожевой Башни и даже не осознают, что они идут в погибель с Библией в руках.

Не то, что некоторым, никому из СИ вы не докажете бога Троицу. К вашему сожалению нет Сторожевой Башни, и нет пресловутой вашей призмы.
Но остается истина и Библия в руках. И вам не удастся увести тех, кого Иисус своим Путем привел к Богу (Иоанна 14:6).

Attika23 пишет:

Eduard пишет:
Хотя не буду спорить, если сказано, что Он явлен во плоти. Значит Он был и до этого! Всегда!!!
См.Ин1:1-3, 14

Эдуард доброе утро!!! Конечно, Иисус был до этого. Но всегда он не был. Из первого не следует второго.

Где об этом можно прочитать в Библии? Мне интересны ваши выдержки. Рассудим.

Attika23 пишет:

Eduard пишет:
Интересно, вы имеете представление, что такое духовная природа? Ведь сказано, что закон духовен. Рим.7:14. Он, что тоже личность? Хм.

Спасибо, что высказали свое мнение. Ответьте , пожалуйста, какие значения у слова "дух" в Библии?

1 . дух;
2 . ветер, дуновение;
3 . воздух;
4 . дыхание.

Attika23 пишет:Эдуард, для вас специально повторюсь
Подстрочный перевод Библии

kaЬ И хmologoumЎnvw общепризнанно mЎga великая ¤stЬn есть tт t°w eйsebeЫaw благочестия mustrion: тайна; €Ow Который ¤fanerЕyh был явлен ¤n в sarkЫ, плоти, ¤dikaiЕyh был признан правым ¤n в pneжmati, Духе, Кfyh был сделан видим ЋggЎloiw, ангелам, ¤khrжxyh был возвещён ¤n в ¦ynesin, народах, ¤pisteжyh был облечён верой ¤n в kсsmД, мире, Ћnelmfyh был вознесён ¤n в dсjъ. славе.

Да тут и из контекста ясно, что речь идет об Иисусе Христе. Хотите заблуждаться дальше-заблуждайтесь. Хотите упорствовать дальше-упорствуйте. Дело ваше. Ответ перед Господом каждый даст сам за себя. Будет ли вам польза от вашего упорного отрицания того, что уже очевидно для многих?

Спасибо, у меня есть два подстрочника. Я это видел.

Вот, вот. Теперь вы поняли, что Бог не мог явится во плоти?

Иона пишет:

Вы должны понимать, что когда Иисус Христос сказал, что Он и Отец одно, значит Он ставит Себя на одну ступень со Своим Отцом

Иисус за своих учеников молился, чтобы они были единый с ним и с его отцом. (Иоанна 17:21)
Получается, что ученики Иисуса должны были стать на одну ступень с Богом и Иисусом?

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иона пишет:Вот, вот. Теперь вы поняли, что Бог не мог явится во плоти?

Ин.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Можно сказать так. Бог стал плотью .......................

Иосиф пишет:Опять ложь!

На всех форумах одна и та же фраза. Человек может ошибаться и искренно, поэтому просьба этого выражения не произносить. Слух режет, когда читаешь. Хорошо?

Attika23 пишет:

Eduard пишет:[ Но вот парадокс, вы требуете буквализма в тексте, тогда как ваш ПНМ очень далеко от чёткого и буквального перевода исходного текста, будь то ТаНаХ, или НЗ.

Перевод Нового мира очень высоко оценили специалисты. Вы либо ленивый человек, потому что прежде чем обвинять не удосужились даже выяснить этот вопрос, и поете под дудку ваших пасторов, я так понимаю. Либо знаете правду, но врете. Но в это мне хочется верить еще меньше.

Я его разбирал с братом в беседе с вашими братьями. 2Х2. Мой брат свидетельствовал в Латинской Америке и там встречался со СИ. Те подарили ему подстрочник СИ. Из чего он состоит: основной текст, под ним подсловный перевод на английском языке и рядом ПНМ. Так вот ПНМ стоит очень далеко от исходного текста, потому что идея переводчика была одна- раскрыть значение текста, в рамках учения СИ. Естественно вашим братьям нечем было крыть. Мы после этого перевели беседу на другую тему. .......
Так, что специалисты не специалисты. Я читал много книг других специалистов, там камня на камне от вашего перевода не остаётся. Таких специалистов очень много. И не обязательно они адвентисты.

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иисус тоже творение. И уже на форуме неоднократно приводили тексты Писания которые показывают, что Иисус - творение, т.ч. повторятся не буду.

Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Он был духовной личность, и жил на небе.

Eduard пишет:

Иона пишет:Вот, вот. Теперь вы поняли, что Бог не мог явится во плоти?

Ин.1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Можно сказать так. Бог стал плотью .......................

"В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом" (ПНМ)

И как мог Бог явится во плоти, если в Иоанна 1:18 сказано: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"



Скажите: вы верите в троицу, или вы верите только в то, что Иисус - это Бог?

Иона пишет:

Конечно нет. Они же творение. Об Иисусе Христе нигде не сказано, что Он творение. Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Иисус тоже творение. И уже на форуме неоднократно приводили тексты Писания которые показывают, что Иисус - творение, т.ч. повторятся не буду.

На этой теме приводили: Притчи 8:22, К Колоссянам 1:15 и Откровение 3:14, но в этих стихах не говорится, что Иисус творение. (Уже неоднократно показано и объяснено).
Теория о тварной природе Христа, еще не доказана.

Откровение 3:14

Лично мною объяснялось Откровение 3:14 в связи с тем, что Иисус - творение. Повторяться не буду.

Если Иисус был вечен, то почему же тогда о нём как и о Боге не сказано, что Иисус от века и до века, тогда как о Боге - это сказано (Псалом 89:3)?

Иона пишет:

Если да, то кто Он? Кем Он был до своего воплощения на земле?

Он был духовной личность, и жил на небе.

А Бог Отец - духовная личность, и жил и живет на небе?

Да. "Бог есть дух" (Иоанна 4:24). Он вечно живёт на небе.

Иона пишет:

Откровение 3:14

Лично мною объяснялось Откровение 3:14 в связи с тем, что Иисус - творение. Повторяться не буду.

Объяснения были, но доказательств не было.
То, что слово "Архи" имеет не одно значение, никто не спорит.
Что это слово у Иоанна написано более 20-ти раз никто не спорит. (Это слово, так же отнесено к Богу Отцу)
Но это не доказывает, что Иисус сотворен.
И нет стихов в Библии (были приведены: стихи из Притч и Колоссянам, но там не написано о тварности Христа), поддерживающих теорию сотворения Иисуса в Откровении 3:14.

Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, первое значение слова архе́ — «начало» (М., 1958. Т. 1. С. 243). Следовательно, тот, о ком говорится в Откровении 3:14, является творением, первым созданием Бога, и у него было начало. Сравните Притчи 8:22, где о Сыне образно говорится как о мудрости (с таким пониманием стиха соглашаются многие библеисты), которая была «сотворена» (СоП) или «создана» (Тх, СмП).

Иисус в Притчах олицетворяется как мудрость.

"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений". (Притчи 8:22 ПНМ)

Иона пишет:Если Иисус был вечен, то почему же тогда о нём как и о Боге не сказано, что Иисус от века и до века, тогда как о Боге - это сказано (Псалом 89:3)?

"Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." - Иисус не изменен и вечен. (Он не мог быть Иисусом Сыном Божиим (нигде не сказано, что у Бога Отца родился Архангел Михаил), потом стать Архангелом Михаилом, потом стать человеком, потом исчезнуть полностью (смерть), потом снова появиться Архангелом Михаилом.)

Иона пишет:Да. "Бог есть дух" (Иоанна 4:24). Он вечно живёт на небе.

И Иисус дух (кроме, того времени, когда: - "Бог (Который) явился во плоти").
"Он был духовной личность, и жил на небе." - это вы написали.

И Отец - дух, и Сын - дух.

(Он не мог быть Иисусом Сыном Божиим

Мог. Поразмышляйте над следующими местами Писания.

Иоанна 10:36. ""То мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?


1 Иоанна 1:3. "О том, что мы видели и слышали, рассказываем вам, чтобы и вы были в единстве с нами. Наше же единство с Отцом и его Сыном Иисусом Христом




Матфея 16:16. В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога».


1 Иоанна 3:8. "Кто поступает греховно, тот от Дьявола, потому что Дьявол грешит с самого начала. Сын Бога для того и пришёл, чтобы разрушить дела Дьявола"


1 Иоанна 4:9. "Любовь Бога была проявлена к нам в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы через него мы получили жизнь


1 Иоанна 4:14,15. "И мы сами видели и свидетельствуем, что Отец послал своего Сына как Спасителя мира.  Кто признаёт, что Иисус Христос — Сын Бога, с тем Бог в единстве и тот в единстве с Богом.



1 Иоанна 5:5. "Кто побеждает мир, как не тот, кто верит, что Иисус — Сын Бога"?

Иона пишет:Согласно «Древнегреческо-русскому словарю» И. Х. Дворецкого, первое значение слова архе́ — «начало» (М., 1958. Т. 1. С. 243).

Согласен, никто и не спорит. И это значит, что есть и другие значения этого слова.

Следовательно, тот, о ком говорится в Откровении 3:14, является творением, первым созданием Бога, и у него было начало.

Из чего следовательно?
Из того, что у слова "Архи" есть разные значения, не может следовать, что Иисус сотворен.
"начало создания Божия:" - Здесь же написано, Иисус - начало создания Божия, т.е. Иисус начал создания Божия. (Он как начальник). В поддержку этого понимания приведено много стихов из Библии, включая Притчи 8:22 и К Колоссянам 1:15.

Сравните Притчи 8:22, где о Сыне образно говорится как о мудрости (с таким пониманием стиха соглашаются многие библеисты),

Неоднократно сравнивалось.
Приведите объяснения "многих Библеистов"?
И вопрос:
Было ли время, когда у Бога Отца не было мудрости?
Такого времени не было. Иисус вечен.

которая была «сотворена» (СоП) или «создана» (Тх, СмП).

Откуда такие выводы?
Опять бездоказательные теории.

Иисус в Притчах олицетворяется как мудрость.

А может о "мудрости" и написано, а не о Иисусе. Вы же не объяснили и не обосновали.

"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений". (Притчи 8:22 ПНМ)

"22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; " - Здесь говорится о том, что "Мудрость" (уже) была в начале пути Господа, и поясняется, что "прежде созданий". Мудрость не создана. Иисус - не создан.

Что Иисус создан в Библии не написано. Что Он Сын Божий Единородный - написано.

начало создания Божия,

Т.е. первое творение Бога.

Выражение начало творение Божьего обозначает Господа как первопричину или источник Божьего творение. (Комментарий к Восстановительному переводу)

Т.о., Бог начал своё творение с Иисуса.

Откуда такие выводы?
Опять бездоказательные теории.

Я вам привёл то, что написано в разных переводах Библии, это не мои слова.