Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

alvleal пишет:Я не знаю, сколько раз в день, читают мои посты :)
Вы против молитвы?

Так это вы молитвы здесь пишите??

alvleal пишет:Кто не желает спасения, его личное дело. Свобода выбора. А я все равно буду просить о спасении.

Спаси Господи!

Вы как зомби.

alvleal пишет:Молитва - это просьба.

Молитва-это разговор с Богом. (а не только просьба). Вы только просите у Бога?? В молитве можно благодарить Бога, рассказывать Ему свои проблемы, изливать чувства, просить и просто восхвалять.

элен пишет:Вы как зомби.

Почему КАК?

Freeman пишет:Сатана искушал Бога, и Бог пошел на поводу, начал доказывать.

Какое неверное у вас понимание.

Обвинив Иова, Сатана, по сути, заявил, что ни один человек не будет поддерживать Божье владычество, что никто не будет служить Иегове бескорыстно, из любви. Как справедливый правитель Бог не стал применять силу для уничтожения мятежного ангела и позволил стать Сатане Князем мира сего. Чтобы дать возможность каждому из нас определиться чью сторону занять.

Спорный вопрос затрагивает каждого из нас. Каждый должен стать либо на сторону Бога, храня непорочность, либо на сторону Сатаны. Третьего не дано.

Хотя положение Иеговы как Владыки, конечно, не зависит от нашей непорочности. Его владычество справедливо, вечно и всеобъемлюще. Оно всегда будет таким независимо от того, что говорят или делают его творения. Однако владычество Бога было очернено на небе и на земле. Поэтому перед всеми разумными творениями его правление необходимо оправдать, то есть подтвердить, что оно правомочно, справедливо и исполнено любви. Этого требует справедливость.

Так что доказывать должен не Бог, а мы с вами.

Attika23 пишет:Тысячу первый раз: не нужно понимать Библию буквально.

Подстрочник Винокурова:
Я явил Твое имя людям.

Симфония номеров Стронга
(Греческий)
5319

fanerov
делать явным, являть, открывать, показывать.

А в чем проблема то?
"6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое."
Открыл - раньше не было открыто.
Сделал явным (явил) - раньше не было явным (не было явлено)
Показал - раньше не было показано.

Потом: Иисус собой явил Имя бога?

Вы не читаете свои ответы :)
Смысл совершенно не меняется.

А мой вопрос так и остается в силе, хоть мне и пишут что на него дан ответ. Теории, и часто странные, даны, а ответа как не было, так и нет, увы.

А еще мне про буквальности пишите ...

Спаси Господи!

элен пишет:Молитва-это разговор с Богом

Монолог и разговор наверное чем-то отличаются? :)

Attika23 пишет:никто не будет служить Иегове бескорыстно, из любви.

А как можно полюбить того, кого не видел? А тут еще таких страхов о нем написано.

Разумеется. В исполнении алвила мы видим монолог. А как из него сделать диалог, не задумывались?

Иосиф пишет: А как из него сделать диалог, не задумывались?

Если я говорю, а собеседник не отвечает, то или он:
1. не слышит
2. не находит нужным отвечать

В обоих случаях дальнейшее общение бессмысленно.
Конечно можно придумать его ответы, как христиане например придумали, что все уже сказано в Библии. (не все христиане, а только баптисто-адвентисто-СИ-шного уклона) У других Бог иногда говорит.

Freeman пишет: элен пишет:Молитва-это разговор с Богом


Монолог и разговор наверное чем-то отличаются? :)

Отличаются. Монолог-это если вы впустую говорите с воздухом ,а диалог-с Богом. (есть свои способы,которыми Бог отвечает.Главное-что Он слышит). Поскольку вы человек не религиозный, поэтому вам этого не понять.

Freeman пишет: У других Бог иногда говорит.

Если некоторые слышат голоса,то ,либо это шизофрения, либо сатанизм.

Attika23 пишет:fanerov
делать явным, являть, открывать, показывать.

"Я явил (эфанэроса) Твое имя людям которых Ты дал мне из мира. (У)Тебя были и Мне их ты дал, и слово Твое они сохранили." (подстрочник).

Иисус Христос явил (открыл) Имя Бога Отца людям.
Если примем буквальный смысл слова "явил", то получается - Иисус "пришел" к людям, Иисус "явился" и Он (Иисус) "явил" Имя Бога людям. Иисус собою явил Имя Бога людям. Кроме Иисуса (т.к. Он явил) Имя никто не являл?
Или - это, второе, третье ... явление Имени?

По смыслу Иисус явил Имя Бога людям, которые сохранили слово Бога. Слово Бога люди сохранили - значит знали слово Бога. А т.к. Имя Бога им явил Иисус - значит они Его не знали.

По смыслу слово "открыл" полностью подходит.

Так какое Имя Иисус явил (открыл) людям, которые знали (сохранили) слово Божие?

Контекст показывает, что Иисус открыл имя в том плане, что показал значение имени Бога в действии.

Если честно, то я ничего здесь не понял, предложение как то очень странно построено и лишено всякого смысла. (На работе, многих спросил, смысл этого предложения, но никто его понять не смог, СИ я тоже спросил, он так же не понял)
Переведите на русский ваше предложение? Пожалуйста.

Иоанна 17:7,8
Теперь они знают: всё, что ты дал мне,— от тебя, 8 потому что слова, которые ты дал мне, я передал им, и они приняли их. Они поистине узнали, что я пришёл от тебя, и поверили, что ты послал меня

Здесь о Имени Бога Отца не говорится, а говорится, о том, что Иисус от Бога Отца пришел (эксилфон - я вышел), и все что дал Бог Отец Иисусу от Бога есть.
С этим никто не спорит и об этом мы не ведем речь. А вопрос об Имени, которое открыл людям Иисус.

Имя Иегова означает "Я стану тем, кем пожелаю стать"

"Эго ими го он - Я есть Сущий" (Исход 3:14), смысл "тетраграмматона" такой же. Толковники семидесяти намного лучше нас знали древнееврейский и древнегреческий. Им я больше верю - чем многим нынешним "специалистам".

Один специалист по древнееврейскому языку объяснил эту фразу таким образом: «Что бы ни случилось, какие бы трудности ни возникли... Бог всегда „станет“ решением любой проблемы».

Вы не знаете этого специалиста?
Разумеется, Бог решит любую проблему и решает. Никто не спорит.

"Явив" имя Бога Иисус в согласии со значением имени Бога на деле стал решением проблемы спорного вопроса о владычестве между Иеговой Богом и Сатаной Дьяволом.

То же что то как то непонятно , не по русски написано и странно как то :)
Можно понять так:
Иисус, когда явил Имя Бога Отца людям, в согласии со значением (это вообще очень странно ...)имени Бога, стал решением проблемы спорного вопроса о владычестве между Иеговой Богом и сатаной дьяволом. ...

Очень странно ваш специалист пишет ...

У Творца проблема с Его творением в вопросе владычества, и только явление Имени Творца Его Сыном стало решением этой проблемы?
Я правда ничего не понял. Объясните по русски пожалуйста?

По прежнему, мой вопрос остается в силе: (ответа, пока, так и не было ...):
Каое Имя открыл (явил) Иисус Христос людям (которые слово Бога сохранили)?

Спаси Господи!
(Когда я писал "Спасибо" от слов "Спаси" "Бог", ни кто не цеплялся, как написал "Спаси Господи" то появились вопросы и "издевки" - странно. (на это отвечать не надо - мысли вслух))

Этимология

Происходит от праслав. *съпаси богъ; ср.: укр. спаси́бi «спасибо». Староверы избегают этого выражения, поскольку видят в нем «спаси бай» и усматривают в слове «бай» название языческого бога. Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

alvleal пишет:Когда я писал "Спасибо" от слов "Спаси" "Бог", ни кто не цеплялся, как написал "Спаси Господи" то появились вопросы и "издевки" - странно.

И то, и другое - заклинания. Форма зомбирования личности, чтобы он превращался в бездумного фанатика.

alvleal пишет:А в чем проблема то?

А я не знаю. Лично у меня проблем нету.

Потом: Иисус собой явил Имя бога?

Именно.
Чтобы открыть апостолам это имя, он сделал больше: он расширил их знания об Иегове, о его личности и намерениях, а также углубил их признательность за все это.
В «Современном переводе» мы читаем: «Я открыл Тебя... людям»

А мой вопрос так и остается в силе, хоть мне и пишут что на него дан ответ. Теории, и часто странные, даны, а ответа как не было, так и нет, увы.

Ответ есть- понимания нет. Увы. Молитесь Иегове Богу, если будете искренни и смиренны, Бог поможет вам понять то, что я хотела донести до вас. Успехов!

alvleal пишет:"Я явил (эфанэроса) Твое имя людям которых Ты дал мне из мира. (У)Тебя были и Мне их ты дал, и слово Твое они сохранили." (подстрочник).
Иисус Христос явил (открыл) Имя Бога Отца людям.
Если примем буквальный смысл слова "явил", то получается - Иисус "пришел" к людям, Иисус "явился" и Он (Иисус) "явил" Имя Бога людям. Иисус собою явил Имя Бога людям. Кроме Иисуса (т.к. Он явил) Имя никто не являл?
Или - это, второе, третье ... явление Имени?

Ответьте на вопрос как переводится имя Иисус?

Контекст показывает, что Иисус открыл имя в том плане, что показал значение имени Бога в действии.

Если честно, то я ничего здесь не понял, предложение как то очень странно построено и лишено всякого смысла.

Предложение возможно и тяжело понять несведущему в библейских понятиях человеку, но во-первых, я вас к таковым не относила, когда писала, во-вторых, ниже по тексту я вам разъяснила его более подробно. Там все ясно.

(На работе, многих спросил, смысл этого предложения, но никто его понять не смог, СИ я тоже спросил, он так же не понял)
Переведите на русский ваше предложение? Пожалуйста.

Прочитайте более внимательно текст после этого предложения и напишите что конкретно вам непонятно. По пунктам. Я так понимаю, что когда вы спрашивали, вы вырвали это предложение из контекста, что же вы хотите?

Иоанна 17:7,8
Теперь они знают: всё, что ты дал мне,— от тебя, 8 потому что слова, которые ты дал мне, я передал им, и они приняли их. Они поистине узнали, что я пришёл от тебя, и поверили, что ты послал меня

Здесь о Имени Бога Отца не говорится, а говорится, о том, что Иисус от Бога Отца пришел (эксилфон - я вышел), и все что дал Бог Отец Иисусу от Бога есть.
С этим никто не спорит и об этом мы не ведем речь. А вопрос об Имени, которое открыл людям Иисус.

Здесь говорится об имени Отца: об Его значении.

Имя Иегова означает "Я стану тем, кем пожелаю стать"

"Эго ими го он - Я есть Сущий" (Исход 3:14), смысл "тетраграмматона" такой же. Толковники семидесяти намного лучше нас знали древнееврейский и древнегреческий. Им я больше верю - чем многим нынешним "специалистам".
Один специалист по древнееврейскому языку объяснил эту фразу таким образом: «Что бы ни случилось, какие бы трудности ни возникли... Бог всегда „станет“ решением любой проблемы».

Вы не знаете этого специалиста?

А вы?

Разумеется, Бог решит любую проблему и решает. Никто не спорит.
"Явив" имя Бога Иисус в согласии со значением имени Бога на деле стал решением проблемы спорного вопроса о владычестве между Иеговой Богом и Сатаной Дьяволом.

То же что то как то непонятно , не по русски написано и странно как то :)
Можно понять так:
Иисус, когда явил Имя Бога Отца людям, в согласии со значением (это вообще очень странно ...)имени Бога, стал решением проблемы спорного вопроса о владычестве между Иеговой Богом и сатаной дьяволом. ...

Очень странно ваш специалист пишет ...

Не вижу ничего странного. Мне, например, все понятно.

У Творца проблема с Его творением в вопросе владычества, и только явление Имени Творца Его Сыном стало решением этой проблемы?
Я правда ничего не понял. Объясните по русски пожалуйста?

Нет, вы пишете бред. Речь не о самом имени. А том сакральном смысле которое оно несет. Я вижу он вам совершенно не ясен. За именем – стоит суть (это прекрасно видно в традициях Еврейских Писаний).
Имя - тождественно сути. Открыть Имя Божье людям – это открыть Бога людям, что и сделал Иисус. Как мы можем говорить о более сложном, если вы еще не понимаете менее сложное? Я предлагаю вам начать изучение Библии со Свидетелями Иеговы. Как вы на это смотрите?

По прежнему, мой вопрос остается в силе: (ответа, пока, так и не было ...):
Каое Имя открыл (явил) Иисус Христос людям (которые слово Бога сохранили)?

Повторю: ответ был, понимания нет. Разное!

"Эго ими го он - Я есть Сущий" (Исход 3:14), смысл "тетраграмматона" такой же.

Смысл тетраграматона вовсе не такой. Вот в чем ваше непонимание.
Вы хоть знаете как переводится "Сущий"?

элен пишет:Если некоторые слышат голоса,то ,либо это шизофрения, либо сатанизм.

Получается если библейские пророки - значит Бог говорил, а если кто-то другой - то с Сатаной говорили или с собственной шизофренией

Freeman пишет:Получается если библейские пророки - значит Бог говорил, а если кто-то другой - то с Сатаной говорили или с собственной шизофренией

Раньше Бог общался с некоторыми людьми напрямую для определённой цели.

Сегодня у людей есть полная Библия. Все замыслы и указания Бог передал людям через Библию. Поэтому сегодня Бог не общается с людьми напрямую, а только через Библию.

Freeman пишет:Получается если библейские пророки - значит Бог говорил, а если кто-то другой - то с Сатаной говорили или с собственной шизофренией

Бог перестал разговаривать с пророками ещё в конце первого века. Так что сегодня говорит Сатана. Или шизофрения. Вы правы.

Иона пишет:Все замыслы и указания Бог передал людям через Библию. Поэтому сегодня Бог не общается с людьми напрямую, а только через Библию.

Интересно, кто выдумал эту теорию? В самой Библии наоборот, говорится что в последние дни пророков станет много. А еще Иисус обещал Утешителя прислать, чтобы учил и напоминал.
Но вот перестать общаться, все записать в книгу и людям передать - такого обещания не было.

Кто это выдумал?

Freeman пишет:Но вот перестать общаться, все записать в книгу и людям передать - такого обещания не было.

Тогда поясните предупреждение апостола:

А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится (1 Кор. 13).

alvleal (БАН до 8.02) пишет:По смыслу Иисус явил Имя Бога людям, которые сохранили слово Бога. Слово Бога люди сохранили - значит знали слово Бога. А т.к. Имя Бога им явил Иисус - значит они Его не знали.

«Я открыл им твое имя и еще открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними» (Иоанна 17:26). Иисус говорил другим об имени Бога.
«Вы не увидите меня до тех пор, пока не скажете: „Благословен идущий во имя Иеговы!“» (Луки 13:35; Псалом 118:26). Иисус называл Бога по имени.

САМ Бог открыл нам свое имя. Он сказал о себе: «Я Иегова, сие Мое есть имя» (Исаия 42:8, Перевод архимандрита Макария). С еврейского языка на русский имя Бога, которое он себе дал, традиционно переводится как Иегова. В древних рукописях Библии это единственное в своем роде еврейское имя встречается несколько тысяч раз. Более того, оно встречается чаще, чем какое-либо другое имя в Библии.

Но почему Бог открыл нам свое имя? Он сделал это для того, чтобы мы лучше узнали его. Например, в зависимости от обстоятельств, человека можно назвать господином, начальником, папой или дедушкой. Эти слова кое-что сообщают об этом человеке. Но только его имя ассоциируется у нас со всем, что мы о нем знаем. Подобным образом, такие титулы, как Господь, Всемогущий, Отец и Создатель, обращают внимание на различные стороны деятельности Бога. Но только его личное имя, Иегова, ассоциируется со всем, что мы о нем знаем. Следовательно, невозможно знать Бога, не зная его имени.

Однако важно не только знать имя Бога, но и называть его по имени. Почему? Потому что в Библии говорится: «Каждый, кто призывает имя Иеговы, спасется» (Римлянам 10:13; Иоиль 2:32).

Freeman пишет:? В самой Библии наоборот, говорится что в последние дни пророков станет много.

В Библии как раз говорится наоборот, что придут лжепророки. "Появятся лжепророки" (Матфея 24:24).

Freeman пишет: А еще Иисус обещал Утешителя прислать, чтобы учил и напоминал.

Кто является этим помощником и утешителем? И говорят ли эти слова Иисуса, что Бог сегодня будет общаться с людьми напрямую?

Иосиф пишет:Тогда поясните предупреждение апостола:

А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится (1 Кор. 13).

Поясняю: все, то что отчасти и несовершенное - упразднится тогда, когда настанет совершенное, и не раньше.(1 Кор.13:10)Совершенное настанет после Армагеддона и 1000летнего царства.

Freeman пишет:Поясняю: все, то что отчасти и несовершенное - упразднится тогда, когда настанет совершенное, и не раньше.(1 Кор.13:10)

Вас смутил не совсем точный перевод. Вот ПНМ: 10 но, когда придёт полное, то, что отчасти, упразднится.
Т.о. речь идет о знаниях Библии. Во времена Павла Библия была не завершена, поэтому его знания были "отчасти". Сейчас у нас есть полная Библия, и наши знания тоже стали "полными". Так что чудеса уже не нужны...

Иосиф,
СИ переняли это объяснение у АСД, те - у баптистов.

Ключевое слово, о котором речь, которое сначала неполное, а потом будет полное - это знание. Не Библия. Перечитайте главу, там слова Библия, или Писание - отсутствует.

Freeman пишет:Перечитайте главу, там слова Библия, или Писание - отсутствует.

Какую ещё главу?

1 Кор.13

Freeman пишет:Freeman

Freeman Если ты вырываешь из общего контекста только один стих, то будешь его трактовать, как тебе того хочется. Правильно понять смысл 10 стиха, нужно читать в контексте следующих стихов, тогда будет тебе все понятно.
1 коринф. 13 :8 – 13 Любовь никогда не проходит. А если есть дар пророчествовать — он упразднится, если есть языки — они прекратятся, если есть знание — оно упразднится. 9 Сейчас мы отчасти знаем (притч.4:18 А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня ) и отчасти пророчествуем, (2 Петра 1:19 Поэтому мы ещё больше уверены в пророческом слове, и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему как к светильнику)
10 но, когда придёт полное, то, что отчасти, упразднится. (Дан.12:4
 А ты, о Даниил, сохрани эти слова в тайне и запечатай книгу до времени конца. Многие будут ходить туда и сюда, и истинное знание умножится»)


11 Когда я был младенцем, то говорил как младенец, думал как младенец, рассуждал как младенец, но теперь, став мужчиной, я расстался с младенческим. 12 Сейчас мы видим в металлическом зеркале неясные очертания, а тогда будет видно ясно.
12 стих Завершает совокупность стихов тем, что сейчас я знаю отчасти, но тогда буду знать точно, как Бог точно знает меня самого.
Другие стихи контекста помогают нам лучше понимать, что Коринфяне не имели полного знания, и они обращались к нему, как к светильнику.

От цитирования несвязанных с этим текстом других текстов картина не проясняется.

Она и так ясна как на ладони:

Частичное знание упразднится тогда, когда настанет полное.

Полное знание наступило.

Freeman пишет:От цитирования несвязанных с этим текстом других текстов картина не проясняется.

Она и так ясна как на ладони:

Частичное знание упразднится тогда, когда настанет полное.

Слова вне контекста могут иметь другой смысл, как это видно из случая, когда Сатана, пытаясь ввести Иисуса в заблуждение, исказил смысл Священного Писания (Матфея 4:1—11). С другой стороны, рассмотрение контекста каких-либо слов помогает нам точнее понять их значение. По этой причине, исследуя какой-либо библейский стих, всегда будет мудро посмотреть контекст, чтобы лучше понять, что имел в виду писавший.

Контекст определяется как «законченная в смысловом отношении часть текста, высказывания, позволяющая установить значение входящего в нее слова или фразы». Этим мы проявляем уважение к Иегове, Автору Библии, и большую помощь в этом нам окажет рассмотрение контекста