Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

Выкладываются те стихи или факты, которые кажутся трудноразрешимыми с точки зрения здравого смысла, логики или самого Писания

георг пишет:Есть один текст что Бог его не давал
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)

Ну и каковы результаты вашего исследования?
Какое по-вашему здесь противоречие?

Библия Эразма и Сomma Johanneum.

Эразм издал свой первый греческий Новый Завет в 1516 году; второе издание вышло три года спустя. Среди наиболее серьезных критических замечаний к этой книге то, что в 1 Соборном Послании Иоанна (5:7) отсутствует утверждение о Троице, которое читается: Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и. Сии три суть едино». Эразм настаивал на том, что ему не удалось обнаружить эти слова ни в одном греческом манускрипте, из числа проверенных им; все же, не выдержав оказанного на него давления, он согласия добавить Сomma Johanneum (под таким названием известен этот пассаж) в следующее издание, если она обнаружится хотя бы в одной греческой рукописи. Спустя немного времени такая рукопись действительно была предоставлена ему. По всей вероятности это была фабрикация, написания францисканским монахом в Оксфорде, около 1520 года. Хотя Эразм остался верен своему слову и вставил этот пассаж в третье издание, но все же он счел необходимым добавить длинную сноску, выражая таким образом свои подозрения относительно того, что эта рукопись — подлог. [Metzger, стр. 101–102].

Со времени Эразма было обнаружено только три греческие рукописи, содержащие Сomma Johanneum самая ранняя из них написана в XII столетии, но этот пассаж был вставлен в виде заметки на полях в XVII ст. Это утверждения о Троице, из 1-го Послания Иоанна, представляет собой огромную теологическую важность; а такая исторически поздняя его вставка в греческие рукописи (в эпоху Ренессанса) свидетельствует о тревожной нестабильности текста. Как же сложилась дальнейшая судьба этого фальшивого стиха? Он обнаружен в англоязычной Библии короля Джеймса, изданной в 1611 году; никаких критических проверок этого популярного перевода не было вплоть до 1881 года. А издание из моей библиотеки (Authorised Version © 1983) все еще содержит этот пассаж:

6. Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию (и Духом), не водою только, но водою и кровию; и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина.

7. Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

8. И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном. [1-е Иоанна: 5:6–8].
Мы уже обсуждали вставку Сomma Johanneum в 1-е Послание Иоанна 5:7 в XVI ст., — утверждение о Троице, содержащее слова «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; Сии три суть едино». Это настолько очевидная вставка, что я сейчас не знаю ни одной Библии, которая бы сохранила этот пассаж, воспроизведя его из Авторизированной Версии короля Джеймса 1611 года издания.

Вот видите, георг, как быстро. Copy-paste, и всё готово. Все же переспрошу: каково ваше мнение по этому вопросу? Почему это стало возможным. Бог запретил вставки, а люди делают...?

Почему это стало возможным. Бог запретил вставки, а люди делают...?

Точный ответ на ваш вопрос я не знаю.

У меня есть только предположение. Но может быть вам кто -то даст ответ точный.

Может вы и сами знаете ответ на этот вопрос.

Dey пишет: Почему это стало возможным. Бог запретил вставки, а люди делают...?

Им Бог не указ. Они сами себе Бог (ср. Быт. 3:5).

А может потому что ими руководит сатана?

Так это же и следует из Быт. 3:5...

Почему можно так говорить с уверенностью?

Ну ведь Писание так говорит :
В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала.
4Цар 2:1

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
4Цар 2:11
Или ,вы, не верите Писанию?

Ясно сказано согласно этому месту Писания, что до Иисуса не кто не поднимался на небо.

Правило есть правило,но и в правиле могут быть исключения и так только можно объяснить это противоречие.

Валерия

Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
4Цар 2:11
Или ,вы, не верите Писанию?

Это не было ни отдаленное место во Вселенной, ни место в духовной сфере, где обитают Бог и ангелы (Второзаконие 4:19; Псалом 10:4; Матфея 6:9; 18:10). «Небо», на которое понесся Илия, было атмосферой Земли (Псалом 77:26; Матфея 6:26). Очевидно, огненная колесница, промчавшись по ней, перенесла Илию в другую часть Земли, где он еще жил какое-то время. Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).

Годы спустя Илия написал письмо Иораму, царю Иуды (2 Паралипоменон 21:1, 12—15).

Оттуда письма не доходят и получается ошибка в Писании.
И мужу приходилось общаться с одними людьми ,которые ищут противоречия и если не ошибаюсь ,то есть даже такая статья 100 или 1000 противоречий в Библии,но не количество важно,а факт ,что есть такие моменты в Писании ,что в книге Царств пишется одно количество колесниц,а в Хрониках другие цифры.И многие к сожалению претыкаются на этом,особенно кто не хочет искать оправдания у Бога,а хочет оправдать свой грех и беззакония.
Я лично понимаю ,что летоисчисления идут по-разному в Хрониках и в Царствах.

Валерия пишет:Правило есть правило,но и в правиле могут быть исключения и так только можно объяснить это противоречие...

Оттуда письма не доходят и получается ошибка в Писании.

Ошибок не может быть в Писаниях. Ошибка может быть в головах тех, кто их неверно трактует себе на погибель: Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель (2 Петра 3).
Поэтому есть только один верный вывод, который согласует все 3 сообщения Библии:
1) полет Ильи по небу
2) получение царем письма от Ильи
3) утверждение Христа, что НИКТО не поднимался на небо.

И этот вывод следующий: Илья был перенесен в другую местность земли.

Ошибок не может быть в Писаниях.

Посмотрите здесь:
Во 2-ой Книге Царств (10:18) говорится: “И побежали Сирийцы от Израильтян. Давид истребил у Сирийцев семьсот колесниц и сорок тысяч всадников; поразил и военачальника Совака, который там и умер”. В 1-ой Книге Хроник (19:18) же приводятся иные данные: “И Сирияне побежали от Израильтян, и истребил Давид у Сириян семь тысяч колесниц и сорок тысяч пеших, и Совака военачальника умертвил”. Так сколько же колесниц потеряли Сирийцы в той битве — семьсот или семь тысяч? И кем были погибшие сорок тысяч — всадниками или пешими?

Во 2-ой Книге Хроник (9:25) говорится: “И было у Соломона четыре тысячи стойл для коней и колесниц и двенадцать тысяч всадников...” Однако 3-ья Книга Царств (4:26) утверждает: “И было у Соломона сорок тысяч стойл для коней колесничных и двенадцать тысяч для конницы”.

В 3-ей Книге Царств (15:33) говорится: “В третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами в Фирце и царствовал двадцать четыре года”. Таким образом, Вааса умер на двадцать седьмой год царствования Асы. Однако во 2-ой Книге Хроник (16:1) говорится: “В тридцать шестой год царствования Асы пошел Вааса, цари Израильский, на Иудею и начал строить Раму…” Так как же Вааса мог построить Раму, если он умер почти за десять лет до этого и почил “с отцами своими, и погребен в Фирце” (3-ья Книга Царств 16:6).

Как говорится мелочи ,но из мелочей скаладывается жизнь и хоть на спасение это никак думаю не влияет для тех кто ищет Истину и хочет знать факты,так что в хрониках могла быть и ошибка,как и в этих местах....
И ведь явное противоречие ,тут Илия пошел на небо,а та он писал письма...
И у меня нет желания доказывать кому-то ,я лишь свидетельствую о своей вере ,а там каждый пусть верит во что хочет ,по-моему тут все взрослые люди.
Просто порой Истина разбивает религиозные доктрины,которая навязана людьми,а не Богом и советую вникать и проверять......

А может быть вот это противоречие, что Каин женился (Бытие 4:17)?

Как же он мог жениться, если Ева родила детей мужского пола?

Это вы считаете противоречием, или нет?

И ведь явное противоречие ,тут Илия пошел на небо,а та он писал письма...

Ясно же было написано, что Илья не пошёл на небо, а был перенесен в другую часть земли.

Если бы Илья был взят на небо, то в Иоанна 3:13 не было бы сказано, что до Иисуса не кто не поднимался на небо.

Как же он мог жениться, если Ева родила детей мужского пола?

Это вы считаете противоречием, или нет?

Но ведь я вам явные факты привела,а вы почему не хотите согласиться .что могут быть ошибки в летоисчеслении и в некоторых фактах и думаю кстати это от Бога ,чтобы человек спрашивал водительства от Бога ,а то человек и не до такого может докопаться.Ведь сколько людей и столько может быть и мнений.

Если бы Илья был взят на небо, то в Иоанна 3:13 не было бы сказано, что до Иисуса не кто не поднимался на небо.

Это ваше понимание,а у меня иное...

Спорить можно до бесконечности,просто у нас разное понимание и восприятие вещей.

Это ваше понимнание,а у меня иное...

Валерия, ясно же написано "Ведь никто из людей не поднимался на небо, а Сын человеческий сошёл с неба"

В Библии ясно написано, что до Иисуса люди не поднимались на небо.

Кому мне верить: вам, или Библии?

В Библии ясно написано, что до Иисуса люди не поднимались на небо.

Кому мне верить: вам, или Библии?

Ну и там же в Библии написано ,а хотя верьте в то во что хотите.....или считаете нужным.....

Так я вам объяснил, что Илья был перенёс в др. часть земли, а не был взят на небеса.

Это объяснение согласуется с тем, что говорится в Иоанна 3:13.

Так я вам объяснил, что Илья был перенёс в др. часть земли, а не был взят на небеса.

Это объяснение согласуется с тем, что говорится в Иоанна 3:13.

Вы объяснили,Андрей,как ,вы,верите и как наставлены.
И хотите мне навязать мнение что в Писании есть ошибка и что Илия не был взят на небо.
Хотя я думаю ,что не в этом суть и если ,вы,не верите что Иисус восшел в теле на Небо ,то понятны тогда все неверия.
А «восшел» что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
Еф 4:9,10
Иисус победил смерть и судя по всему раньше души были в аду,тогда откуда было бы такое изречение.
ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего.
Пс 85:13

Ошибка не в Писании, а в вашей трактовке.
Под небом в Библии понимаются разные сферы, в т.ч. пространство над землей, по которому с места на место перелетают птицы и даже... пророк Илья на колеснице.

Ошибка не в Писании, а в вашей трактовке.

А вы не допускаете такую мысль ,что может вы неправы?

Вы объяснили,Андрей,как ,вы,верите и как наставлены.
И хотите мне навязать мнение что в Писании есть ошибка и что Илия не был взят на небо.
Хотя я думаю ,что не в этом суть и если ,вы,не верите что Иисус восшел в теле на Небо ,то понятны тогда все неверия.

Библия ясно сказано, что до Иисуса люди не поднимались на небо, а вы говорите, что поднимались.

Это как понять?

Поэтому объяснение Иосифа которое он Сегодня написал в 18:59, согласуется с текстом Писания из Иоанна 3:13.

Валерия пишет:
А кто тогда будет наследовать жизнь вечную?Ведь плоть и кровь Царства Божьего не наследуют?

Не поняла.. А кто будет жить в раю на земле? Духи что ли?

Далеко не однозначно.И вы приводите мне В.З.и до Христа может так и было ,но с приходом Мессии все изменилось ,Он победил смерть ,которая была возмездием за грех и теперь и нам верующим дана эта победа.

Это разное. То, что Иисус Христос ценой своей совершенной жизни выкупил нас из плена греха и смерти и открыл для верующих и любящих Бога путь к вечной жизни-это бесспорно так. Но остальные, кто отвергает Бога, кто не желает исполнять заповеди, кто убивает, ворует, прелюбодействует, лжет- как быть с ними? Библия ясно говорит, что они- не воскреснут к вечной жизни.
 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога.
1 Коринф 6:9,10
"Душа согрешающая -та умрет". Как было так и осталось.

Валерия пишет:

Ошибка не в Писании, а в вашей трактовке.

А вы не допускаете такую мысль ,что может вы неправы?

Если версия логична, согласуется с Библией и противопоставить ей абсолютно нечего, (то есть все остальное противоречит Библии), то правильно ли допускать такую мысль? Конкретно в этом случае- лично я- не допускаю.

Валерия пишет:

В 3-ей Книге Царств (15:33) говорится: “В третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами в Фирце и царствовал двадцать четыре года”. Таким образом, Вааса умер на двадцать седьмой год царствования Асы. Однако во 2-ой Книге Хроник (16:1) говорится: “В тридцать шестой год царствования Асы пошел Вааса, цари Израильский, на Иудею и начал строить Раму…” Так как же Вааса мог построить Раму, если он умер почти за десять лет до этого и почил “с отцами своими, и погребен в Фирце” (3-ья Книга Царств 16:6).[/b]

Ключ к этому кажущемуся противоречию мы находим в 14 и 15 главах 2-й книги Паралипоменон.

В 14-й главе описан военный конфликт - Зарай из Эфиопии вторгся в Иудею и сразился с царем Асой. В главе 15 описано обновление завета с Господом после этих событий. Текст 10 указывает дату этих событий - 15-й год правления Асы. Соответственно, война с Зарайем была в 14-м или 15-м году Асы. Однако, текст 2Пар.15:19 гласит: "И не было войны до тридцать пятого года царствования Асы", то есть до 14-го года его правления, как указано выше, то есть до конфликта с Зарайем.
Очевидно, что в текстах 2Пар.15:19 и 2Пар.15:10 летописец ведет отсчет от разных событий.
Если посмотреть хронологическую шкалу истории израильских царств, то становиться ясна альтернативная точка отсчета. Это год разделения израильской земли на северное (израильское) и южное (иудейское) царства при Ровоаме (3Царств 12:16-17). 14-й год царствования Асы совпадает с 35-м годом независимости Иудеи.

Следовательно, "36-й год Асы" в 2Пар.16:1 следует понимать как "Царствование Асы в 36-й год Иудеи", то есть в 15-й год царствования Асы. Летописец применил такой прием, чтобы была смысловая связка текстов 16:1 и 15:19.

Что касается Ваасы (царя Северного царства), то он умер в 26-27 году царствования Асы, как и написано.

Спасибо Attika23 за проведенное исследование, в котором блестяще разрешено это кажущееся противоречие. Так поступают настоящие исследователи Библии

Кроме Библии есть ещё Бог.

Свою волю и заповеди, Бог изложил в Библии.

Славян пишет:Кроме Библии есть ещё Бог.

Я бы сказал, что есть Бог Библии, а есть т.н., не библейские, боги.