Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+17
tropa57
тень
Нешама (УДАЛЕН)
kirill1965
Валера
дядявова
2cognition (УДАЛЕН)
Freeman
элен
alvleal (Удален)
георг
Славян
Attika23
Валерия
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 21

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-24, 16:42

    tropa57 пишет:дядявова пишет:
    Я - второй человек и мне очень жаль, что вы перстные, я надеялся, что вы такие же как я!
    Вы себе, даже представить не можете, что вы не второй и даже не третий, вы такой же перстный, как и мы. У вас не совсем верный подход к прочитанному, не всё из прочитанного можно относить к себе. Да, и апостол Иоанн предупреждал:
    "Дорогие, не всякому вдохновлённому высказыванию верьте, но проверяйте вдохновлённые высказывания, от Бога ли они, потому что в мире появилось много лжепророков."(1Ин.4:1)
    Но Иоанн далее раскрывает как отличить нового человека, который "Господь с неба " от лжепророков.
    "2Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

    4Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

    5Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.

    6Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения" (Первое Иоанн 4 ).
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-24, 19:31

    1 Иоа. 4:2 «Вдохновлённые высказывания от Бога вы можете узнать так: всякое вдохновлённое высказывание, которое признаёт Иисуса Христа как того, кто пришёл в плоти,— от Бога, 3 а всякое вдохновлённое высказывание, которое не признаёт Иисуса,— не от Бога, но это вдохновлённое высказывание антихриста, которое, как вы слышали, должно появиться, и оно теперь уже в мире» (п. Н м.)

    Человек, оскорбивший Св. Духа (Еф 4:30) или солгавший Ему, солгал Самому Богу (см. Деян 5:3,4). Как Дух, Бог существует и действует в Церкви (1Кор 12:11). Только Св. Духом возможно исповедовать Отца и Сына (ст. 3). Он именуется одноврем. Духом Божьим и Духом Христовым (Рим 8:9). Духом Христовым были исполнены речи не только апостолов, но и пророков (1Пет 1:10,11). О Духе Св. говорится, что Он послан Отцом по просьбе Христа (Ин 14:16,26) (Ин 15:26); через Него Бог возрождает человека (Ин 3:5; Иоил 2:28); "Духом Святым изливается в наши сердца любовь Божия" (Рим 5:5), Св. Духом Бог водит верующих (Гал 5:18), в Нем - основа жизни и поступков сынов Божьих (Рим 8:14).
    Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.Когда мы говорим "во имя Святого Духа" надо понимать что Бог и есть Святой Дух, котрый может проявится своей действующей силой на каждом из нас.





    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор tropa57 2011-02-24, 19:35

    дядявова пишет:Но Иоанн далее раскрывает как отличить нового человека, который "Господь с неба " от лжепророков.
    Вы так браво цитируете. А вы задумывались над тем, что когда писались эти слова(1Ин.4), к какой христианской конфессии их можно отнести? К католикам, православным или протестантам?
    "Разве разделился Христос?"(1Кор.1:13)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иона 2011-02-24, 21:07

    2cognition пишет:Когда мы говорим "во имя Святого Духа" надо понимать что Бог и есть Святой Дух

    Как понимать эти слова?

    2cognition пишет:Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.

    2 "Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога ( Дух Божий СП)носилась над поверхностью вод" (Бытие 1 ПНМ).
    2cognition (УДАЛЕН)
    2cognition (УДАЛЕН)
    Серебрянный
    Серебрянный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 713
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор 2cognition (УДАЛЕН) 2011-02-25, 00:48

    Иона пишет: 2cognition пишет:Когда мы говорим "во имя Святого Духа" надо понимать что Бог и есть Святой Дух

    Как понимать эти слова?

    Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает. Тогда Моисей сказал: «Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает». Иегова увидел, что он пошёл посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста: «Моисей! Моисей!» Тот ответил: «Вот я». Он сказал: [b]«Не подходи сюда. Сними с ног сандалии, потому что место, на котором ты стоишь,— святая земля».
    Понимать надо, что Иегова Бог, есть «дух» . Он использует свою силу, «святой дух» как через ангелов, которые представляют Бога, так и через людей, которые имея «святой дух» могли этой силой, воскрешать, лечить, что было недоступно другим .
    Следующая цитата: «Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Бога,которого представлял ангел. Здесь мы видим различие. Что «святой дух не личность» а кто представляет Бога, уже место это, является святым.

    2cognition пишет:Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.

    "Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога ( Дух Божий СП)носилась над поверхностью вод" (Бытие 1 ПНМ).
    Притчи 8:27: Когда он подготавливал небеса, я была там.
    Псалом 33:6: Словом Иеговы сотворены небеса, И духом его уст — всё их воинство.
    Иеремия 10:12: Своей силой он сотворил землю, утвердил плодородную землю своей мудростью и своим разумом распростёр небеса.
    Колоссянам 1:17: И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него,


    3 И сказал Бог: «Пусть будет свет». И появился свет.
    Исая 45:7: Я создаю свет и творю тьму, устанавливаю мир и творю бедствие — я, Иегова, делаю всё это
    4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    Иов 26:10: Он прочертил круг на поверхности вод, Где свет сменяется тьмой.
    2 Коринфянам 4:6: Потому что сам Бог, сказавший: «Да воссияет свет из тьмы», осветил наши сердца, чтобы лицо Христа озарило их светом славного знания о Боге.

    5 Бог назвал свет Днём,
    .Быт.8:22: Во все дни существования земли сев и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся».
    а тьму — Ночью.
    Ерем. 33:20 20 «Так говорит Иегова: „Если бы вы могли расторгнуть моё соглашение о дне и моё соглашение о ночи, чтобы день и ночь не наступали в своё время,
    И был вечер, и было утро — день первый.















    _________________
    Да будем иметь большой щит веры которым мы сможем гасить все горящие стрелы злого.
    /Эф 6:16/
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 02:02

    2cognition пишет:Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.Когда мы говорим "во имя Святого Духа" надо понимать что Бог и есть Святой Дух, котрый может проявится своей действующей силой на каждом из нас.
    Бог, который проявляется в нас посредством Духа Святого есть ЛИЧНОСТЬ ПРОЯВЛЕННАЯ, то есть ХРИСТИАНИН.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 02:10

    tropa57 пишет:Вы так браво цитируете. А вы задумывались над тем, что когда писались эти слова(1Ин.4), к какой христианской конфессии их можно отнести? К католикам, православным или протестантам?
    "Разве разделился Христос?"(1Кор.1:13)
    У Иисуса их было двенадцать учеников, все совершенно разные, однако каждый из апостолов обладал одним качеством - ОН БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ. Христианская церковь есть собрание индивидов, обладающих одним общим качеством - они верят в Христа и признают Его учение, проявленное Иисусом, Апостолами и Духом Святым.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 02:15

    Иона пишет:2cognition пишет:
    Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.


    2 "Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога ( Дух Божий СП)носилась над поверхностью вод" (Бытие 1 ПНМ).
    Здесь Вы путаете понятия. Святой Дух есть та часть Духа Божия, которая ведет Христианина:
    "3И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.

    4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" ( Деяния 2 ). Петр, исполненный Святого Духа, есть личность!
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-25, 02:31

    дядявова пишет:4И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" ( Деяния 2 ). Петр, исполненный Святого Духа, есть личность!

    Пётр остался личностью, потому, что исполнился силы Духа Святого, т.е. Святой Дух, это не личность сам по себе, а сила посредством которой Иегова воздействует на людей, землю, это сила посредством которой Он управляет, Иисус например, посредством этой силы лечил и воскрешал. Словом Святой Дух это некая универсальная сила Бога. Источник этой силы - сам Бог.
    На счёт Петра я с Вами согласен, но Вы не сказали почему он остался личностью, или почему когда в него вошёл дух, его личностные качества не поменялись, но возможности расширились.
    Достаточно проанализировать, что делал Святой Дух или на что воздействовал. Чью волю он исполнял. Пологаю, что анализ покажет, что ангелы способны выполнять ту же функцию.

    Вопрос. Тогда почему ангелы не когда не входили в человека, для выполнения поручений Бога?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 03:49

    2cognition пишет:Человек, оскорбивший Св. Духа (Еф 4:30) или солгавший Ему, солгал Самому Богу (см. Деян 5:3,4). Как Дух, Бог существует и действует в Церкви (1Кор 12:11). Только Св. Духом возможно исповедовать Отца и Сына (ст. 3). Он именуется одноврем. Духом Божьим и Духом Христовым (Рим 8:9). Духом Христовым были исполнены речи не только апостолов, но и пророков (1Пет 1:10,11). О Духе Св. говорится, что Он послан Отцом по просьбе Христа (Ин 14:16,26) (Ин 15:26); через Него Бог возрождает человека (Ин 3:5; Иоил 2:28); "Духом Святым изливается в наши сердца любовь Божия" (Рим 5:5), Св. Духом Бог водит верующих (Гал 5:18), в Нем - основа жизни и поступков сынов Божьих (Рим 8:14).
    Святой Дух, не является личностью а действующей силой Бога.Когда мы говорим "во имя Святого Духа" надо понимать что Бог и есть Святой Дух, котрый может проявится своей действующей силой на каждом из нас.
    Откуда вы переписываете эту информацию?? Почему все время вы пишите "святой дух"- с заглавной буквы?? В публикациях общества- такого нет.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 03:54

    2cognition пишет:Понимать надо, что Иегова Бог, есть «дух» . Он использует свою силу, «святой дух»
    Дух- форма жизни- (как и у ангелов)-невидимая. -это одно значение слова дух, а также- действующая сила Бога. -"святой дух".
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 05:24

    kirill1965 пишет:Вопрос. Тогда почему ангелы не когда не входили в человека, для выполнения поручений Бога?
    "35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" ( Лука 1). Этот стих показывает, что ангелы входили в человека ( в данном случае: Мария ).
    Дух Божий есть источник деятельности ТВАРИ. Дух Божий проявляется только через тварь, личность - это всегда Дух Божий и тварь.
    В современной трактовке личность христианина есть Святой Дух, который управляет перстным человеком.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 05:32

    дядявова пишет:35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" ( Лука 1). Этот стих показывает, что ангелы входили в человека ( в данном случае: Мария )
    Вот что вы городите, дядявова?? Какой ангел?? Стих ясно говорит, что святой дух- сила Всевышнего.
    )))) Это надо же так-на ходу сочинять. Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 13134
    дядявова пишет:В современной трактовке личность христианина есть Святой Дух, который управляет перстным человеком.
    Вы хоть сами что-то понимаете из того,что пишите??
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор kirill1965 2011-02-25, 05:40

    дядявова пишет:
    "35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" ( Лука 1). Этот стих показывает, что ангелы входили в человека ( в данном случае: Мария ).
    Дух Божий есть источник деятельности ТВАРИ. Дух Божий проявляется только через тварь, личность - это всегда Дух Божий и тварь.
    В современной трактовке личность христианина есть Святой Дух, который управляет перстным человеком.

    Я Вас не понял. Написано, что ангел сказал, а Вы пишите вошёл. Поясните подробнее. По Вашей логике получается Иисус рождён не от Духа Святого, а от ангела. Тогда почему Иисус называется сыном Бога. Или по Вашему всё едино, что Бог, что Святой Дух, что и ангелы - все в одном. Тогда это даже не троица, а миллиардница. Так почему Иисус является сыном Бога? Как это всё произошло? По Вашей логике, если ангел вошёл в Марию и от этого родился ребёнок, то речь идёт о интимных отношениях. Как это может быть. Подумайте.


    личность - это всегда Дух Божий

    А Сатана и его демоны не личности, а люди, те, что не верят Богу, не личности.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 08:02

    элен пишет:Вот что вы городите, дядявова?? Какой ангел?? Стих ясно говорит, что святой дух- сила Всевышнего.
    )))) Это надо же так-на ходу сочинять.
    Стих говорит, что Святой Дух найдет и Сила Всевышнего осенит.
    Святой Дух, проявленный в нашем мире есть Ангел Божий, Сила Всевышнего, проявленная в нашем мире есть Ангел Божий. Вы знаете другой путь, другую форму явления Бога в наш мир?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 08:05

    дядявова, не говорите бред. Столько времени вы общаетесь на форуме СИ и продолжаете нести всякие ереси.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 08:06

    элен пишет:Вы хоть сами что-то понимаете из того,что пишите??
    А как Вы , Леночка, понимаете слова Апостола Павла:

    "46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

    47Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

    48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

    49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного" ( Первое Коринфянам 15 ).
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 08:07

    элен пишет:дядявова, не говорите бред. Столько времени вы общаетесь на форуме СИ и продолжаете нести всякие ереси.
    Цитирование Библии не является ерисью.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор элен 2011-02-25, 08:09

    дядявова, Я все понимаю. А вам надо с азов начинать, что такое Библия.
    Как можете понять сложные духовные истины,если не понимаете и знать не хотите простого.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-25, 08:11

    leading пишет:Я ни чего не перепутал, читайте подстрочник:
    13 Же Бог надежды пусть исполнит вас всякой радостью и миром в верить, чтобы изобиловать вам в надежде в силе Духа Святого.
    В чьей силе мы должны изобиловать; в человеческой или в силе Духа Святого?
    Вы искажаете мои слова, вырывая их из контекста. Зачем вы это делаете? Где я писал о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ силе? Вот мои слова, где я поясняю, что такое сила человека или его дух:
    Иосиф пишет:Вы перепутали силу человека и силу Бога, т.е. святой дух. В этом стихе показано, что святой дух, или сила Бога, наделяет человека внутренней силой, которая приносит прекрасный плод - христианские качества: 13 Пусть же Бог, источник надежды, наполнит вас всей радостью и миром через вашу веру, чтобы в надежде вы изобиловали силой святого духа.
    Сравните с Исаия 40:31: но те, кто надеется на Иегову, вновь обретут силы. Они поднимутся ввысь, как на орлиных крыльях, побегут — и не утомятся, пойдут — и не устанут».
    Какую силу обретают люди? Благодаря КОМУ?
    Поэтому под духом в Рим. понимается сила, побуждающая наш разум, эта сила и действует в человеке благодаря действию святого духа Бога!


    leading пишет:Нет, не могу, такой фразы в Библии нет. Подобно как мы не встречаем в Библии и фраз: "рай на земле", "организация" и др.
    Спасибо за честность. Значит Бога святой дух не существует.
    Ваше замечание по поводу рая, организации не выдерживает критики. Поскольку мы им не поклоняемся. А вы Богу святой дух поклоняетесь. Значит вы кланяетесь чистой абстракции, мифу.


    leading пишет:Почему вы считаете, что Дух Святой должен упоминаться там, где вам этого захочется?
    Несерьезно. Получается, что святой дух не считает себя личностью, раз не хочет присоединиться к пожеланиям Иеговы и Христа?


    leading пишет:Благодать Господа (нашего) Иисуса Христа, и любовь Бога (Отца), и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь.
    (2Кор.13:13)
    У вас неверный перевод. Вот как надо: 14 Да будет со всеми вами незаслуженная доброта Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и приобщение к святому духу.
    Заметили существенную разницу?


    leading пишет:Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
    Матф.28:19
    Это называется персонификация. Например, говорят "во имя закона". Или это мирское выражение?
    Но любой читающий и воспринимающий Библию как единое целое, осознает, что как раз для Писания весьма характерно персонифицировать предметы и силы, фигурально описывая их как действующих, как если бы они были личностями, хотя на самом деле они таковыми не являются.
    Пустыня, сухая земля описываются как радующиеся, восклицающие с радостью, и поющие (Исаия 35:1,2), земля и горы призваны веселиться и петь (Исаия 49:13), реки рукоплещут и холмы поют вместе от радости (Псалом 97:7,8) или, в противоположном смысле, ворота Иерусалимские плачут и скорбят, и город сидит опустошенным на земле (Исаия 3:26).
    Поскольку Христос знал Еврейские Писания в совершенстве, то он тоже использовал подобные фигуральные выражения в своем обучении.


    leading пишет:О том, что Дух Святой Личность и Бог, неоднократно говорится в Библии.
    Ошибаетесь. Ни разу!!! Вы и сами в п. 615 признали, что святой дух СИЛА!
    Если святой дух личность, почему он тогда не имеет имени подобно Отцу и Сыну? Вы так и не смогли ответить на этот простой вопрос.

    В Евангелии от Матфея, Иисус отвечает своим обвинителям "Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие."(Матф.12:28). Лука представляет это же выражение несколько по-другому: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие."(Лук.11:20) Если святой Дух был в самом деле частью триединого Бога, абсолютно равным Отцу, как учит тринитарианская теология, как мог этот Дух быть лишь "перстом" Бога? Сможете ответить???


    Ещё вопросы в продолжение этой темы.


    Даниил 7:9-15; Деяния 7:55,56 и т.д.

    1) Кого можно увидеть в этих видениях?

    2) Почему во всех видениях Бог показывает Себя, стоящим (или сидящим) отдельно от Сына?

    3) Почему в видениях, открывающих небесную славу Бога, никогда не показывается святой дух (если он тоже личность и тоже Бог), а только Отец и только Сын?


    1 Тимофею 5:21

    1) Почему Павел упоминает Бога, Иисуса и ангелов, но ничего не говорит о святом духе?


    Тимофею 6:13

    1) Почему Павел вновь говорит отдельно о Боге, и отдельно об Иисусе Христе?

    2) Почему Павел не упоминает святой дух, если он есть личность и Бог?


    2 Иоанна 9; Откровение 5:13; 7:10; 21:22; 22:3

    1) Почему упоминаются только две личности, но вновь отсутствует святой дух?





    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 10:11

    kirill1965 пишет:Я Вас не понял. Написано, что ангел сказал, а Вы пишите вошёл. Поясните подробнее. По Вашей логике получается Иисус рождён не от Духа Святого, а от ангела. Тогда почему Иисус называется сыном Бога. Или по Вашему всё едино, что Бог, что Святой Дух, что и ангелы - все в одном. Тогда это даже не троица, а миллиардница. Так почему Иисус является сыном Бога? Как это всё произошло? По Вашей логике, если ангел вошёл в Марию и от этого родился ребёнок, то речь идёт о интимных отношениях. Как это может быть. Подумайте.
    В этом эпизоде четыре персонажа: человек ( Мария ) и три Ангела:
    1. Собственно Ангел, который в данный момент разговаривал с Марией;
    2. Ангел - Дух Святой;
    3. Ангел - Сила Бога.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 10:14

    элен пишет:дядявова, Я все понимаю. А вам надо с азов начинать, что такое Библия.
    Как можете понять сложные духовные истины,если не понимаете и знать не хотите простого.
    Любимая Элен! Так , что же такое БИБЛИЯ?
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор tropa57 2011-02-25, 10:20

    "Разве разделился Христос?"(1Кор.1:13)
    дядявова пишет:У Иисуса их было двенадцать учеников
    Скажу так, вы невнимательно читаете Библию: "Тогда двенадцать, созвав к себе множество учеников"(Деян.6:2) Вы путаете апостолов с учениками, хотя и апостолы тоже ученики.
    дядявова пишет:все совершенно разные, однако каждый из апостолов обладал одним качеством - ОН БЫЛ ХРИСТИАНИНОМ.
    Христианин это не качество. Иисус сказал своим последователям: "Вы мои друзья, если делаете то, что я повелеваю вам" (Ин.15:14). Поскольку учения Иисуса Христа затрагивали все сферы жизни его учеников, первоначально они называли свою религию "Путем" (Деян.9:2). Вскоре после этого они "по воле провидения впервые были названы христианами" (Деян.11:26). Их новое название подразумевало, что они верили в Иисуса как в Божьего Сына, который передал человечеству волю своего небесного Отца. Эта вера предполагала образ жизни, который отличался от общепринятого.
    дядявова пишет:Христианская церковь есть собрание.
    Так всё-таки, кто? Католики, православные или протестанты? И что ещё кроме того, что они называют себя христианами, объединяет их? Если они называют свои церкви по разному, есть ли у них единство?
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 10:24

    tropa57 пишет:Так всё-таки, кто? Католики, православные или протестанты? И что ещё кроме того, что они называют себя христианами, объединяет их? Если они называют свои церкви по разному, есть ли у них единство?
    Кто во Христе, тот Христианин, независимо от цвета кожи, разреза глаз, места проживания и способа отправления религиозных ритуалов.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 10:27

    tropa57 пишет:Скажу так, вы невнимательно читаете Библию: "Тогда двенадцать, созвав к себе множество учеников"(Деян.6:2) Вы путаете апостолов с учениками, хотя и апостолы тоже ученики.
    Своим сообщением я хотел подчеркнуть, что независимо от характера, возраста и других качеств человека, образ жизни человека определяет его принадлежность к народу Христа.
    avatar
    ?????
    Гость


    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор ????? 2011-02-25, 11:29

    Иосиф пишет:В этом стихе показано, что святой дух, или сила Бога,
    Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
    (Лук.1:35)
    Вы видите, что в этом тексте говорится отдельно о Духе Святом и отдельно о силе Бога. Этот текст противоречит вашему утверждению, что Дух Святой - это сила Бога, в Библии об этом ни где не говорится.
    ... в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, ... в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
    (2Кор.6:6,7)
    Прочитайте полностью тексты из 2Кор.6:3-7. Вы найдете там, что апостолы являли себя как служители Божии в Духе Святом и силе Божией. Сам контекст разграничивает силу Божию и Духа Святого.
    Вот ещё библейские доказательства, что Дух Святой и сила - понятия разные:
    как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
    (Деян.10:38)
    потому что наше благовествование у вас было не в слове только, но и в силе и во Святом Духе, и со многим удостоверением, как вы [сами] знаете, каковы были мы для вас между вами.
    (1Фесс.1:5)
    Где в Библии написано, что Дух Святой - Божья действенная сила? Покажите эти тексты.
    Иосиф пишет:В этом стихе показано, что святой дух, или сила Бога, наделяет человека внутренней силой, которая приносит прекрасный плод - христианские качества: 13 Пусть же Бог, источник надежды, наполнит вас всей радостью и миром через вашу веру, чтобы в надежде вы изобиловали силой святого духа.
    В этом тексте нет фразы "святой дух, или сила Бога, наделяет человека внутренней силой, которая приносит прекрасный плод - христианские качества". Здесь ясно говорится о СИЛЕ Духа Святого.
    Иосиф пишет:Сравните с Исаия 40:31: но те, кто надеется на Иегову, вновь обретут силы. Они поднимутся ввысь, как на орлиных крыльях, побегут — и не утомятся, пойдут — и не устанут».
    Какую силу обретают люди? Благодаря КОМУ?
    Поэтому под духом в Рим. понимается сила, побуждающая наш разум, эта сила и действует в человеке благодаря действию святого духа Бога!
    Благодаря Богу люди обретают Его (Божью) силу, но не сказано, что силу Духа Святого.
    (По остальным вопросам поговорим позже, сейчас некогда).
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 12:08

    leading пишет:.. в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, ... в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
    ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-25, 12:37

    leading пишет:Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
    (Лук.1:35)
    Вы видите, что в этом тексте говорится отдельно о Духе Святом и отдельно о силе Бога. Этот текст противоречит вашему утверждению, что Дух Святой - это сила Бога, в Библии об этом ни где не говорится.
    Никому больше не говорите, что святой дух личность. Иначе вы обвиняете его в прелюбодеянии с Марией! Как вам не стыдно! Вы опорочили Бога, святой дух, Марию и рожденного ею сына, который по-вашей трактовке оказался сыном блуда. Помните, что произошло с сыном блуда Давида и Вирсавии?
    Поясняю для вас. В приведенном стихе используется известный в еврейском языке метод параллелизма, т.е. дух святой сопоставляется с силой Бога! Т.о. этот стих является лучшим доказательством равенства: святой дух = сила Бога!!!


    leading пишет:... в чистоте, в благоразумии, в великодушии, в благости, в Духе Святом, ... в силе Божией, с оружием правды в правой и левой руке,
    (2Кор.6:6,7)
    Прочитайте полностью тексты из 2Кор.6:3-7. Вы найдете там, что апостолы являли себя как служители Божии в Духе Святом и силе Божией. Сам контекст разграничивает силу Божию и Духа Святого.
    Ничего подобного. Действие святого духа проявляется по-разному. Здесь говорится о служителях Бога. Им дается руководство святого духа (как, кому и что сказать); также Бог им дает силу исполнять служение (физическую, эмоциональную и духовную).
    1 Фесс. 1:5 поясняется так же. Свидетелям Иеговы прекрасно известно это многообразное проявление святого духа на практике. Так что ваше теоретизирование неуместно и смешно при разговоре с настоящими служителями Иеговы!

    leading пишет:Вот ещё библейские доказательства, что Дух Святой и сила - понятия разные:
    как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
    (Деян.10:38)
    38 а именно: об Иисусе из Назаре́та, о том, как Бог помазал его святым духом и силой и он ходил по стране, делая добро и исцеляя всех угнетаемых Дьяволом, потому что Бог был с ним. Хороший стих!
    Вам вопрос: может ли Бог быть средством помазания?


    leading пишет:Где в Библии написано, что Дух Святой - Божья действенная сила? Покажите эти тексты.
    С удовольствием: 2 Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод. (Быт. 1).
    Итак, Библия НИ РАЗУ не говорит, что святой дух - БОГ, но МНОГОКРАТНО говорит, что святой дух - сила Бога!
    Или вы доверяете не Библии, а её противникам?


    leading пишет:В этом тексте нет фразы "святой дух, или сила Бога, наделяет человека внутренней силой, которая приносит прекрасный плод - христианские качества". Здесь ясно говорится о СИЛЕ Духа Святого.
    Говорится, чтобы вы изобиловали (ЧЕМ?) силой (ЧЕГО?) святого духа. Помните пример элен: сила мышцы! Означает это выражение, что мышца - личность? Безусловно, НЕТ! Или электроток несет энергию потребителям. Ток - личность?
    Вы просто игнорируют все места Библии где о действии говорится как если бы личность сама управляла в действительности делом. Писание говорит о Соломоне как построившем храм, хотя в Писании ясно показано, что он сам не принимал участия в строительстве, не занимался непосредственно строительной работой. Но поскольку это был его проект, выполненный под его руководством, поэтому это приписывается ему.
    Подобным образом, лгать Богу - это то же самое, что лгать его духу и наоборот (Деян. 5:3).
    Но это обстоятельство не делает их взаимозаменяемыми понятиями. Мы читаем что "Бог есть свет". Но мы не можем сказать "Свет есть Бог" (1 Иоанна 5:1). Также мы читаем что "Бог есть любовь", но это абсолютно не значит, что "Любовь есть Бог" (1 Иоанна 4:8). Исход 3:2-6 утверждает что "ангел Господень (Иеговы)" явился Моисею в горящем кусте. Но в последующих стихах утверждается что Бог воззвал Моисея из куста. Был ли это ангел Иеговы или Иегова есть ангел? Или же ангел был просто посредником, которым воспользовался Иегова? Кем? (Сравните похожее место в Бытие 16:7, 10).


    leading пишет:Благодаря Богу люди обретают Его (Божью) силу, но не сказано, что силу Духа Святого.
    Так я же просил сравнить Рим. 15:13 с Ис. 40:31. Из сопоставления следует, что святой дух - сила!

    Вы неправы, вместо ответов на мои старые вопросы, стали приводить новые свои доводы. Я тем не менее не стал жаловаться, а просто ответил на ваши доводы. Можете брать пример с меня, и отвечать по порядку на все мои вопросы. Иначе вы не извлечете пользы из нашей беседы.


    Вам ещё вопросы по точке зрения.

    Матфея 12:31,32

    1) Почему хула на Дух не простится, а на Сына простится (даже в будущем, когда Иисус будет на небе)?

    2) Можно ли сказать, что у них разные точки зрения на прощение и разная реакция на оскорбление?


    Иоанна 16:7. Сравните Иоанна 3:34

    1) Почему Сын говорит о святом духе, что тот не может придти сам?

    2) Почему Сын посылает святой дух, а не сам дух может придти?


    Иоанна 16:13

    1) Как вы понимаете слова Иисуса, что дух будет говорить «не от себя, но что услышит»? От кого дух должен был услышать, чтобы потом наставить христиан?

    2) Почему дух не может сказать сам, если он является личностью и Богом?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор дядявова 2011-02-25, 12:48

    Иосиф пишет:Т.о. этот стих является лучшим доказательством равенства: святой дух = сила Бога!!!
    Это что, опять ЮМОР и ШУТКА!
    "35Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим" ( Лука 1 ).
    Стих однозначно говорит, что НЕТ равенства между Духом Святым и силой Всевышнего, утверждение обратного есть ЕРИСЬ!
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Противоречивая Библия-что показывает время и факты? - Страница 22 Empty Re: Противоречивая Библия-что показывает время и факты?

    Сообщение автор tropa57 2011-02-25, 13:08

    дядявова пишет:Кто во Христе, тот Христианин, независимо от.....способа отправления религиозных ритуалов.
    Это вобще супер!!! А вы никогда не задумывались, как сам на это смотрит Христос, одобряет ли? Или главное, что вы думаете, что вы во Христе?
    Поэтому, сегодня есть понятие "христианский мир" с подобным вам мировозрением. Делай что хочешь - всё равно Христос тебя любит? Так?

      Текущее время 2024-11-26, 16:42