Богодухновенна ли Библия?

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:

Вы не доверяете Библии?

Я не доверяю вам.

А при чём тут Я?
Я цитирую Писание

Вы взяли один текст Писания и вырвали его из контекста всей Библии. А вы попробуйте этот текст Писания связать с др. текстами, тогда для вас наступит ясность кто говорил с Саулом, и почему он назвался не демоном, а Самуилом.

Ну как это....вырвала из контекста ФАКТ.
На то он и ФАКТ,что в любом контексте ФАКТ.
Пророков Божиих

Иона пишет:

Поэтому никак не могу понять,почему в Слово Божие попала Книга,которая всё время переиздаётся,
переводится по сто раз и в каждой конфессии трактуется по своему.

Что ещё за книга?

biblos - книга
biblia - книги

ЗЫ
И только не говорите,что в Библии КАЖДОЕ СЛОВО вы почитаете за правду.
Ничего подобного.
Там,где вам выгодно,вы находите в Библии СИМВОЛИКУ,тем самым утверждая,что НЕ КАЖДОЕ СЛОВО ПРАВДА
И это касается даже простых слов,таких как :"И СКАЗАЛ Самуил...."

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Так разберитесь, где у вас символ, а где буквально???
Как вы определили, что с мертвыми говорить - это символ, а с умершим Самуилом - это буквально???

Да нет уж....
Это ВЫ объясните.
Почему у вас, когда написано пророками:"И СКАЗАЛ САМУИЛ....", это символ?

Я уже все объяснил. Но вы не хотите внимать. Чтобы включить ваш мозг я задал ряд вопросов. По новому кругу:

1. Зачем Бог наказал Саула за милую беседу с собой? Означает ли сей прискорбный факт, что любой разговор с Боом, включая молитву, наказуем?
2. Почему Бог запретил обращаться к волшебникам?
3. Почему Бог запретил общаться с умершими?
4. Где находился Самуил после смерти? В месте блаженства или еще где?
5. Кто разговаривал с Евой через змея?
6. Когда еще Бог общался через мертвых?
7. Когда Сатана и демоны не маскировались? Знаете хотя бы один случай?

Скажите честно, если вы действительно желаете разобраться в этой ситуации,то что мешает вам ответить?

Иосиф пишет:[Я уже все объяснил. Но вы не хотите внимать. Чтобы включить ваш мозг я задал ряд вопросов. По новому кругу:

1. Зачем Бог наказал Саула за милую беседу с собой? Означает ли сей прискорбный факт, что любой разговор с Боом, включая молитву, наказуем?
2. Почему Бог запретил обращаться к волшебникам?
3. Почему Бог запретил общаться с умершими?
4. Где находился Самуил после смерти? В месте блаженства или еще где?
5. Кто разговаривал с Евой через змея?
6. Когда еще Бог общался через мертвых?
7. Когда Сатана и демоны не маскировались? Знаете хотя бы один случай?

Скажите честно, если вы действительно желаете разобраться в этой ситуации,то что мешает вам ответить?

Ой.мамочки,да я давно ответила на все вопросы в разных постах.
Хорошо ЕЩЁ РАЗ,чтобы вы не думали,что спрашиваете меня о чём-то вроде Бинома Ньютона.

1.
Бог не наказывал Самуила ЗА БЕСЕДУ С СОБОЙ.
Бог наказал Самуила ЗА ОБРАЩЕНИЕ К ВОЛШЕБНИЦЕ.

2.
Этого в Писаниях НЕ НАПИСАНО.
Запретил и баста!

3.
Этого тоже в Писаниях НЕ НАПИСАНО.

4.
Этого в Писаниях НЕ НАПИСАНО.

5.
С Евой разговаривал "НАХАШ".
переводится как"змей", "шептать" и даже "ворожить".

6
"И явился им Илия с Моисеем...."(Мар.9:4)

ИИСУС НАВИН 1:2
"МОИСЕЙ,РАБ МОЙ УМЕР...." (говорит Господь!)

7.
Вообще-то НИГДЕ не маскировался.

ИОВ 1:6
"...между ними пришёл САТАНА."

Матфей 4:1
"Тогда Иисус был отведён Духом в пустыню,для искушения от ДИАВОЛА"

А вот ВЫ мне НЕ привели стихи из Библии,
где сказано,что сатана замаскировался.
Жду ФАКТОВ.

sivilla пишет:
Ой.мамочки,да я давно ответила на все вопросы в разных постах.
Хорошо ЕЩЁ РАЗ,чтобы вы не думали,что спрашиваете меня о чём-то вроде Бинома Ньютона.

1.
Бог не наказывал Самуила ЗА БЕСЕДУ С СОБОЙ.
Бог наказал Самуила ЗА ОБРАЩЕНИЕ К ВОЛШЕБНИЦЕ.

2.
Этого в Писаниях НЕ НАПИСАНО.
Запретил и баста!

3.
Этого тоже в Писаниях НЕ НАПИСАНО.

4.
Этого в Писаниях НЕ НАПИСАНО.

5.
С Евой разговаривал "НАХАШ".
переводится как"змей", "шептать" и даже "ворожить".

6
"И явился им Илия с Моисеем...."(Мар.9:4)

ИИСУС НАВИН 1:2
"МОИСЕЙ,РАБ МОЙ УМЕР...." (говорит Господь!)

7.
Вообще-то НИГДЕ не маскировался.

ИОВ 1:6
"...между ними пришёл САТАНА."

Матфей 4:1
"Тогда Иисус был отведён Духом в пустыню,для искушения от ДИАВОЛА"

А вот ВЫ мне НЕ привели стихи из Библии,
где сказано,что сатана замаскировался.
Жду ФАКТОВ.

СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ.

1. Опять восстанавливаю систему связи: Бог - источник информации, Самуил-волшебница - канал передачи информации, Саул - получатель. Т.о. Бог разговаривал с Саулом. Вопрос остается, почему Бог его наказал за разговор с собой??? Стал бы Бог специально разговаривать по ложному каналу через мертвеца и волшебницы???

2 и 3. Ответа от вас нет! Поэтому вы и путаетесь.
Поясняю, Бог запретил обращаться к волшебникам и умершим, поскольку на самом деле происходит общение с демонами.

4. Вы опять не знаете. Тогда у вас не вера, а фанатизм. Подумайте логически. Самуил был праведником, значит логично, что он был в месте блаженства, а не в месте мучений. Согласны или нет? Или вы уже не верите в жизнь после смерти?

5. По-вашему, змей может разговаривать? Тогда кто его научил? Какая у него была цель? Почему змеи сейчас не говорят?

6. Здесь разговаривал не Бог, а Иисус. К тому же ясно, что это было видение.

7. Сатана не маскировался, общаясь с такими же духами, как и он сам - Богом и Иисусом. В разговоре с людьми, он ни разу не назвался Сатаной. Пример: разговор с Евой ЧЕРЕЗ змея.
Я вам уже не раз приводил общее основание, разоблачающее маскировку Сатаны: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам (2 Кор. 11).

ВЫВОД: С волшебницей говорил не Бог, а Сатана или демон, замаскированный под Самуила. Об этом говорит контекст всей Библии!

Иосиф пишет:
1. Опять восстанавливаю систему связи: Бог - источник информации, Самуил-волшебница - канал передачи информации, Саул - получатель. Т.о. Бог разговаривал с Саулом. Вопрос остается, почему Бог его наказал за разговор с собой??? Стал бы Бог специально разговаривать по ложному каналу через мертвеца и волшебницы???

Это ВАШИ системы связи.
а в Писаниях - другие.
Волшебница вызвала Дух Самуила ,КОТОРЫЙ ДАЛ АБСОЛЮТНОЕ ПРОРОЧЕСТВО.
То,что вы сказали насчёт оставшегося в живых сына, никак не влияет на качество предсказания.
Посколько Самуил предсказал,что :
".завтра ты и СЫНЫ ТВОИ будете со мною..."(1 Цар.28:19)
Обратите внимание: не сказано ВСЕ СЫНЫ, сказано просто СЫНЫ.
Так и случилось.

Как мы знаем из Второзакония пророчества сбываются только у Пророков Божиих.
Таким образом Господь ЧЕРЕЗ Дух пророка сообщил БУДУЩЕЕ.

2 и 3. Ответа от вас нет! Поэтому вы и путаетесь.
Поясняю, Бог запретил обращаться к волшебникам и умершим, поскольку на самом деле происходит общение с демонами.

ПРОШУ ССЫЛКУ НА БИБЛИЮ,которая подтвердит это утверждение.

4. Вы опять не знаете. Тогда у вас не вера, а фанатизм. Подумайте логически. Самуил был праведником, значит логично, что он был в месте блаженства, а не в месте мучений. Согласны или нет? Или вы уже не верите в жизнь после смерти?

Согласно Иудейскому учению,Самуил должен был быть в Шеоле.

5. По-вашему, змей может разговаривать? Тогда кто его научил? Какая у него была цель? Почему змеи сейчас не говорят?

ЕЩЁ РАЗ:
слово "НАХАШ" имеет ещё два значения.
Я вообще не думаю,что был реальный змей.

6. Здесь разговаривал не Бог, а Иисус..

У Марка сказано определённо:
"И ЯВИЛСЯ ИМ Илия с Моисеем....."(Марк 9:4)
Моисей есть пророк Божий и его устами всегда говорит Бог.

Впрочем ВАМ Библия не указка .

7. Сатана не маскировался, общаясь с такими же духами, как и он сам - Богом и Иисусом. В разговоре с людьми, он ни разу не назвался Сатаной. Пример: разговор с Евой ЧЕРЕЗ змея.
Я вам уже не раз приводил общее основание, разоблачающее маскировку Сатаны: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам (2 Кор. 11).

В Библии НЕ СКАЗАНО,что с Евой общался сатана.

сатан - это еврейское слово,которое обозначает "противник" и "клеветник".
ЛЮБОЙ,кто выступает против Бога будет называться этим именем.
НО:
В Библии не сказано,что некая личность,Падший Ангел РАЗГОВАРИВАЛ С ЕВОЙ.

Точно так же НИГДЕ НЕ СКАЗАНО,что сатана прикидывается "учителем праведности".

Если вы хотите мне возразить,подкрепите свои возражения стихами из Библии.

ВЫВОД: С волшебницей говорил не Бог, а Сатана или демон, замаскированный под Самуила. Об этом говорит контекст всей Библии!

То есть вы всё-таки хотите сказать,что ВЫ УМНЕЕ ПРОРОКОВ БОЖИИХ,КОТОРЫЕ ПИСАЛИ КНИГИ ЦАРСТВ?

Или ОНИ НАПИСАЛИ ЛОЖЬ?

Ну как это....вырвала из контекста ФАКТ.
На то он и ФАКТ,что в любом контексте ФАКТ.
Пророков Божиих

Вы говорите, что с Саулом говорил Самуил.

А вы не пробовали это место Писания, рассматривать в свете этих текстов Писания: Екклесиаст 9:5,10; Иезекииль 18:4; Псалом 145:4.

Иона пишет:

Ну как это....вырвала из контекста ФАКТ.
На то он и ФАКТ,что в любом контексте ФАКТ.
Пророков Божиих

Вы говорите, что с Саулом говорил Самуил.

А вы не пробовали это место Писания, рассматривать в свете этих текстов Писания: Екклесиаст 9:5,10; Иезекииль 18:4; Псалом 145:4.

Ну как вам сказать....
Для начала,я разобралась бы с рекомендованными вами текстами.

1.Иезекииль 18:4
"...душа согрешающая,та умрёт".

А вы подумайте хорошенько: душа праведная будет жить вечно?
Если вы ответите "ДА",то вы правильно понимаете данный текст.

"Итак,не бойтесь убивающих тело....
а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить..." *Матфей 10:28)

2.Екклесиаст 9:5,10

9:5
Мёртвые уже закончили свой путь,поэтому они ничего не знают.

Обращаю ваше внимание: даже чтобы не знать,надо существовать.

9:10
Конечно в могиле нет ни работы,ни знания,ни мудрости...
Всё,что человек приобретает на земле и пойдёт с ним на небеса.
Ничего сверх того человек приобрести не сможет.

Душа человека попадает к Богу только с тем,что она приобрела при жизни во плоти.

Псалом 145:4
"Выходит дух его,и он возвращается в землю..."

ну правильно:
"Прах возвратится в землю,чем он и был,
а Дух возвратится к Богу,Который дал его."

Екклесиаст дал комментарий на этот Псалом лучше всех.

Волшебница вызвала Дух Самуила ,КОТОРЫЙ ДАЛ АБСОЛЮТНОЕ ПРОРОЧЕСТВО

Уже говорилось вам не раз, что пророчество было дано не абсолютное.

Саулу было сказано, что погибнет он и все его сыновья.

Но погибли не все его сыновья. Один сын Саула остался жив.

Т.ч. дух Самуила дал не абсолютное пророчество.

О чём это говорит?

А вы подумайте хорошенько: душа праведная будет жить вечно?
Если вы ответите "ДА",то вы правильно понимаете данный текст.

В Библии сказано: Плата греха — смерть" (Римлянам 6:23 ). Разве сегодня все люди безгрешны?

"Итак,не бойтесь убивающих тело....
а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить..." *Матфей 10:28)

Это место Писания, в др. темах уже подробно объяснялось.

Обращаю ваше внимание: даже чтобы не знать,надо существовать.

9:10
Конечно в могиле нет ни работы,ни знания,ни мудрости...
Всё,что человек приобретает на земле и пойдёт с ним на небеса.
Ничего сверх того человек приобрести не сможет.

Человек умер, вот он нечего и не знает. Также как и человек который спит, не знает, что творится вокруг него.

Мы уже очень давно отошли от темы богодухновенности Библии.

Поэтому, прошу в дальнейшем, давайте обсуждать тему о бессмертности души, в спец. для этого теме. https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t213.htm

Иона пишет:
В Библии сказано: Плата греха — смерть" (Римлянам 6:23 ). Разве сегодня все люди безгрешны?

А дальше:

"..А ДАР БОЖИЙ - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ во Христе Иисусе."

Надо полагать,что ВСЕ,кто уверовал в Иисуса уже имеет этот дар.
Так что мы не умрём.

"Итак,не бойтесь убивающих тело....
а бойтесь более Того,Кто может и душу и тело погубить..." *Матфей 10:28)

Это место Писания, в др. темах уже подробно объяснялось.

Если бы вы убедительно объяснили,я больше не приводила бы эту цитату.
Это как с Самуилом.
В Библии написано: "И СКАЗАЛ САМУИЛ...", а мне говорят,что "сказал бес..."

Обращаю ваше внимание: даже чтобы не знать,надо существовать.

9:10
Конечно в могиле нет ни работы,ни знания,ни мудрости...
Всё,что человек приобретает на земле и пойдёт с ним на небеса.
Ничего сверх того человек приобрести не сможет.

Человек умер, вот он нечего и не знает. Также как и человек который спит, не знает, что творится вокруг него.

Ну допустим,что человек который спит всё прекрасно знает.
Он даже может узнать будущее,если Господь пошлёт ему вещий сон.

Мы уже очень давно отошли от темы богодухновенности Библии.

Не по моей вине.
Зашла речь о Библии и вот,выясняется,что вы не считаете её Богодухновенной Книгой.
Потому что ВАШУ ЛОГИКУ ставите превыше СЛОВА НАПИСАННОГО.

"""""""Потому что ВАШУ ЛОГИКУ ставите превыше СЛОВА НАПИСАННОГО"""""""

sivilla, можете пример привести какого именно слова?

Славян пишет:"""""""Потому что ВАШУ ЛОГИКУ ставите превыше СЛОВА НАПИСАННОГО"""""""

sivilla, можете пример привести какого именно слова?

У нас завязалась оживлённая дискуссия на тему:
Дух Самуила приходил к Саулу или бес?
Тут товарищи категорически уверяют,что непременно "бес",
посколько их логика подсказывает им это.
НО:
В Писаниях про дух написано следующее:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1Царств 28:15-16)
Это сказано авторами 1 Книги Царств.
Ошибки быть не может,потому что фраза повторяется ДВАЖДЫ (стих 15 и стих 16)

Возможны только два варианта:
1.Это действительно был дух пророка Самуила.
2.Авторы не были в курсе или наврали.

но мне тут доказывают,что авторы всё знали,не наврали,но приходил "бес".

sivilla, Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать диалог Саула и Самуила.
Можете написать?
И я вам отвечу на 100%.

Славян пишет:sivilla, Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что говорил Самуил?
Можете написать?

Самуил сказал пророчество,которое сбылось.

А что именно говорил? Нужен диалог Саула и Самуила.
Напишите и я отвечу всем и постараюсь обьяснить.

Славян пишет:А что именно говорил? Нужен диалог Саула и Самуила.
Напишите и я отвечу всем и постараюсь обьяснить.

Ну так прочитайте в Библии 1 Царств глава 28.
Особое внимание обратите на стихи 15 и 16

"""" И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян."""""

Это слова Самуила, которого видел Саул.

Если это бесы, то они говорят чтобы запутать, сбить с толку, погубить("враг пришел украсть и погубить")

Если это от Бога, то это может быть либо предупреждение, либо путь к спасению(бегство).


Итак, делайте выводы......

Я ответ уже знаю....

"..А ДАР БОЖИЙ - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ во Христе Иисусе."

Надо полагать,что ВСЕ,кто уверовал в Иисуса уже имеет этот дар.
Так что мы не умрём.

Т.к. этот дар будет, когда Бог устранит грех. А пока Бог не устранил грех, все люди смертные. (Исаия 33:24)

sivilla пишет:

Славян пишет:"""""""Потому что ВАШУ ЛОГИКУ ставите превыше СЛОВА НАПИСАННОГО"""""""

sivilla, можете пример привести какого именно слова?

У нас завязалась оживлённая дискуссия на тему:
Дух Самуила приходил к Саулу или бес?
Тут товарищи категорически уверяют,что непременно "бес",
посколько их логика подсказывает им это.
НО:
В Писаниях про дух написано следующее:
"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."(1Царств 28:15-16)
Это сказано авторами 1 Книги Царств.
Ошибки быть не может,потому что фраза повторяется ДВАЖДЫ (стих 15 и стих 16)

Возможны только два варианта:
1.Это действительно был дух пророка Самуила.
2.Авторы не были в курсе или наврали.

но мне тут доказывают,что авторы всё знали,не наврали,но приходил "бес".

Прошу вас: Давайте обсуждать тему о бессмертности души, в спец. для этого теме. https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t213.htm

sivilla пишет:

Славян пишет:sivilla, Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что говорил Самуил?
Можете написать?

Самуил сказал пророчество,которое сбылось.

Уже говорилось не один раз, что сбылось не на 100%.

Если будете дальше вести беседу о том, кто разговаривал с Саулом, то пожалуйста, пишите в этой теме. https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t213.htm

АДМИНИСТРАТОР.

sivilla пишет: "..А ДАР БОЖИЙ - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ во Христе Иисусе."
Надо полагать,что ВСЕ,кто уверовал в Иисуса уже имеет этот дар. Так что мы не умрём.

Это ваше заблуждение, потому что вы не анализируете. Есть такие певцы, в репертуар которых входят песни "что вижу, о том пою". Это верно, что Бог предоставляет нам такой подарок. Но кто окажется достойным его дара. Вы полагаете "что ВСЕ, то уверовал в Иисуса уже имеет этот дар". Но это не согласуется со словами Иисуса: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся."(Мф.24:13), и со словами апостола Павла: "Вам нужна стойкость, чтобы, исполнив волю Бога, вы получили обещанное."(Евр.10:36) и ещё "Да, серьёзно подумайте о том, кто стойко претерпел такие враждебные речи грешников, поступавших себе же во вред, чтобы вам не устать и не ослабеть вашими душами."(Евр.12:3)
Таким образом разумно полагать, что дар получат те, кто стойко претерпел, исполняя волю Бога.

tropa57 пишет:

sivilla пишет: "..А ДАР БОЖИЙ - ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ во Христе Иисусе."
Надо полагать,что ВСЕ,кто уверовал в Иисуса уже имеет этот дар. Так что мы не умрём.

Это ваше заблуждение, потому что вы не анализируете. Есть такие певцы, в репертуар которых входят песни "что вижу, о том пою". Это верно, что Бог предоставляет нам такой подарок. Но кто окажется достойным его дара. Вы полагаете "что ВСЕ, то уверовал в Иисуса уже имеет этот дар". Но это не согласуется со словами Иисуса: "Но кто выстоит до конца, тот спасётся."(Мф.24:13), и со словами апостола Павла: "Вам нужна стойкость, чтобы, исполнив волю Бога, вы получили обещанное."(Евр.10:36) и ещё "Да, серьёзно подумайте о том, кто стойко претерпел такие враждебные речи грешников, поступавших себе же во вред, чтобы вам не устать и не ослабеть вашими душами."(Евр.12:3)
Таким образом разумно полагать, что дар получат те, кто стойко претерпел, исполняя волю Бога.

Я понимаю слово "ДАР" как "ВОЗМОЖНОСТЬ".
Только те люди,которые пошли за Иисусом имеют возможность (дар) спастись.
Они могут споткнуться и потерять эту возможность,дарованную Богом.
Именно это говорил Иисус.

Люди,которые не приняли Иисуса не имеют такой возможности.

Иона пишет:

sivilla пишет:

Славян пишет:sivilla, Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать, что говорил Самуил?
Можете написать?

Самуил сказал пророчество,которое сбылось.

Уже говорилось не один раз, что сбылось не на 100%.

Если будете дальше вести беседу о том, кто разговаривал с Саулом, то пожалуйста, пишите в этой теме. https://1989.forum2x2.ru/forum-f25/tema-t213.htm

АДМИНИСТРАТОР.

Извините поджалуйста,если вы хотите перенести разговор в другую тему,
то вашу реплику тоже стоит перенести.

Однако воспользуюсь вашей любезностью по продолжению разговора и напомню,
что Самуил вовсе не предсказывал что ВСЕ сыновья Саула погибнут.
Он сказал очень определённо: "...ты и твои СЫНЫ..." (1 Царю28:19),
Слово ВСЕ отсутствует.
если бы он хотел сказать ВСЕ твои сыны,то так и сказал бы.

Посколько слово ВСЕ отсутствует,нет ничего удивительного,что кто-то из сыновей спасся.

Итак пророчество сбылось на все 100.
Саул и его сыны погибли (не все,посколько это НЕ было предсказано).

Мне хотелось бы более точно прочитывать тексты Писания с оппонентами.

sivilla пишет:
Я понимаю слово "ДАР" как "ВОЗМОЖНОСТЬ".
Только те люди,которые пошли за Иисусом имеют возможность (дар) спастись.
Они могут споткнуться и потерять эту возможность,дарованную Богом.
Именно это говорил Иисус.

Люди,которые не приняли Иисуса не имеют такой возможности.

Спасибо, за ваше мнение. Но я не считаю, что дар=возможности. Почему я так считаю. Возможность есть у каждого человека на земле (Мф.24:14), но захочет ли каждый человек воспользоваться этой возможностью, пойти за Иисусом? Все ли окажутся верными?(2Тим.4:10; 3Ин.9)

А вот дар может получить человек одобренный(2Тим.2:15), на основании того, что он "исполнив волю Бога" получит обещанное. Возникает вопрос: в чём заключается воля Бога? Подсказку даёт апостол Павел, он сравнил распространение благой вести с "забегом за жизнь": "Но всё это делаю ради благой вести, чтобы делиться ею с другими. Разве не знаете, что участвующие в забеге бегут все, но только один получает награду? Бегите же так, чтобы получить её."(1Кор.9:23,24)

Кроме того, можно вспомнить слова Иисуса "продолжайте искать прежде царство и Божью праведность, и всё это будет дано вам."(Мф.6:33) Когда у человека на 1-м месте интересы царства и Божья праведность, то есть уверенность, что Бог оценит наш труд. "А потому, мои дорогие братья, будьте тверды, непоколебимы, всегда много труди́тесь в деле Господа, зная, что ваш труд не напрасен перед Господом."(1Кор.15:58)

tropa57 пишет:

sivilla пишет:
Я понимаю слово "ДАР" как "ВОЗМОЖНОСТЬ".
Только те люди,которые пошли за Иисусом имеют возможность (дар) спастись.
Они могут споткнуться и потерять эту возможность,дарованную Богом.
Именно это говорил Иисус.

Люди,которые не приняли Иисуса не имеют такой возможности.

Спасибо, за ваше мнение. Но я не считаю, что дар=возможности. Почему я так считаю. Возможность есть у каждого человека на земле (Мф.24:14), но захочет ли каждый человек воспользоваться этой возможностью, пойти за Иисусом? Все ли окажутся верными?(2Тим.4:10; 3Ин.9)

А вот дар может получить человек одобренный(2Тим.2:15), на основании того, что он "исполнив волю Бога" получит обещанное.

Ну так вы тоже самое сказали другими словами.
Человеку дан ДАР Спасения.
При условии.....
Если человек выполняет условие,он спасается.
То есть у человека есть возможность воспользоваться даром Спасения

sivilla пишет:
При условии.....
Если человек выполняет условие,он спасается.
То есть у человека есть возможность воспользоваться даром Спасения

Да, верно, "при условии". Если условие не выполняется, то полученная возможность не увенчается даром

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
1. Опять восстанавливаю систему связи: Бог - источник информации, Самуил-волшебница - канал передачи информации, Саул - получатель. Т.о. Бог разговаривал с Саулом. Вопрос остается, почему Бог его наказал за разговор с собой??? Стал бы Бог специально разговаривать по ложному каналу через мертвеца и волшебницы???

Это ВАШИ системы связи.
а в Писаниях - другие.
Волшебница вызвала Дух Самуила ,КОТОРЫЙ ДАЛ АБСОЛЮТНОЕ ПРОРОЧЕСТВО.
То,что вы сказали насчёт оставшегося в живых сына, никак не влияет на качество предсказания.
Посколько Самуил предсказал,что :
".завтра ты и СЫНЫ ТВОИ будете со мною..."(1 Цар.28:19)
Обратите внимание: не сказано ВСЕ СЫНЫ, сказано просто СЫНЫ.
Так и случилось.

Кто в вашей системе связи источник сообщения, а кто получатель? Вы писали, что через Самуила говорил БОГ, а слушал его Саул. Т.о. Бог разговаривал с Саулом. Вопрос остается, почему Бог его наказал за разговор с собой??? Стал бы Бог специально разговаривать по ложному каналу через мертвеца и волшебницы???

КОТОРЫЙ ДАЛ АБСОЛЮТНОЕ ПРОРОЧЕСТВО.

Вы явно погорячились. Не выдавайте желаемое за действительное. Демон прекрасно знал, что Саул отвергнут Иеговой и что он будет наказан за спиритизм. Поэтому и было сказано, что погибнут сыны Саула, т.е. оговорок не было: "за исключением такого-то...", т.е. деталей гибели семьи Саула демон знать уже не мог. Сравните: когда Бог решил казнить всю отступническую династию царя Иеровоама, он оговорился, что одного царского сына - Авию следует похоронить должным образом, поскольку нашел в нем что-то хорошее (3 Царств 14:1, 10-13). Следовательно, Бог всегда абсолютно точен, он уделяет внимание каждому.
Почему в случае Саула Бог "забыл" упомянуть его сына?

Как мы знаем из Второзакония пророчества сбываются только у Пророков Божиих.
Таким образом Господь ЧЕРЕЗ Дух пророка сообщил БУДУЩЕЕ.

Будущее не исполнилось в полной мере. Поэтому согласно Втор. 18 с Саулом говорил лжепророк!

2 и 3. Ответа от вас нет! Поэтому вы и путаетесь.
Поясняю, Бог запретил обращаться к волшебникам и умершим, поскольку на самом деле происходит общение с демонами.

ПРОШУ ССЫЛКУ НА БИБЛИЮ,которая подтвердит это утверждение.

В Библии ясно говорится, в каком состоянии находятся умершие. Они ничего не знают. Вспомните: кто попытался обмануть первых людей и убедить их в том, что они не умрут? Сатана поставил под сомнение слова Иеговы о том, что непослушание повлечет за собой смерть (Быт. 3:4; Отк. 12:9). Конечно, спустя какое-то время люди умерли, и стало ясно, что Бог говорил правду. Кто же в таком случае заронил в умы людей мысль о том, что смерть — это не конец жизни, что некая духовная часть человека продолжает жить после смерти тела? Пойти на такой обман мог только Сатана Дьявол, которого Иисус Христос назвал «отцом лжи» (Иоан. 8:44; смотрите также 2 Фессалоникийцам 2:9, 10). Вера в то, что умершие живут в ином мире и что мы можем с ними общаться, не принесла людям ничего хорошего. Напротив, согласно Откровению 18:23, спиритизмом Вавилона Великого «были введены в заблуждение все народы». Такая форма спиритизма, как «общение с умершими»,— это хитрый обман, который может привести людей к общению с демонами, ангелами, которые поступили эгоистично и восстали против Бога. Часто люди, которые прибегают к спиритизму, слышат голоса из «потустороннего мира» и их беспокоят злые духи.

4. Вы опять не знаете. Тогда у вас не вера, а фанатизм. Подумайте логически. Самуил был праведником, значит логично, что он был в месте блаженства, а не в месте мучений. Согласны или нет? Или вы уже не верите в жизнь после смерти?

Согласно Иудейскому учению,Самуил должен был быть в Шеоле.

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под шеолом? В каком состоянии там находятся люди?

5. По-вашему, змей может разговаривать? Тогда кто его научил? Какая у него была цель? Почему змеи сейчас не говорят?

ЕЩЁ РАЗ:
слово "НАХАШ" имеет ещё два значения.
Я вообще не думаю,что был реальный змей.

Раньше вы согласились, что это был змей. Если не змей, то кто же??? Кто разговаривал с Евой?

6. Здесь разговаривал не Бог, а Иисус..

У Марка сказано определённо:
"И ЯВИЛСЯ ИМ Илия с Моисеем....."(Марк 9:4)
Моисей есть пророк Божий и его устами всегда говорит Бог.

Впрочем ВАМ Библия не указка .

Это было видение преображение. Вы знаете, зачем оно было дано? Вы знаете, что такое видение? Иоанн видел лошадиную саранчу с львиными зубами. Как думаете, она где-то реально бегает?

7. Сатана не маскировался, общаясь с такими же духами, как и он сам - Богом и Иисусом. В разговоре с людьми, он ни разу не назвался Сатаной. Пример: разговор с Евой ЧЕРЕЗ змея.
Я вам уже не раз приводил общее основание, разоблачающее маскировку Сатаны: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам (2 Кор. 11).

В Библии НЕ СКАЗАНО,что с Евой общался сатана.

сатан - это еврейское слово,которое обозначает "противник" и "клеветник".
ЛЮБОЙ,кто выступает против Бога будет называться этим именем.
НО:
В Библии не сказано,что некая личность,Падший Ангел РАЗГОВАРИВАЛ С ЕВОЙ.

Точно так же НИГДЕ НЕ СКАЗАНО,что сатана прикидывается "учителем праведности".

Если вы хотите мне возразить,подкрепите свои возражения стихами из Библии.

Еще раз прочитайте, что Сатана принимает вид ангела света. Т.е. притворяется другом, тем кто якобы дает правильное руководство. Библия ясно указывает, что змеем, говорившим с Евой был никто иной, как Сатана: "9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю" (От. 12).

ВЫВОД: С волшебницей говорил не Бог, а Сатана или демон, замаскированный под Самуила. Об этом говорит контекст всей Библии!

То есть вы всё-таки хотите сказать,что ВЫ УМНЕЕ ПРОРОКОВ БОЖИИХ,КОТОРЫЕ ПИСАЛИ КНИГИ ЦАРСТВ?

Или ОНИ НАПИСАЛИ ЛОЖЬ?

Ложь говорите вы, когда неверно трактуете Библию. Ваш вывод противоречит всей Библии. Или вы хотите из верных пророков Бога сделать грешников? Ни один пророк не верил в то, что мертвые живут. Ни один пророк Бога не общался с умершим под страхом смерти. Пророк Бога Исаия писал: «Когда скажут вам: „обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям“, тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к Своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? Обращайтесь к закону и откровению“» (Исаия 8:19, 20).
Итак ответьте: спрашивают ли мертвых о живых? Или ВЫ УМНЕЕ ПРОРОКОВ БОЖЬИХ???

Иосиф пишет:
Вы явно погорячились. Не выдавайте желаемое за действительное. Демон прекрасно знал, что Саул отвергнут Иеговой и что он будет наказан за спиритизм. Поэтому и было сказано, что погибнут сыны Саула, т.е. оговорок не было: "за исключением такого-то...",

Не было сказано ВСЕ сыны.
И этого достаточно.
Вместе с Саулом погибли СЫНЫ.

1 Цар.31:2
"И догнали филистимляне Саула и СЫНОВЕЙ его,
и убили филистимлянен Ионафана,И Аминодава,и Малхисуса,СЫНОВЕЙ Саула...."

Будущее не исполнилось в полной мере. Поэтому согласно Втор. 18 с Саулом говорил лжепророк!

Будущее исполнилось В ПОЛНОЙ МЕРЕ.
Погиб Саул с СЫНАМИ своими.

Такая форма спиритизма, как «общение с умершими»,— это хитрый обман, который может привести людей к общению с демонами, ангелами, которые поступили эгоистично и восстали против Бога. Часто люди, которые прибегают к спиритизму, слышат голоса из «потустороннего мира» и их беспокоят злые духи.

Я ЕЩЁ РАЗ прошу цитату из Библии,где говорится,что вместо умерших являются бесы.

Поясните, пожалуйста, что вы понимаете под шеолом? В каком состоянии там находятся люди?

Шеол описал Иисус в Своей притче о богаче и Лазаре.
Щеол делится на две части: ад и рай.
Из ада виден кусочек рая.

Раньше вы согласились, что это был змей. Если не змей, то кто же??? Кто разговаривал с Евой?

То есть вы хотите меня уверить,что если сатана прикинулся змеем,то вместо Саула тоже был сатана?
Ну у вас и логика ,однако.

Ежели жена полковника - полковница,
то жена покойника - покойница

Это было видение преображение. Вы знаете, зачем оно было дано? Вы знаете, что такое видение? Иоанн видел лошадиную саранчу с львиными зубами. Как думаете, она где-то реально бегает?

Может быть ещё появится саранча с лошадиными зубами.
Почему вы уверены ,что нет?

А что касается Моисея,то ваше сравнение его с саранчой абсолютно некорректно.

Еще раз прочитайте, что Сатана принимает вид ангела света. Т.е. притворяется другом, тем кто якобы дает правильное руководство. Библия ясно указывает, что змеем, говорившим с Евой был никто иной, как Сатана: "9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю" (От. 12).

.
Сатана может прикинуться хоть кем.
НО: с одной целью-увести людей от Бога.
Это и есть примета лже-пророка.
НО:
Дух Самуила НЕ уводил Саула от Истинного Бога.

Читайте Второзаконие 13:1-3

Ложь говорите вы, когда неверно трактуете Библию. Ваш вывод противоречит всей Библии.

Ложь - это когда Библейские тексты "трактуют" наоборот
Написано:"И СКАЗАЛ САМУИЛ....",
а "трактуют" - " И сказал бес...."

Я вам уже 150 (сто пятьдесят) раз писала:
Пророки Божии не глупее вас будут.
И Тору получше вас знали.
Однако они написали:"И СКАЗАЛ САМУИЛ...."

Я полагаю именно так и было.

sivilla, вы отвечаете очень выборочно, искажаете информацию, а поэтому лукавите.
Прежде, чем ответить, хочу все-таки понять: где находился Самуил: в аде или рае???