Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+9
Eduard
sivilla
tropa57
santechnik
Иосиф
георг
Славян
Иона
Шурман
Участников: 13

    Богодухновенна ли Библия?

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор tropa57 2010-09-01, 08:46

    Билл пишет:
    tropa57 пишет: Вернее сказать, туда ещё никто не попадал. Это у вас принято, что после смерти желать ему "Царства небесного"

    Ну, у меня-то не принято. Вы уж, пожалуйста, постарайтесь запомнить мои приоритеты, а то повторяться сильно надоедает.
    Я так написал, заметив что вы себя отнесли к православию. А там, на сколько я заметил, именно так говорят. Если вы так не думаете, вероятно вы отнесли себя к православию условно? Ваши рассуждения человека с атеистическим складом ума, или по крайней мере глубоко разочарованного в религии.
    А, ну-ка, посмотрим...
    Билл, у вас интересный подход. Вы описали свою идиллию и потом раскритиковали её.
    1) Работа у землян будет не более 4-х часов в день....
    Интересно, кто вывел эту цифру работы? Какое основание для таких выводов?
    2).144 тысячи первых будут смотреть на них с неба и вместе с Христом ими управлять
    А разве сегодня над вами никого нет, кто бы давал вам законы и следил за их исполнением?
    3) "Плохие люди" будут истреблены в Армагеддоне, в живых останутся только "послушные"
    4) "Отказники", тунеядцы и симулянты останутся в "проклятом прошлом" - "старом мире". В новом же мире всем будет хорошо, тепло и сыто. Жизнь без "нечестивцев" будет светлой, богатой и привольной.
    Как интересно, те там останутся, те в этом. Детский сад и всё тут. Даже неудобно и обсуждать...
    Не понятен, ваш сарказм. Вы не хотите, чтобы на земле не было плохих людей? Или не верите, что они когда-нибудь будут уничтожены?
    5)Обитатели нового рая вселятся в освободившиеся дома и воспользуются накопленным "нечестивцами" имуществом.Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 88661
    Билл, вы верите всякому бреду критиков? Библия так не говорит, вот что можно там прочесть: «Люди будут строить дома и жить в них, будут разводить виноградники и есть их плоды...мои избранные будут в полной мере пользоваться делом своих рук..Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия.»(Ис.65:21-24) Им не нужны, как видим дома нечестивых, они сами их будут строить
    Смех и шутки будут звучать постоянно
    Так думать было бы неправильно. Приводя свою жизнь в нормы Бога, мы учимся «Всему свое время, и есть время всякому делу под небом»(Эккл.3:1) Хотя мне не понятно, а чем плоха радостная жизнь?
    а тяжкое бремя свободы и ответственности навсегда будет снято с человека.
    А это уж совсем бред, Билл. Где вы только начитались такого. Мне понятен ваш сарказм, ведь так говорится там где вы читаете, Писание действительно освобождает: «Вы позна́ете истину, и истина освободит вас»(Ин. 8:32) От чего же она освобождает? От страха перед людьми(Пр.29:25), страха перед будущим, от религиозного обмана, человек освобождается от вредных привычек. То что преобретает человек не несёт для него никакого вреда. «Благословение Господне — оно обогащает и печали с собою не приносит»,— говорится в Притчах 10:22. И в конечном итоге, человек освободится от греха, который ведёт к смерти.(Римл.5:12)Тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки». «Смерть, где твоя победа? Смерть, где твоё жало?» Жало, порождающее смерть,— грех(1 Кор.15:54-56)

    В общем бред. Уже только потому что никакой нечестивец вас и на порог не пустит. И каким таким образом вы станете от них отделятся, если следуя пункту 5, вы есть то же самое, что и они ?
    Ой, товарищи, забрехались вы не на шутку.Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 41454
    Помните, Преображенский говорил: «Не читайте советских газет»(Булгаков «Собачье сердце») Так вот, «человек есть то, что он ест». Как в буквальной еде нужно быть избирательным, иначе можно заболеть и умереть, так это важно и в прийоме «духовной пищи», здесь последствия гораздо губительнее. Мы обращаем внимания на слова записанные в Библии: «Иегове принадлежит земля и всё, что наполняет её,земля и все обитающие на ней»(Пс.24:1) И то что он сейчас ничего не предпринимает, не значит, что он одобряет беззаконие. Для нас это большое счастье. Почему? Причина в словах Петра: «Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию.»(2Пт.3:9)
    Так от куда ж вы узнали о его воле и обещаниях, если "человек не может увидеть Бога"? Вы-то далеко не в духовной сфере находитесь и никто из когда-либо живших и живущих в этом мире, не мог говорить с Богом и знать Его волю (исходя из вашего тезиса).
    Билл, для этого необходимо ваше желание увидеть. Есть два варианта. Один описал апостол Павел: «Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания[людям, отвергающим Бога]»(Римл.1:20), второй, изучение Библии, как Его слова. Иисус сказал: «Твоё слово есть истина»(Ин.17:17) В Писании мы больше узнаём о Создателе: его имя, его намерения, его чувства.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 08:48

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:

    " И сказал Самуил Саулу:.............."
    Самуил был верным Богу? Стал бы он после смерти действовать вопреки воле Всемогущего, которому служил с верностью все дни своей жизни?
    Самуил ВЫПОЛНИЛ ВОЛЮ Бога даже после смерти.
    В чем состояла воля Бога???

    1. Второзаконие 18:10: Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать.
    Знал "Самуил" об этом повелении Бога? Почему он его нарушил?

    2. 6 Сау́л спрашивал Иегову, но Иегова не отвечал ему ни в снах, ни через ури́м, ни через пророков.
    Если сам Бог не отвечал Саулу, стал бы "Самуил" самонадеянно действовать вопреки Богу?

    3. 19 Иегова отдаст Израиль вместе с тобой в руки филисти́млян, и завтра ты и твои сыновья будете со мной.
    Почему "Самуил" солгал? Он сказал, что погибнут все сыновья, но на самом деле в живых остался сын Саула Иевосфе́й: 8 Но Авени́р, сын Ни́ра, начальник войска Сау́ла, взял Иевосфе́я, сына Сау́ла (2 Царств 2).
    Знал ли "Самуил" отличие пророка Бога от лжепророка: 20 Но если пророк будет самонадеянно говорить от моего имени то, чего я не повелел ему говорить, или будет говорить от имени других богов, тогда тот пророк должен умереть. 21 Если ты скажешь в своём сердце: „Как мы узнаем, какие слова Иегова не говорил?“ — 22 то знай: если пророк скажет что-нибудь от имени Иеговы и сказанное им не произойдёт и не сбудется, тогда это те слова, которые Иегова не говорил. Тот пророк сказал это по своей самонадеянности. Не бойся его“ (Втор. 18)?
    Почему тогда "Самуил" солгал? Это значит, что не Иегова говорил через него.

    А КТО??? Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 974147

    ЕСЛИ "САМУИЛ" ТРИЖДЫ НАРУШИЛ ВОЛЮ БОГА, КТО ТОГДА ГОВОРИЛ ЧЕРЕЗ НЕГО? КТО ДЕЙСТВУЕТ ЧЕРЕЗ ЛЖЕПРОРОКОВ? КТО ЯВЛЯЕТСЯ ВРАГОМ БОГА?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 08:56

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Человек создан не с готовым разумом, а со способностью
    Хорошо,скажем со способностью.
    И за эту способность отвечает НЕШАМА.

    Иов 32:8
    "Но дух в человеке и дыхание (НЕШАМА) Вседержителя даёт ему разумение"
    Как думаете: всем дает или нет?


    «Небо – небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим»[/color] (Псалом 113:24). Наш вечный «дом» – не небо, а земля.
    sivilla пишет:
    В материальной плоти.
    Однако ПОСЛЕ жизни в теле,человек имеет дом нерукотворный,вечный у Бога.

    2 Коринфянам 5:1

    "Ибо ЗНАЕМ (!),что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,
    мы имеем от Бога жилище НА НЕБЕСАХ,дом НЕРУКОТВОРНЫЙ,ВЕЧНЫЙ"
    А почему Давид имел надежду на вечную жизнь на ЗЕМЛЕ:
    29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно
    (Пс. 36).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 09:05

    Иосиф пишет:В чем состояла воля Бога???

    1. Второзаконие 18:10: Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать.
    Знал "Самуил" об этом повелении Бога? Почему он его нарушил?
    А ЧЕМ нарушил?
    Он не сам пришёл,его вызвали Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 350194

    2. 6 Сау́л спрашивал Иегову, но Иегова не отвечал ему ни в снах, ни через ури́м, ни через пророков.
    Если сам Бог не отвечал Саулу, стал бы "Самуил" самонадеянно действовать вопреки Богу?
    Конечно нет.
    Он пришёл НЕ САМ.
    И отвечал по ВОЛЕ Бога.
    Это же написано:

    1 Царств 28:17

    "Господь сделает то,что говорил ЧЕРЕЗ МЕНЯ..."

    3. 19 Иегова отдаст Израиль вместе с тобой в руки филисти́млян, и завтра ты и твои сыновья будете со мной.
    Почему "Самуил" солгал? Он сказал, что погибнут все сыновья, но на самом деле в живых остался сын Саула Иевосфе́й: 8 Но Авени́р, сын Ни́ра, начальник войска Сау́ла, взял Иевосфе́я, сына Сау́ла (2 Царств 2)
    На всё воля Господа

    А КТО???
    В Писании этого не написано.
    В Писании написано:
    "И сказал Самуил...."

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 09:09

    Иосиф пишет:А почему Давид имел надежду на вечную жизнь на ЗЕМЛЕ:
    29 Праведные наследуют землю
    И будут жить на ней вечно
    (Пс. 36).

    Псалом 36:29

    "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек"

    Пока существует земля.

    Бытие 8:22
    "впредь ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ..."




    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 09:32

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:В чем состояла воля Бога???

    1. Второзаконие 18:10: Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать.
    Знал "Самуил" об этом повелении Бога? Почему он его нарушил?
    А ЧЕМ нарушил?
    Он не сам пришёл,его вызвали Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 350194
    Его вызвал не Бог, а медиум. Этих гадателей по закону Бога Саул преследовал. Как думаете, почему? Мог бы Бог пользоваться услугами медиумов, которых сам же запретил?
    2. 6 Сау́л спрашивал Иегову, но Иегова не отвечал ему ни в снах, ни через ури́м, ни через пророков.
    Если сам Бог не отвечал Саулу, стал бы "Самуил" самонадеянно действовать вопреки Богу?
    Конечно нет.
    Он пришёл НЕ САМ.
    И отвечал по ВОЛЕ Бога.
    Это же написано:

    1 Царств 28:17

    "Господь сделает то,что говорил ЧЕРЕЗ МЕНЯ..."
    См. ответ выше. Бог не противоречит сам себе.
    Как тогда понять слова "Самуила"? Здесь речь идет не о словах Иеговы в реальном времени. Здесь указание на слова настоящего Самуила, которые он говорил Саулу еще при своей жизни (поэтому стоит глагол не настоящего, а прошедшего времени: ГОВОРИЛ). Вот это пророчество живого Самуила:

    1 Царств 13:14: Но теперь твоему царству не устоять. Иегова найдёт себе человека по сердцу. Иегова поставит его вождём над своим народом, потому что ты не исполнил того, что велел тебе Иегова».
    1 Царств 15:28: Самуил сказал ему: «Сегодня Иегова вырвал у тебя царскую власть над Израилем. Он даст её твоему ближнему, который лучше тебя.


    3. 19 Иегова отдаст Израиль вместе с тобой в руки филисти́млян, и завтра ты и твои сыновья будете со мной.
    Почему "Самуил" солгал? Он сказал, что погибнут все сыновья, но на самом деле в живых остался сын Саула Иевосфе́й: 8 Но Авени́р, сын Ни́ра, начальник войска Сау́ла, взял Иевосфе́я, сына Сау́ла (2 Царств 2)
    На всё воля Господа
    Воля Господа выражена во Втор. 18 о лжепророках. И Бог не изменяется.

    А КТО???
    sivilla пишет:В Писании этого не написано.
    В Писании написано:
    "И сказал Самуил...."
    В Писании написано много другого, чтобы мы, задействуя разум, могли найти истину. Какой урок хотел нам преподнести Бог, включив это сообщение в Библию?

    Пс. 145:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли». Слова «выходит дух» просто означают, что в человеке перестает действовать жизненная сила. Поэтому, когда человек умирает, его дух не продолжает жить как некая нематериальная субстанция, которая может думать и действовать независимо от тела. После смерти человека живые не могут общаться с его духом.

    Из стихов 13 и 14 следует, что сам Саул не видел Самуила. Он узнал «Самуила» лишь по описанию, которое ему дала женщина-медиум. Саул очень хотел верить в то, что говорил с Самуилом, и поэтому позволил себя обмануть. В 3-м стихе говорится, что Самуил уже умер и был похоронен. Место Писания, процитированные выше, ясно показывает, что никакая часть Самуила не продолжала жить в ином мире и не могла разговаривать с Саулом. За Самуила выдавал себя кто-то другой.

    С кем на самом деле разговаривают люди, которые думают, что общаются с умершими?

    В Библии ясно говорится, в каком состоянии находятся умершие. Вспомните: кто попытался обмануть первых людей и убедить их в том, что они не умрут? Сатана поставил под сомнение слова Иеговы о том, что непослушание повлечет за собой смерть (Быт. 3:4; Отк. 12:9). Через кого действовал Сатана? Через змея. Но говорил не змей, он был просто медиумом (как сильно напоминает случай с женщиной в Аэндоре!) Конечно, спустя какое-то время люди умерли, и стало ясно, что Бог говорил правду. Кто же в таком случае заронил в умы людей мысль о том, что смерть — это не конец жизни, что некая духовная часть человека продолжает жить после смерти тела? Пойти на такой обман мог только Сатана Дьявол, которого Иисус Христос назвал «отцом лжи» (Иоан. 8:44; смотри также 2 Фессалоникийцам 2:9, 10). Вера в то, что умершие живут в ином мире и что мы можем с ними общаться, не принесла людям ничего хорошего. Напротив, согласно Откровению 18:23, спиритизмом Вавилона Великого «были введены в заблуждение все народы». Такая форма спиритизма, как «общение с умершими»,— это хитрый обман, который может привести людей к общению с демонами, ангелами, которые поступили эгоистично и восстали против Бога. Часто люди, которые прибегают к спиритизму, слышат голоса из «потустороннего мира» и их беспокоят злые духи.

    Вот почему Бог уделил столько внимания этому событию. Чтобы предостеречь нас от обмана из мира злых духов, которые выдают себя за умерших.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 09:35

    sivilla пишет:
    Псалом 36:29

    "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек"

    Пока существует земля.

    Бытие 8:22
    "впредь ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ..."
    И сколько будет таких дней у земли, учитывая Эк. 1:4: земля остаётся на века?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 09:59

    Иосиф пишет:
    Как тогда понять слова "Самуила"? Здесь речь идет не о словах Иеговы в реальном времени. Здесь указание на слова настоящего Самуила, которые он говорил Саулу еще при своей жизни (поэтому стоит глагол не настоящего, а прошедшего времени: ГОВОРИЛ). Вот это пророчество живого Самуила:

    1 Царств 13:14: Но теперь твоему царству не устоять. Иегова найдёт себе человека по сердцу. Иегова поставит его вождём над своим народом, потому что ты не исполнил того, что велел тебе Иегова».
    1 Царств 15:28: Самуил сказал ему: «Сегодня Иегова вырвал у тебя царскую власть над Израилем. Он даст её твоему ближнему, который лучше тебя.
    правильно.
    Именно так.
    Поэтому Самуил (дух) и сказал Саулу про своё пророчество,которое СБУДЕТСЯ.
    Оно и сбылось.
    Что вас смущает?
    Думаете,что это бес повторяет пророчество пророка Божиего?
    Перековался?

    Воля Господа выражена во Втор. 18 о лжепророках. И Бог не изменяется.
    Правильно,воля Господа и была высказана духом Самуила.
    .
    Согласно книге Ионы,Бог может В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ может изменить суровую кару.
    Как это было в Книге Ионы.
    Милосердие Бога всегда возьмёт верх.

    А пророчество сбылось.
    Всё произошло так,как говорил Самуил.

    В Писании написано много другого, чтобы мы, задействуя разум, могли найти истину. Какой урок хотел нам преподнести Бог, включив это сообщение в Библию?
    Данный случай описан очень детально.
    И мне хотелось бы говорить по Писаниям.
    Тем более АВТОРОМ сказано:
    "И сказал Самуил...."
    НЕ дух под личиной Самуила,а Сам Самуил.

    Если это был не Самуил,значит Писание попросту сообщает НЕПРАВДУ (!).

    Пс. 145:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли».

    Да,умирает НЕФЕШ - плоть и плотские интересы человека.
    Это работа,семья,война,дом,богатство и пр.
    Все эти интересы перестают существовать,умирают.
    Остаётся НЕШАМА - бессмертное Дыхание Бога,
    которое отвечает за разум человека.

    В Библии ясно говорится, в каком состоянии находятся умершие. Вспомните: кто попытался обмануть первых людей и убедить их в том, что они не умрут? Сатана поставил под сомнение слова Иеговы о том, что непослушание повлечет за собой смерть (Быт. 3:4; Отк. 12:9).

    Тогда ещё и Апостол Павел как сатана
    2 Кор.5:4
    "Ибо мы всегда благодушествуем,и как знаем,что,ВОДВОРЯЯСЬ В ТЕЛЕ,мы устранены от Господа."
    А так же Иисус:
    "Не бойтесь убивающих тело,души же не могущих убить..."(Матфей 10:28)




    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-01, 10:23), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 10:01

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Псалом 36:29

    "Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек"

    Пока существует земля.

    Бытие 8:22
    "впредь ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ..."
    И сколько будет таких дней у земли, учитывая Эк. 1:4: земля остаётся на века?
    [u]

    НА ВЕКА....
    ВЕКА это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ.
    Оно проходит,века проходят.

    наш ВЕК закончится рано или поздно.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 11:43

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Как тогда понять слова "Самуила"? Здесь речь идет не о словах Иеговы в реальном времени. Здесь указание на слова настоящего Самуила, которые он говорил Саулу еще при своей жизни (поэтому стоит глагол не настоящего, а прошедшего времени: ГОВОРИЛ). Вот это пророчество живого Самуила:

    1 Царств 13:14: Но теперь твоему царству не устоять. Иегова найдёт себе человека по сердцу. Иегова поставит его вождём над своим народом, потому что ты не исполнил того, что велел тебе Иегова».
    1 Царств 15:28: Самуил сказал ему: «Сегодня Иегова вырвал у тебя царскую власть над Израилем. Он даст её твоему ближнему, который лучше тебя.
    правильно.
    Именно так.
    Поэтому Самуил (дух) и сказал Саулу про своё пророчество,которое СБУДЕТСЯ.
    Оно и сбылось.
    Что вас смущает?
    Думаете,что это бес повторяет пророчество пророка Божиего?
    Перековался?
    Разумеется, это был демон. Только он не перековался, он назвался "Самуилом", чтобы ввести в заблуждение.

    Воля Господа выражена во Втор. 18 о лжепророках. И Бог не изменяется.
    Правильно,воля Господа и была высказана духом Самуила.
    .
    Согласно книге Ионы,Бог может В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ может изменить суровую кару.
    Как это было в Книге Ионы.
    Милосердие Бога всегда возьмёт верх.

    А пророчество сбылось.
    Всё произошло так,как говорил Самуил.
    В чем смысл тогда этого случая??? Чему он вас лично научил?
    "Самуил" сказал полуправду, это говорит о том, что демоны не могут знать ВСЁ наперед.
    Далее, о каком милосердии Бога к Саулу здесь шла речь?

    В Писании написано много другого, чтобы мы, задействуя разум, могли найти истину. Какой урок хотел нам преподнести Бог, включив это сообщение в Библию?
    Данный случай описан очень детально.
    И мне хотелось бы говорить по Писаниям.
    Тем более АВТОРОМ сказано:
    "И сказал Самуил...."
    НЕ дух под личиной Самуила,а Сам Самуил.

    Если это был не Самуил,значит Писание попросту сообщает НЕПРАВДУ (!).
    Вы не смогли возразить мне предметно ни по одному пункту, но все же упорно защищаете свою версию. Библия описывает, что с Евой говорил змей. Вы тоже воспринимаете это буквально? Тогда берегитесь, демоны вас уже обманули. Случай с Саулом написан так, чтобы показать нам, как подло действуют демоны, прикрываясь чужим именем.
    Если бы "Самуил" был послан Богом, то объясните тогда, почему тот же Бог наказал Саула за эту беседу?
    Как Бог отнесся к тому, что Саул обратился к медиуму? В Писании говорится: «Умер Саул за свое беззаконие... за то, что... обратился к волшебнице с вопросом» (1 Паралипоменон 10:13). Ему пришлось поплатиться за свой поступок.
    Ответьте:
    1. Мог ли Бог пользоваться услугами не пророка, а волшебницы, учитывая его отношение к волшебству: 10 Никто у тебя не должен проводить своего сына или дочь через огонь, гадать, заниматься магией, высматривать приметы, колдовать, 11 связывать других заклинаниями, обращаться к вызывающему духов, предсказывать будущее или спрашивать о чём-нибудь умершего. 12 Ведь все, кто делает это, мерзки для Иеговы, и за эти мерзости твой Бог Иегова прогоняет их от тебя (Втор. 18). Также апостол Павел под влиянием Бога причислил волшебство к „делам [падшей] плоти“ (Галатам 5:19, 20).
    2. Если бы Бог сам воспользовался волшебницей, то было бы справедливо наказывать за это Саула?
    3. Почему Бог отказался отвечать Саулу законным способом, но использовал беззаконный омерзительный способ?


    Пс. 145:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли».

    Да,умирает НЕФЕШ - плоть и плотские интересы человека.
    Это работа,семья,война,дом,богатство и пр.
    Все эти интересы перестают существовать,умирают.
    Остаётся НЕШАМА - бессмертное Дыхание Бога,
    которое отвечает за разум человека.
    Как же она остается, если написано, что дух выходит и в этот момент исчезают все мысли! А вы писали, что разум остается. Разве может разум существовать без мыслей?

    sivilla пишет:
    В Библии ясно говорится, в каком состоянии находятся умершие. Вспомните: кто попытался обмануть первых людей и убедить их в том, что они не умрут? Сатана поставил под сомнение слова Иеговы о том, что непослушание повлечет за собой смерть (Быт. 3:4; Отк. 12:9).

    Тогда ещё и Апостол Павел как сатана
    2 Кор.5:4
    "Ибо мы всегда благодушествуем,и как знаем,что,ВОДВОРЯЯСЬ В ТЕЛЕ,мы устранены от Господа."
    А так же Иисус:
    "Не бойтесь убивающих тело,души же не могущих убить..."(Матфей 10:28)
    Вы же сами писали, что душа умирает:
    Да,умирает НЕФЕШ
    Как тогда вы объясните слова Христа?

    Павел и Иисус говорили, что после смерти душа или жизнь человека находится в памяти Бога. И он в силах воскресить человека либо к земной жизни, как Лазаря, или к небесной, как Христа (Ин. 5:28). Но здесь нет и намека, что мертвый человек живет.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 11:55

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    И сколько будет таких дней у земли, учитывая Эк. 1:4: земля остаётся на века?

    НА ВЕКА....
    ВЕКА это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ.
    Оно проходит,века проходят.

    наш ВЕК закончится рано или поздно.
    Так люди еще даже не стали жить вечно. А Пс. 36:29 обещает, что настанет время, когда люди будут жить на ЗЕМЛЕ вечно. Если Бог не уничтожил землю, когда она погрязла в грехе, то зачем ему уничтожать ее, когда она очистится от греха? Ведь вечно могут жить только безгрешные люди (Ис. 33:24).

    Вот еще один стих для размышления: «[Бог] утвердил землю на прочном основании, она не поколеблется вовеки, вечно».

    Смотрите: люди будут жить вечно и землю тоже будет стоять вечно. Видите, как Бог все чудесно устроил! Вам нравится такая прекрасная перспектива: жить вечно в раю на земле???
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 12:25

    sivilla
    2 Коринфянам 5: 1-2

    "Ибо знаем,что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,мы имеем от Бога на небесах,дом нерукотворный,ВЕЧНЫЙ."

    Ув. давайте не будем повторяться. Вы это место Писания уже 2 раза приводили, и я его вам уже два раза объяснял.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 12:28

    sivilla пишет:
    Иона пишет: sivilla
    "И сказал Самуил" - не БЕС выдающий себя за Самуила сказал,
    а сам Самуил.
    В Библии таких слов нет. А ели вы считаете, что есть, то просьба указать где они находятся в Библии.

    Именно такие слова и есть.
    Слова РАССКАЗЧИКА.

    1 Царств 28:15

    " И сказал Самуил Саулу:.............."

    Ещё раз: Разве мог Самуил сказать Саулу полуправду? Ведь было сказано, что сыновья Саула погибнут, но ведь погибли не все сыновья Саула.

    И если с человеком после смерти можно общаться, то почему Бог запретил этого делать?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 12:29

    Именно такие слова и есть.
    Слова РАССКАЗЧИКА.

    1 Царств 28:15

    " И сказал Самуил Саулу:.............."

    А разве демон не мог обмануть Саула и сказать, что он Самуил?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 12:39

    Иосиф пишет:
    Разумеется, это был демон. Только он не перековался, он назвался "Самуилом", чтобы ввести в заблуждение.
    то есть демон прикинулся Самуилом,а потом написал Книгу Царств?


    В чем смысл тогда этого случая??? Чему он вас лично научил?
    "Самуил" сказал полуправду, это говорит о том, что демоны не могут знать ВСЁ наперед.
    Далее, о каком милосердии Бога к Саулу здесь шла речь?

    Полуправда - это громко сказано.
    Самуил сказал правду.
    Расхождение только в одном сыне Саула.
    Он мог покаяться за минуту до смерти и Господь его пощадил.
    см.Книгу Ионы.


    Вы не смогли возразить мне предметно ни по одному пункту, но все же упорно защищаете свою версию. Библия описывает, что с Евой говорил змей. Вы тоже воспринимаете это буквально?
    Ну как это...?
    Я отвечаю на все ваши вопросы.
    Даже по Писаниям (в отличии от вас).
    Ведь написано в Книге Царств:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ..."
    А вы утверждаете,что это сказал бес,хотя этого не написано.

    Если бы "Самуил" был послан Богом, то объясните тогда, почему тот же Бог наказал Саула за эту беседу?
    Потому что Бог запретил обращаться к вызывателям мертвых.

    1. Мог ли Бог пользоваться услугами не пророка, а волшебницы, учитывая его отношение к волшебству: [color=blue]
    Бог может воспользоваться услугами любого человека.
    Ведь воспользовался же он услугами Каиафы,устами которого было изречено пророчество.

    [quote]
    Пс. 145:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли».
    "И возвратится прах в землю,чем он и был,
    а дух возвратится к Богу,Который ДАЛ ЕГО."(Екклесиаст 12:7)

    Как тогда вы объясните слова Христа?
    Плоть умирает,а душа может погибнуть и попасть в геену огненную.

    Павел и Иисус говорили, что после смерти душа или жизнь человека находится в памяти Бога. И он в силах воскресить человека либо к земной жизни, как Лазаря, или к небесной, как Христа (Ин. 5:28). Но здесь нет и намека, что мертвый человек живет.
    Хотелось бы видеть хоть одну ссылку,где говорится,
    что мы все ТОЛЬКО В ПАМЯТИ БОГА Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 880619


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-01, 12:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 12:40

    Иона пишет:
    Именно такие слова и есть.
    Слова РАССКАЗЧИКА.

    1 Царств 28:15

    " И сказал Самуил Саулу:.............."

    А разве демон не мог обмануть Саула и сказать, что он Самуил?
    Мог.
    Но ведь тогда рассказчик должен был написать это.
    "Сказал бес,который прикинулся Самуилом...."

    Однако написано точно:
    "И сказал Самуил...."
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 12:43

    Иона пишет: sivilla
    2 Коринфянам 5: 1-2

    "Ибо знаем,что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,мы имеем от Бога на небесах,дом нерукотворный,ВЕЧНЫЙ."

    Ув. давайте не будем повторяться. Вы это место Писания уже 2 раза приводили, и я его вам уже два раза объяснял.
    Меня не устроили ваши объяснения.
    Потому что дальше написано:

    2Кор.5:9

    "И потому мы ревностно стараемся,ВОДВОРЯЯСЬ ЛИ,ВЫХОДЯ ЛИ,быть Ему угодными."

    Из текста следует,что ВЫХОДЯ из тела,мы тоже можем служить Богу.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 12:50

    Иосиф пишет:
    Так люди еще даже не стали жить вечно. А Пс. 36:29 обещает, что настанет время, когда люди будут жить на ЗЕМЛЕ вечно. Если Бог не уничтожил землю, когда она погрязла в грехе, то зачем ему уничтожать ее, когда она очистится от греха? Ведь вечно могут жить только безгрешные люди (Ис. 33:24).

    Вот еще один стих для размышления: «[Бог] утвердил землю на прочном основании, она не поколеблется вовеки, вечно».

    Смотрите: люди будут жить вечно и землю тоже будет стоять вечно. Видите, как Бог все чудесно устроил! Вам нравится такая прекрасная перспектива: жить вечно в раю на земле???

    Библию следует читать сначала.
    А в начале мы можем прочитать следующее:

    Бытие 8:22
    "впредь ВО ВСЕ ДНИ ЗЕМЛИ сеяние и жатва....не прекратятся".

    Из этого текста следует,что земле определены дни.
    И для нас людей эти дни могут считаться "во веки и веки".
    А так же вечность.
    Потому что мы смертные.

    Однако из Писаний следует,что земля,в том виде как мы её знаем, будет уничтожена.
    2 Петра 3:7
    "А нынешние небеса и земля,содержимые тем же Словом,
    сберегаются ОГНЮ на день Суда..."

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 15:31

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Разумеется, это был демон. Только он не перековался, он назвался "Самуилом", чтобы ввести в заблуждение.
    то есть демон прикинулся Самуилом,а потом написал Книгу Царств?
    Что вас удивляет? Сатане не привыкать прикидываться то змеем, то ангелом света (Быт. 3:1; 2 Кор. 11:14).
    А вы считаете, что 1 Царств Самуил писал после своей смерти?
    Справка: 1 Царств начал писать Самуил, а после его смерти заканчивали пророки Гад и Нафан. Так что ваш сарказм неуместен.

    В чем смысл тогда этого случая??? Чему он вас лично научил?
    "Самуил" сказал полуправду, это говорит о том, что демоны не могут знать ВСЁ наперед.
    Далее, о каком милосердии Бога к Саулу здесь шла речь?

    Полуправда - это громко сказано.
    Самуил сказал правду.
    Расхождение только в одном сыне Саула.
    Он мог покаяться за минуту до смерти и Господь его пощадил.
    см.Книгу Ионы.
    Вы не ответили, чему вас научил данный рассказ?
    Тому что Бог общается через волшебников, а не через пророков?
    Что он противоречит сам себе?
    Что он наказывает несправедливо?
    Вот видите, каким неправедным вы представляете Бога из-за неверной трактовки события.

    Где вы нашли в Библии, что сын Саула покаялся? Бог не знал, что он покается? Ваш Бог - Незнайка?


    Вы не смогли возразить мне предметно ни по одному пункту, но все же упорно защищаете свою версию. Библия описывает, что с Евой говорил змей. Вы тоже воспринимаете это буквально?
    Ну как это...?
    Я отвечаю на все ваши вопросы.
    Даже по Писаниям (в отличии от вас).
    Ведь написано в Книге Царств:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ..."
    А вы утверждаете,что это сказал бес,хотя этого не написано.
    Вы не ответили на все мои библейские вопросы. И Библию я цитирую более вас. Ведь ее следует понимать в контексте, а не эклектично.
    А вы хотели, чтобы демон сказал, что он демон?
    Или вы никогда не читали 2 Кор. 11:14, 14: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности.



    Если бы "Самуил" был послан Богом, то объясните тогда, почему тот же Бог наказал Саула за эту беседу?
    Потому что Бог запретил обращаться к вызывателям мертвых.
    Верно! Значит со стороны Бога было бесчестно пользоваться услугами вызывателя мертвых! Это уже не Бог, а Сатана, который притворяется Богом.

    1. Мог ли Бог пользоваться услугами не пророка, а волшебницы, учитывая его отношение к волшебству: [color=blue]
    Бог может воспользоваться услугами любого человека.
    Ведь воспользовался же он услугами Каиафы, устами которого было изречено пророчество.
    И кого в том случае Бог наказал? Неужели Бог мог так несправедливо подставить Саула?

    [quote]
    Пс. 145:4: «Выходит дух его, и он возвращается в свою землю. В тот день исчезают его мысли».
    "И возвратится прах в землю,чем он и был,
    а дух возвратится к Богу,Который ДАЛ ЕГО."(Екклесиаст 12:7)
    Дух возвращается к Богу символически, означая, что надежды на воскресение умершего целиком в руках Бога. В любом случае согласно Пс. 145:4 после смерти мысли исчезают. Поэтому никакой Самуил не мог разговаривать.

    Как тогда вы объясните слова Христа?
    Плоть умирает,а душа может погибнуть и попасть в геену огненную.
    Вот видите, душа смертна. Согласен.

    sivilla пишет:
    Павел и Иисус говорили, что после смерти душа или жизнь человека находится в памяти Бога. И он в силах воскресить человека либо к земной жизни, как Лазаря, или к небесной, как Христа (Ин. 5:28). Но здесь нет и намека, что мертвый человек живет.
    Хотелось бы видеть хоть одну ссылку,где говорится,
    что мы все ТОЛЬКО В ПАМЯТИ БОГА Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 880619
    Я же дал ссылку на Ин. 5:28: Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос.

    Также Иов 14:13: О, если бы ты спрятал меня в шео́ле И скрывал, пока не пройдёт твой гнев, Назначил бы мне срок и вспомнил обо мне!

    И еще Луки 23:42: Затем он сказал: «Иисус, вспомни обо мне, когда придёшь в своё царство».


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 16:42

    Иосиф пишет:В чем смысл тогда этого случая??? Чему он вас лично научил?
    "Самуил" сказал полуправду, это говорит о том, что демоны не могут знать ВСЁ наперед.
    Далее, о каком милосердии Бога к Саулу здесь шла речь?
    К Саулу было проявлено милосердие в оставлении сына,
    который будет продолжать род.
    Это огромное милосердие для иудея.
    Его род не погиб.


    Вы не ответили, чему вас научил данный рассказ?
    Тому что Бог общается через волшебников, а не через пророков?
    Что он противоречит сам себе?
    Что он наказывает несправедливо?
    Вот видите, каким неправедным вы представляете Бога из-за неверной трактовки события.
    Для меня урок один:
    Бог волен поступать так,как Ему угодно.
    А вы изволите указывать Богу как Ему поступать?

    И Каиафа сказал пророчество,потому что так было угодно Богу.
    И город Ниневию пощадил в последний момент,уже после объявления срока наказания.
    Потому что так было угодно Богу.

    Где вы нашли в Библии, что сын Саула покаялся? Бог не знал, что он покается? Ваш Бог - Незнайка?
    Ну во -первых я написала ВОЗМОЖНО.
    Я оставила этот вопрос на рассмотрение Бога.

    А ваш Бог лишил вас права выбора?
    Отнял у вас свободную волю?
    Ваш Бог - игрок сам с Собой?

    Вы не смогли возразить мне предметно ни по одному пункту, но все же упорно защищаете свою версию. Библия описывает, что с Евой говорил змей. Вы тоже воспринимаете это буквально?
    По-моему я вам уже написала,что слово "НАХАШ",которое перевели как змей,
    означает так же "ШЕПТАТЬ",НАШЁПТЫВАТЬ"
    А вот слова "И сказал Самуил..." по другому перевести нельзя.


    Вы не ответили на все мои библейские вопросы. И Библию я цитирую более вас. Ведь ее следует понимать в контексте, а не эклектично.
    А вы хотели, чтобы демон сказал, что он демон?
    Ну значит Книги Царств написал ДЕМОН.
    С чем я вас и поздравляю.



    Или вы никогда не читали 2 Кор. 11:14, 14: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности.
    А так же пишут Священные Писания.....

    ]Верно! Значит со стороны Бога было бесчестно пользоваться услугами вызывателя мертвых! Это уже не Бог, а Сатана, который притворяется Богом.
    Почему?
    Саул использовал свою свободную волю
    и пошёл к волшебнице вызвать пророка.
    Пророк был явлен и Бог говорил его устами.

    И кого в том случае Бог наказал? Неужели Бог мог так несправедливо подставить Саула?
    Саул использовал свою свободную волю.
    Бог не вмешивается в выбор людей.
    Дух возвращается к Богу символически, означая, что надежды на воскресение умершего целиком в руках Бога. В любом случае согласно Пс. 145:4 после смерти мысли исчезают. Поэтому никакой Самуил не мог разговаривать.

    Дайте мне пожалуйста ссылку на Писание где написано "Дух возвращается к Богу СИМВОЛИЧЕСКИ"

    Спасибо.


    Вот видите, душа смертна. Согласен.
    не вижу слов НЕШАМА смертна
    Если найдёте,предоставьте ссылочку.

    Я же дал ссылку на Ин. 5:28: Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в]памятных склепах услышат его голос.
    Вы внимательно прочитали написанное?
    Прочитайте ЕЩЁ РАЗ:

    ВСЕ,НАХОДЯЩИЕСЯ В ПАМЯТНЫХ СКЛЕПАХ УСЛЫЩАТ...
    КТО может услышать в памятном склепе?
    Мощи?
    Нет,только ДУША.

    Также Иов 14:13: О, если бы ты спрятал меня в шео́ле И скрывал, пока не пройдёт твой гнев, Назначил бы мне срок и вспомнил обо мне!
    Тоже хороший стих.
    КТО может спрятаться в Шеоле?
    Только умерший.
    И ЧТО он будет там делать?
    - ЖДАТЬ,после смерти ждать,кода пройдёт гнев Господа..

    И еще Луки 23:42: Затем он сказал: «Иисус, вспомни обо мне, когда придёшь в своё царство».
    Это вовсе не свидетельство,что ВСЕ ЛЮДИ В ПАМЯТИ У БОГА.
    Человек попросил: ВСПОМНИ - это мольба,а не закон.

    ЛУКА 12:5
    "Не скажу вам кого бояться: бойтесь же тех,кто ПО УБИЕНИИ,может ввергнуть в геену..."

    То есть ПОСЛЕ СМЕРТИ ввергнуть в геену.



    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:00

    sivilla пишет:
    ВЕКА это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ.
    Оно проходит,века проходят.

    наш ВЕК закончится рано или поздно.

    Где в Библии сказано, что Век ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА закончится?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:05

    2Кор.5:9

    "И потому мы ревностно стараемся,ВОДВОРЯЯСЬ ЛИ,ВЫХОДЯ ЛИ,быть Ему угодными."

    Из текста следует,что ВЫХОДЯ из тела,мы тоже можем служить Богу.
    Сколько уже можно 4 раз приводить это место Писания, которое я вам уже объяснял.

    Объясняю последний раз, и просьба, больше это объясненное место Писания не приводить в док -во, якобы того, что человек бессмертен и у него есть некая бессмертная душа.

    Во 2 Коринфянам 5:1—10 Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа (1 Коринфянам 15:23, 42—44). Толкователь Чарлз Массон делает вывод, что 2 Коринфянам 5:1—10 «тогда можно легко понять, не прибегая к гипотезе „промежуточного состояния“».




    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:07

    Однако из Писаний следует,что земля,в том виде как мы её знаем, будет уничтожена.
    2 Петра 3:7
    "А нынешние небеса и земля,содержимые тем же Словом,
    сберегаются ОГНЮ на день Суда..."


    "У всей земли был один язык и одни и те же слова" (Бытие 11:1)

    Получается у земли есть язык, и она может говорить?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:10

    И город Ниневию пощадил в последний момент,уже после объявления срока наказания.

    Покажите по Библии, где Саул покаялся?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:12

    Ну значит Книги Царств написал ДЕМОН.
    С чем я вас и поздравляю.

    Вам же Иосиф писал:
    Справка: 1 Царств начал писать Самуил, а после его смерти заканчивали пророки Гад и Нафан. Так что ваш сарказм неуместен.

    Пожалуйста, sivilla, внимательно читайте то, что вам пишут форумчане.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-01, 17:16

    не вижу слов НЕШАМА смертна
    Если найдёте,предоставьте ссылочку.

    "...Душа, которая грешит, та умрёт" (Иезекииль 18:4)

    Ясно же сказано, что душа умрёт.

    Согласны с этим местом Писания?

    Если нет, тот в чём. И если вы будете утверждать что душа бессмертна, то просьба, привести место Писания в котором сказано, что душа бессмертна.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40713
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-01, 18:23

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:В чем смысл тогда этого случая??? Чему он вас лично научил?
    "Самуил" сказал полуправду, это говорит о том, что демоны не могут знать ВСЁ наперед.
    Далее, о каком милосердии Бога к Саулу здесь шла речь?
    К Саулу было проявлено милосердие в оставлении сына,
    который будет продолжать род.
    Это огромное милосердие для иудея.
    Его род не погиб.
    Жаль только, что Бог "забыл" порадовать этим Саула... Что-то опять у вас не клеится. Настоящий Бог всегда объявляет всю информацию верно. Как, например, он объявил приговор семье отступнического Иеровоама, но предсказал, что к одному сыну будет проявлено милосердие.



    Вы не ответили, чему вас научил данный рассказ?
    Тому что Бог общается через волшебников, а не через пророков?
    Что он противоречит сам себе?
    Что он наказывает несправедливо?
    Вот видите, каким неправедным вы представляете Бога из-за неверной трактовки события.
    Для меня урок один:
    Бог волен поступать так,как Ему угодно.
    А вы изволите указывать Богу как Ему поступать?
    Вы опять не знаете, чему научил вас этот рассказ? Ничему хорошему, если его понимать неверно. Вы представляете Бога лжецом: говорит одно, запрещая общаться с волшебниками, а поступает по другому, да еще по-крысиному подставляя Саула. Это метод Сатаны. А вот что пишет Библия о настоящем Боге: «Невозможно Богу солгать» (Евреям 6:18; Титу 1:2).


    И Каиафа сказал пророчество,потому что так было угодно Богу.
    И город Ниневию пощадил в последний момент,уже после объявления срока наказания.
    Потому что так было угодно Богу.
    В этих случаях никто не был подставлен и никто не пострадал.

    Где вы нашли в Библии, что сын Саула покаялся? Бог не знал, что он покается? Ваш Бог - Незнайка?
    Ну во -первых я написала ВОЗМОЖНО.
    Я оставила этот вопрос на рассмотрение Бога.

    А ваш Бог лишил вас права выбора?
    Отнял у вас свободную волю?
    Не путайте право выбора поступать по воле Бога или нет с искажением Писания, которое вы допускаете. Важный принцип содержится в словах апостола Павла: «Не выходить за рамки написанного» (1 Кор. 4:6). Нам не следует выходить за рамки того, что написано в Библии.

    Ваш Бог - игрок сам с Собой?
    Как сочетается этот вопрос с вашим же утверждением:
    Бог волен поступать так,как Ему угодно.

    Вы не смогли возразить мне предметно ни по одному пункту, но все же упорно защищаете свою версию. Библия описывает, что с Евой говорил змей. Вы тоже воспринимаете это буквально?
    По-моему я вам уже написала,что слово "НАХАШ",которое перевели как змей,
    означает так же "ШЕПТАТЬ",НАШЁПТЫВАТЬ"
    А вот слова "И сказал Самуил..." по другому перевести нельзя.
    Вы оспариваете перевод? Как Тора перевела?


    Вы не ответили на все мои библейские вопросы. И Библию я цитирую более вас. Ведь ее следует понимать в контексте, а не эклектично.
    А вы хотели, чтобы демон сказал, что он демон?
    Ну значит Книги Царств написал ДЕМОН.
    С чем я вас и поздравляю.
    Зачем вы верных пророков Бога Гада и Нафана оскорбили? Или вы считали, что эту книгу писал Самуил после смерти?



    Или вы никогда не читали 2 Кор. 11:14, 14: 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности.
    А так же пишут Священные Писания.....
    Это вы к чему?

    Верно! Значит со стороны Бога было бесчестно пользоваться услугами вызывателя мертвых! Это уже не Бог, а Сатана, который притворяется Богом.
    Почему?
    Саул использовал свою свободную волю
    и пошёл к волшебнице вызвать пророка.
    Пророк был явлен и Бог говорил его устами.
    Опять повторю вопрос: почему Бог не воспользовался официальным законным способом общения через умим и турим, а прибег к преступному греховному способу через волшебницу, к способу, который сам объявил мерзким?

    И кого в том случае Бог наказал? Неужели Бог мог так несправедливо подставить Саула?
    Саул использовал свою свободную волю.
    Бог не вмешивается в выбор людей.
    Почему тогда Бог не просто вмешался, а более того сам подставил Саула. Нехорошо это, нечестно... На Сатану смахивает.


    Дайте мне пожалуйста ссылку на Писание где написано "Дух возвращается к Богу СИМВОЛИЧЕСКИ"
    Разберем контекст. Вы хотите сказать, что дух животных тоже летит к Богу?
    Эккл. 3:19: «Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух [евр. ру́ах]».


    Спасибо.
    Всегда рад помочь.


    Вот видите, душа смертна. Согласен.
    не вижу слов НЕШАМА смертна
    Если найдёте,предоставьте ссылочку.
    Их много. Самая известная, говорящая о смерти души в Иез.18:4, 20. Или вы можете показать в Библии выражение "бессмертная душа"?

    Я же дал ссылку на Ин. 5:28: Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в]памятных склепах услышат его голос.
    Вы внимательно прочитали написанное?
    Прочитайте ЕЩЁ РАЗ:

    ВСЕ,НАХОДЯЩИЕСЯ В ПАМЯТНЫХ СКЛЕПАХ УСЛЫЩАТ...
    КТО может услышать в памятном склепе?
    Мощи?
    Нет,только ДУША.
    Какая душа гнила и смердела в склепе 4 дня? Когда Иисус Лазаря воскресил? Кто услышал Иисуса? Библия сообщает, что его услышал Бог, а не Лазарь.


    Также Иов 14:13: О, если бы ты спрятал меня в шео́ле И скрывал, пока не пройдёт твой гнев, Назначил бы мне срок и вспомнил обо мне!
    Тоже хороший стих.
    КТО может спрятаться в Шеоле?
    Только умерший.
    И ЧТО он будет там делать?
    - ЖДАТЬ,после смерти ждать,кода пройдёт гнев Господа..
    Почему воскресший Лазарь ничего не рассказал, как он ждал и что видел? Как ваш вывод согласуется с Эк. 9:5, 10?

    И еще Луки 23:42: Затем он сказал: «Иисус, вспомни обо мне, когда придёшь в своё царство».
    Это вовсе не свидетельство,что ВСЕ ЛЮДИ В ПАМЯТИ У БОГА.
    Человек попросил: ВСПОМНИ - это мольба,а не закон.
    Молятся о чем? Чтобы вспомнил. Значит где находится умерший? Откуда вы вспоминаете?

    ЛУКА 12:5
    "Не скажу вам кого бояться: бойтесь же тех,кто ПО УБИЕНИИ,может ввергнуть в геену..."

    То есть ПОСЛЕ СМЕРТИ ввергнуть в геену.
    Так убивают тело, которое Бог в силах воскресить, а Бог может убить у неверных саму надежду на воскресение. В этом смысл сравнения Христа: остаться верным Богу даже до смерти! Поскольку смерть для верных не страшна...



    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 18:28

    ВЕКА это ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЕ.
    Оно проходит,века проходят.

    наш ВЕК закончится рано или поздно.

    Где в Библии сказано, что Век ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА закончится?

    Гу если земли не будет ,то и человечества на земле тоже.
    Естественно.
    ГДЕ по вашему будут люди,если земли не будет. Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 880619

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 18:31

    Иона пишет:
    2Кор.5:9

    "И потому мы ревностно стараемся,ВОДВОРЯЯСЬ ЛИ,ВЫХОДЯ ЛИ,быть Ему угодными."

    Из текста следует,что ВЫХОДЯ из тела,мы тоже можем служить Богу.
    Сколько уже можно 4 раз приводить это место Писания, которое я вам уже объяснял.

    Объясняю последний раз, и просьба, больше это объясненное место Писания не приводить в док -во, якобы того, что человек бессмертен и у него есть некая бессмертная душа.

    Во 2 Коринфянам 5:1—10 Павел писал, что общая надежда помазанных христиан состояла в наследовании небесного жилища. Это должно исполниться не вследствие предполагаемого бессмертия души, а благодаря воскресению во время присутствия Христа (1 Коринфянам 15:23, 42—44). Толкователь Чарлз Массон делает вывод, что 2 Коринфянам 5:1—10 «тогда можно легко понять, не прибегая к гипотезе „промежуточного состояния“».
    Будьте любезны,в 2 Кор. 5 укажите хоть одно слово про Воскресение людей.
    ( не Иисуса)
    Спасибо.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 7 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-01, 18:33

    Иона пишет:
    И город Ниневию пощадил в последний момент,уже после объявления срока наказания.

    Покажите по Библии, где Саул покаялся?
    Вы слово ВОЗМОЖНО прочитали в моём посте?
    Ещё раз напоминаю: это дело Господа: сохранять род Саула или нет.


      Текущее время 2024-04-27, 05:10