Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+9
Eduard
sivilla
tropa57
santechnik
Иосиф
георг
Славян
Иона
Шурман
Участников: 13

    Богодухновенна ли Библия?

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-02, 20:06

    Иосиф пишет:
    Вот, вот, вы подтвердили, что через Самуила говорил Господь. Итак получаем систему связи: Бог - источник информации, Саул - получатель информации, Самуил-волшебница - канал передачи информации.
    Итак, Бог через этот канал разговаривал с Самуилом. Вы согласны с этим?

    1. Вопрос остается: почему Бог наказал Саула за общение с собой???

    2. Наводящий вопрос: почему Бог запретил общаться с волшебниками?

    3. Дополнительный вопрос: где находился Самуил после смерти?

    Заранее благодарю за ответы.

    Ответ один.
    ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К 1 КНИГЕ ЦАРСТВ (1 ШМУЭЛЯ).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-02, 20:09

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:

    Иудеи всегда верили,что умершие пророки молятся за свой народ.
    Теперь понятно, почему Бог отверг иудеев, как нацию. Наверное мертвые пророки плохо молились.
    Ну и ну....
    Бог не только не отверг Свой народ как нацию,
    Бог воздвигнул Мессию из среды народа.
    И все первые Христиане были ЕВРЕИ:
    Апостолы: Петр,Андрей,Фома ,Иоанн и т.д.
    А так же Павел
    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-02, 20:13

    ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К 1 КНИГЕ ЦАРСТВ
    Спасибо, что наконец пояснили. Т.е. виновата библейская книга, а не ваше заблуждение?
    Давайте эту книгу не будем читать, а то она не вписывается в гипотезу sivilla. Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 118154
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-02, 20:15

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:

    Иудеи всегда верили,что умершие пророки молятся за свой народ.
    Теперь понятно, почему Бог отверг иудеев, как нацию. Наверное мертвые пророки плохо молились.
    Ну и ну....
    Бог не только не отверг Свой народ как нацию,
    Бог воздвигнул Мессию из среды народа.
    И все первые Христиане были ЕВРЕИ:
    Апостолы: Петр,Андрей,Фома ,Иоанн и т.д.
    А так же Павел
    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194
    Вспомнили...
    Сейчас-то кто является Божьим народом?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-02, 20:27

    Иосиф пишет:

    Вы не доверяете всем переводчикам мира? У вас есть свой собственный перевод Библии?

    А вы доверяете ВСЕ переводчикам мира?

    Ослица разве была мертвой? Еще раз повторяю: Бог не запрещал разговаривать с животными, он запретил общаться с мертвыми.
    А разве все ослы умеют говорить?
    Ещё раз повторяю:
    Бог волен делать то,что Ему угодно.

    кто искушал Саула???
    Чтобы вы напрасно не обвиняли Бога, советую дополнительно исследовать Иак. 1:13-15.
    Да,КТО искушал Саула,что он отправился к волшеюницк?
    Сам и искусил себя царь Саул.

    Урок истории: когда жил Иисус и когда появился Талмуд??? Можете ответить?
    Точно: урок истории:
    КОГДА появилась Устная Тора?


    Я уже объяснил эти места, а вы даже не стали читать Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4, которые ясно говорят о безжизненном состоянии мертвых. Или эти стихи не часть Библии?
    Вы ничего не объяснили.
    Екклесисат 12:7 это тоже часть Библии.

    Где в Библии написано, что душу соединяют с телом? Приведите, пожалуйста.

    1 Фесс.5:23

    "...и ваш ДУХ,ДУША И ТЕЛО во всей ценности да сохранятся без порока,
    в пришествии Господа нашего...."

    ЧТО будет в пришествии Господа нашего?
    -правильно.ВОСКРЕСЕНИЕ.
    То есть дух,душа и тело СОЕДИНЯТСЯ.

    Опять вы игнорируете Быт. 7:22. Разве там только о человеке сказано?
    Я -то ничего не игнорирую.
    а вот вы - игнорируете.
    Дух есть во всем живом.
    НО:
    ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕКА БОГ ВДОХНУЛ СВОЁ ДЫХАНИЕ ЛИЧНО.(Быт.2:7)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-02, 20:28

    Иосиф пишет:
    ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К 1 КНИГЕ ЦАРСТВ
    Спасибо, что наконец пояснили. Т.е. виновата библейская книга, а не ваше заблуждение?
    Давайте эту книгу не будем читать, а то она не вписывается в гипотезу sivilla. Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 118154
    Ну для вас виновато моё умение читать.
    Ежели написано:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ...",
    то вряд ли это похоже на: "И сказал бес...."

    Впрочем вы умудряетесь .....
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-02, 20:30

    Иосиф пишет:Вспомнили...
    Сейчас-то кто является Божьим народом?
    да что вы говорите?
    Вспомнила КОГО?
    Апостолов?

    Действительно,зачем они ВАМ нужны?

    Сейчас народом Бога являются Христиане и (не хочу вас огорчать) евреи.
    Которым Бог пошлёт в конце времён Дух Свой и они все примут Иисуса как Мессию.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 08:01

    [quote]
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:

    Вы не доверяете всем переводчикам мира? У вас есть свой собственный перевод Библии?

    А вы доверяете ВСЕ переводчикам мира?
    В переводе Быт. 3:1 глупо не доверять слову "змей". Тем более что сама Библия в другом месте подтверждает верность этого перевода.

    Ослица разве была мертвой? Еще раз повторяю: Бог не запрещал разговаривать с животными, он запретил общаться с мертвыми.
    А разве все ослы умеют говорить?
    Ещё раз повторяю:
    Бог волен делать то,что Ему угодно.
    Ошибаетесь!!!
    Читайте: невозможно Богу солгать. Бог, написавший, что мертвые не размышляют (Пс. 145:4), не мог впоследствии обмануть, притворяясь, что разговаривает через умершего, которого не существует.

    кто искушал Саула???
    Чтобы вы напрасно не обвиняли Бога, советую дополнительно исследовать Иак. 1:13-15.
    Да,КТО искушал Саула,что он отправился к волшеюницк?
    Сам и искусил себя царь Саул.
    Вот видите, а вы обвиняли Бога. Значит, чтобы не искушать Саула, Бог не стал бы с ним разговаривать через мерзкую волшебницу, верно? Тогда КТО разговаривал с ней?

    Урок истории: когда жил Иисус и когда появился Талмуд??? Можете ответить?
    Точно: урок истории:
    КОГДА появилась Устная Тора?
    Вы таки не ответили на мой вопрос о Талмуде.


    Я уже объяснил эти места, а вы даже не стали читать Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4, которые ясно говорят о безжизненном состоянии мертвых. Или эти стихи не часть Библии?
    Вы ничего не объяснили.
    Екклесисат 12:7 это тоже часть Библии.
    Читайте внимательно, я комментировал, и не только я. А Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4 вы вообще обошли вниманием. Или эти стихи не часть Библии?

    Где в Библии написано, что душу соединяют с телом? Приведите, пожалуйста.

    1 Фесс.5:23

    "...и ваш ДУХ,ДУША И ТЕЛО во всей ценности да сохранятся без порока,
    в пришествии Господа нашего...."

    ЧТО будет в пришествии Господа нашего?
    -правильно.ВОСКРЕСЕНИЕ.
    То есть дух,душа и тело СОЕДИНЯТСЯ.
    Не нашел в 1 Фес. 5:23 слово СОЕДИНЯЮТСЯ. Слово ВОСКРЕСЕНИЕ в Библии есть. Оно означает "встать", "подняться", но не означает "соединиться". Пожалуйста, не подгоняйте Библию под себя.
    Этот стих 1 Фес. 5:23 вообще не относится к человеку. Он описывает христианское собрание.

    Опять вы игнорируете Быт. 7:22. Разве там только о человеке сказано?
    Я -то ничего не игнорирую.
    а вот вы - игнорируете.
    Дух есть во всем живом.
    НО:
    ТОЛЬКО В ЧЕЛОВЕКА БОГ ВДОХНУЛ СВОЁ ДЫХАНИЕ ЛИЧНО.(Быт.2:7)
    И где доказательство???
    Как это следует из Быт. 7:22?
    Ваше утверждение также полностью опровергает Эк. 3:19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.
    Здесь прямо сказано, что у всех один дух, что нет у человека преимущества перед животным и что все возвратятся в пыль.
    Скажите, вы видели живую пыль???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 08:05

    sivilla, почему вы не хотите отвечать на вопросы:
    1. Почему Бог наказал Саула за разговор с собой?
    2. Зачем Бог включил это сообщение в Библию, если оно ничему вас не учит?
    3. Где находился умерший Самуил? В месте вечных мучений или месте вечного блаженства? Как думаете?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 08:11

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ К 1 КНИГЕ ЦАРСТВ
    Спасибо, что наконец пояснили. Т.е. виновата библейская книга, а не ваше заблуждение?
    Давайте эту книгу не будем читать, а то она не вписывается в гипотезу sivilla. Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 118154
    Ну для вас виновато моё умение читать.
    Ежели написано:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ...",
    то вряд ли это похоже на: "И сказал бес...."

    Впрочем вы умудряетесь .....
    Также в Библии написано, что Моисею было сказано, что он будет «Богом [’элохим]» для Аарона и фараона (Исход 4:16; 7:1). Вы тоже понимаете это выражение буквально? И про говорящего змея? И про поющую землю? И про царствующий грех?

    Все написанное в Библии имеет логичное объяснение. Тогда поясните, наконец:

    1. Вопрос остается: почему Бог наказал Саула за общение с собой???

    2. Наводящий вопрос: почему Бог запретил общаться с волшебниками?

    3. Дополнительный вопрос: где находился Самуил после смерти?


    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 08:17

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Вспомнили...
    Сейчас-то кто является Божьим народом?
    да что вы говорите?
    Вспомнила КОГО?
    Апостолов?

    Действительно,зачем они ВАМ нужны?

    Сейчас народом Бога являются Христиане и (не хочу вас огорчать) евреи.
    Которым Бог пошлёт в конце времён Дух Свой и они все примут Иисуса как Мессию.
    Я не писал, что они мне нужны. Сарказм вам не к лицу. Еще раз прошу, не пишите на ночь, вы устали и раздражены...
    Я с глубочайшей любовью отношусь ко все верным служителям Бога. Но вопрос ведь остается: кто СЕЙЧАС является Божьим служителем?
    Ваш ответ не совсем понятен. То ли христиане станут евреями, то ли евреи станут христианами. Поясните подробней на основе Библии, пожалуйста. И еще: кого вы считаете христианами. У нас на форуме, например, большинство считают себя христианами, но почему-то по разному понимают библейские учения и путь служения Христу. Как думаете, сколько христианских религий основал Христос? Как он относится к разделениям внутри христианства?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 09:02

    Иосиф пишет:
    В переводе Быт. 3:1 глупо не доверять слову "змей". Тем более что сама Библия в другом месте подтверждает верность этого перевода.
    Однако Свидетели И. не доверяют многим переводам и сделали свой.
    Поэтому оставляю право на другое значение слова "нахаш"

    Вы таки не ответили на мой вопрос о Талмуде.
    Талмуд это записанная Устная Тора,которую Моисей получил на горе Синай вместе со скрижалями.


    Читайте внимательно, я комментировал, и не только я. А Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4 вы вообще обошли вниманием. Или эти стихи не часть Библии?

    Ваши комментарии на Эк.12:7 и Матф.10:28. не убедительны,посколько отошли от буквального
    понимания,которое вы сохранили в других случаях,которые вам выгодны.
    Короче говоря не очень понятны ваши КРИТЕРИИ понимания: в одном случае - буквального,в другом - символического.

    Мой ответ был дан ДАВНО.
    Умирает НЕФЕШ, с которой исчезают ревность,любовь и ненависть и всё,что присуще человеку ВО ПЛОТИ.
    Во всех случаях,где говорится о смерти души,стоит слово НЕФЕШ.
    НЕШАМА - это Духовность человека,БЕССМЕРТНА,поколько является дыханием Бога.

    Не нашел в 1 Фес. 5:23 слово СОЕДИНЯЮТСЯ. Слово ВОСКРЕСЕНИЕ в Библии есть. Оно означает "встать", "подняться", но не означает "соединиться". Пожалуйста, не подгоняйте Библию под себя.
    Этот стих 1 Фес. 5:23 вообще не относится к человеку. Он описывает христианское собрание.
    То есть вы утверждаете,что слова "дух,душа и тело" относятся к Христианскому собранию?
    Дайте пожалуйста ссылочку на слова" христианское собрание"

    Не стоит уж так откровенно ПОДГОНЯТЬ слова Апостола под свои догмы.


    19 Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным, потому что всё суета. 20 Все идут в одно место. Все произошли из земной пыли, и все возвратятся в пыль.[/color]
    Здесь прямо сказано, что у всех один дух, что нет у человека преимущества перед животным и что все возвратятся в пыль.
    Скажите, вы видели живую пыль???
    НЕФЕШ умирает.
    НЕФЕШ это животная душа.
    Она в крови животного или человека.
    Это ЖИЗНЬ ВО ПЛОТИ.

    НЕШАМА дана Богом человеку ЛИЧНО.
    В этом отличие создания человека от животных.
    ЛИЧНОЕ участие Бога.
    НЕШАМА возвращается к Богу.

    ЗЫ
    Живую пыль?
    А вы?


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-03, 09:10), всего редактировалось 2 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 09:04

    Иосиф пишет:sivilla, почему вы не хотите отвечать на вопросы:
    1. Почему Бог наказал Саула за разговор с собой?
    2. Зачем Бог включил это сообщение в Библию, если оно ничему вас не учит?
    3. Где находился умерший Самуил? В месте вечных мучений или месте вечного блаженства? Как думаете?
    Почему я не хочу отвечать на ваши вопросы?
    Потому что Я ДОВЕРЯЮ ПИСАНИЮ.

    а вы - нет.
    Там, где написано САМУИЛ,вы читаете "бес" Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-03, 09:08), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 09:07

    Иосиф пишет:Я не писал, что они мне нужны. Сарказм вам не к лицу. Еще раз прошу, не пишите на ночь, вы устали и раздражены...
    Я с глубочайшей любовью отношусь ко все верным служителям Бога. Но вопрос ведь остается: кто СЕЙЧАС является Божьим служителем?
    Ваш ответ не совсем понятен. То ли христиане станут евреями, то ли евреи станут христианами. Поясните подробней на основе Библии, пожалуйста. И еще: кого вы считаете христианами. У нас на форуме, например, большинство считают себя христианами, но почему-то по разному понимают библейские учения и путь служения Христу. Как думаете, сколько христианских религий основал Христос? Как он относится к разделениям внутри христианства?
    Любой человек,который СЛУЖИТ Богу является Его служителем.

    По поводу разногласий в учениях:
    2 Коринфянам 11:19

    "Ибо НАДЛЕЖИТ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯМ,
    дабы открылись между вами искусные."

    Так что всё в порядке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 09:41

    [quote]
    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    В переводе Быт. 3:1 глупо не доверять слову "змей". Тем более что сама Библия в другом месте подтверждает верность этого перевода.
    Однако Свидетели И. не доверяют многим переводам и сделали свой.
    Поэтому оставляю право на другое значение слова "нахаш"
    Ничего подобного. Вот ПНМ: Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?»
    А у вас существует свой перевод всей Библии? Или только тех стихов, которые вы хотите подогнать под свое личное понимание?
    Но тогда разрушится согласованность всей Библии. Покажите ваш перевод, и я продемонстрирую вам, как вы искажаете целостность Слово Бога.


    Вы таки не ответили на мой вопрос о Талмуде.
    Талмуд это записанная Устная Тора,которую Моисей получил на горе Синай вместе со скрижалями.
    С чего вы взяли, что Моисей получал устную Тору??? Ведь она противоречит записанному Закону!
    Библейское повествование ясно показывает, что Моисею никогда не давалось повеление передать закон устно. В книге Исход 24:3, 4 сказано: «И пришел Моше, и пересказал народу все слова Господни и все законы; и отвечал весь народ в один голос, и сказали: все слова, которые говорил Господь, исполним». После этого «написал Моше все слова Господни». Далее, в Исход 34:27 мы читаем: «И сказал Господь Моше: напиши себе слова эти, ибо по словам этим заключил Я союз с тобою и с Исраэйлем». В союзе, заключенном Богом с Израилем, не было речи о незаписанном, устном законе.

    Палестинский (Иерусалимский) Талмуд появился в конце 4 века, а Вавилонский Талмуд был завершен в 6 веке. Вы не будете спорить, что Иисус жил намного раньше, в 1 веке? Поэтому он никак не мог использовать сведения Талмуда. Да и устного Закона тоже, поскольку он ни разу на него не сослался. Иисус цитировал только боговдохновленное Слово.

    Читайте внимательно, я комментировал, и не только я. А Эк. 9:5, 10 и Пс. 145:4 вы вообще обошли вниманием. Или эти стихи не часть Библии?

    Ваши комментарии на Эк.12:7 и Матф.10:28. не убедительны,посколько отошли от буквального
    понимания,которое вы сохранили в других случаях,которые вам выгодны.
    Короче говоря не очень понятны ваши КРИТЕРИИ понимания: в одном случае - буквального,в другом - символического.

    Мой ответ был дан ДАВНО.
    Умирает НЕФЕШ, с которой исчезают ревность,любовь и ненависть и всё,что присуще человеку ВО ПЛОТИ.
    Во всех случаях,где говорится о смерти души,стоит слово НЕФЕШ.
    НЕШАМА - это Духовность человека,БЕССМЕРТНА,поколько является дыханием Бога.
    Мое понимание согласовано с контекстом всей Библии. Именно контекст позволяет понять, какие места следует понимать буквально, а какие символически.
    Если брать только Быт. 2:7, то может показаться ваше мнение разумным. Но разберем контекст. Вот библейское сообщение: 22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло (Быт. 7).
    Можете пояснить, почему "бессмертная нефеш" умерло в потопе? И почему под нефеш здесь понимаются не только люди?


    Не нашел в 1 Фес. 5:23 слово СОЕДИНЯЮТСЯ. Слово ВОСКРЕСЕНИЕ в Библии есть. Оно означает "встать", "подняться", но не означает "соединиться". Пожалуйста, не подгоняйте Библию под себя.
    Этот стих 1 Фес. 5:23 вообще не относится к человеку. Он описывает христианское собрание.
    То есть вы утверждаете,что слова "дух,душа и тело" относятся к Христианскому собранию?
    Дайте пожалуйста ссылочку на слова" христианское собрание"

    Не стоит уж так откровенно ПОДГОНЯТЬ слова Апостола под свои догмы.
    Павел написал это письмо собранию в Фессалоники: Павел, Силуа́н и Тимофей — собранию фессалоники́йцев. Поэтому все расставляет по местам контекст. Павел выделил отдельно «дух», то есть настроенность ума, «душу», иначе говоря, жизнь или существование, а также «тело», которое представляет помазанных христиан как группу (1 Кор. 12:12, 13). Из этого видно, как сильно Павел беспокоился о собрании.

    НЕФЕШ умирает.
    НЕФЕШ это животная душа.
    Она в крови животного или человека.
    Это ЖИЗНЬ ВО ПЛОТИ.

    НЕШАМА дана Богом человеку ЛИЧНО.
    В этом отличие в создании человека от животных.
    ЛИЧНОЕ участие Бога.
    НЕШАМА возвращается к Богу.
    Тогда поясните еще одно место Писания с нешама: 16 Только в городах этих народов, которые твой Бог Иегова даёт тебе в наследство, не оставляй в живых никакого дышащего существа (Втор. 20).
    Как можно не оставить в живых "бессмертную нешаму"?


    ЗЫ
    Живую пыль?
    А вы?
    Я не видел. Поэтому и не верю ни в бессмертную нефеш, ни в бессмертную нешаму.
    Интересно, где сейчас Адам? Не подскажите?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 09:46

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:sivilla, почему вы не хотите отвечать на вопросы:
    1. Почему Бог наказал Саула за разговор с собой?
    2. Зачем Бог включил это сообщение в Библию, если оно ничему вас не учит?
    3. Где находился умерший Самуил? В месте вечных мучений или месте вечного блаженства? Как думаете?
    Почему я не хочу отвечать на ваши вопросы?
    Потому что Я ДОВЕРЯЮ ПИСАНИЮ.

    а вы - нет.
    Там, где написано САМУИЛ,вы читаете "бес" Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194
    Значит ваше позиция противоречит всей остальной Библии! Что вернее: ваше мнение или вся Библия?

    Также ответьте, являлся ли Моисей Богом? Могут ли змея, земля и мудрость говорить???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-03, 09:58

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Я не писал, что они мне нужны. Сарказм вам не к лицу. Еще раз прошу, не пишите на ночь, вы устали и раздражены...
    Я с глубочайшей любовью отношусь ко все верным служителям Бога. Но вопрос ведь остается: кто СЕЙЧАС является Божьим служителем?
    Ваш ответ не совсем понятен. То ли христиане станут евреями, то ли евреи станут христианами. Поясните подробней на основе Библии, пожалуйста. И еще: кого вы считаете христианами. У нас на форуме, например, большинство считают себя христианами, но почему-то по разному понимают библейские учения и путь служения Христу. Как думаете, сколько христианских религий основал Христос? Как он относится к разделениям внутри христианства?
    Любой человек,который СЛУЖИТ Богу является Его служителем.

    По поводу разногласий в учениях:
    2 Коринфянам 11:19

    "Ибо НАДЛЕЖИТ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯМ,
    дабы открылись между вами искусные."

    Так что всё в порядке.
    Ничего себе порядок!!! Из-за раздоров брат убивает брата, как это происходит на полях сражений. Обе мировые войны возникли в сердце христианского мира. Католики убивали православных, православные убивали лютеранов, а также верующие одной религии, но живущие в разных странах стреляли друг в друга. Хотя все молились Христу о победе! Как думаете, кому Христос помог???
    Вы неверно указали стих. Это записано в 1 Кор. 11:19: Впрочем, должны быть и секты среди вас, чтобы стали явны среди вас и люди одобренные.
    Вы также неверно его поняли. Итак, какой смысл вкладывал Павел? Что в собрании произойдет отсев сект, вызывающих разномыслия, чтобы остались в чистом собрании только одобренные.
    Вот контекст из того же письма: 10 Увещаю же вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа, чтобы все вы говорили в согласии друг с другом и чтобы не было между вами разделений, но чтобы вы были соединены одними мыслями и одними рассуждениями (1 Кор. 1).

    Вопрос: сколько христианских религий основал Иисус и сколько он поддерживает сейчас?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 12:46

    sivilla пишет:
    Иона пишет:
    Не только помазанники.
    Иисус всем показал Путь.
    Он так и сказал:
    "Я есмь путь...."(Иоанна 14:6).

    По - вашему все люди пойдут на небо?

    Я ответила вам в ссылке,которую вы предложили.
    Про землю.
    "Земля.Каково её будущее"
    Правда теперь я не могу найти эту тему Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 333395

    Вот эта тема https://1989.forum2x2.ru/forum-f26/tema-t322.htm

    Вы мне ответили, а вам там очень хорошо ответил Иосиф, а также он задал вам вопрос.

    Сохраните у себя ссылку темы про будущее земли. Там и продолжим разговор о будущем земли.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 12:58

    sivilla . Скажите: Почему в начале Саул изгоняет всех волшебниц и гадателей (1 Царей 28:3), а потом когда Бог не отвечает Саула не через турим, не через умим, идёт к волшебницы из Аэндо́ры, чтобы она вызвала ему умершего Самуила?

    Почему Бог не отвечал Саулу через Умим и Тумим?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 13:02

    Ежели написано:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ...",
    то вряд ли это похоже на: "И сказал бес...."

    Ещё раз вам повторяю, хотя уже говорил.

    В Библии сказано, что сатана принимает вид ангела света, чтобы обманывать людей. Вот он и обманул Саула, когда назвался Самуилом, а не демоном.

    Неужели мошенник, который хочет обмануть свою жертву, объявляет ей во все услышанье, что он мошенник?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 13:07

    Однако Свидетели И. не доверяют многим переводам и сделали свой

    Вам это кто сказал, что СИ не доверяют др. переводам?

    Например, у меня кроме ПНМ, есть ещё 4 перевода.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 13:15

    sivilla
    2 Коринфянам 11:19

    "Ибо НАДЛЕЖИТ БЫТЬ И РАЗНОМЫСЛИЯМ,
    дабы открылись между вами искусные."

    Ув. таких слов нету в этом тексте Писания.

    "Ибо вы, люди разумные, охотно терпите неразумных"

    Эти слова которые вы привели, находятся в 1 Коринфянам 11:19. В др. переводе речь идёт о сектах.

    Об этом предсказывал апостол Павел. Деяния 20:30: "Среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.


    2 Петра 2:1
    : "Однако как в народе были лжепророки, так и у вас будут лжеучители. Эти люди незаметно введут пагубное сектантство и отрекутся от купившего их владельца, навлекая на самих себя скорую гибель".

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 13:58

    Иосиф пишет:
    Ничего подобного. Вот ПНМ: Змей был самым осторожным из всех полевых зверей, которых создал Иегова Бог. Змей заговорил с женщиной и спросил её: «Действительно ли Бог сказал, что вам нельзя есть со всех деревьев в саду?»
    А у вас существует свой перевод всей Библии? Или только тех стихов, которые вы хотите подогнать под свое личное понимание?
    Но тогда разрушится согласованность всей Библии. Покажите ваш перевод, и я продемонстрирую вам, как вы искажаете целостность Слово Бога.
    Переводов Библии полным полно.
    И они во многом различаются.
    Вот только слово"нахаш" все переводят как "змей".
    И остальные слова тоже переводят по одному ИЗ значений.

    Воля ваша,можете, как несколько тысяч лет назад,думать,что к Еве подкатился такой крутой Змей
    и предложил съесть реальный плод и они с Адамом съели и стали такими умными,что Бог сшил им одежду из кожи и выдворил из рая.

    С чего вы взяли, что Моисей получал устную Тору??? Ведь она противоречит записанному Закону!
    Библейское повествование ясно показывает, что Моисею никогда не давалось повеление передать закон устно.
    Да что вы....?
    Это ГДЕ написано повеление ЗАПИСАТЬ Закон?
    Ничего подобного,Бог сказал:
    ИСХОД 21:1
    "И вот законы,которые ты ОБЪЯВИШЬ им:...."

    То есть Господь НЕ ВЕЛЕЛ ЗАПИСЫВАТЬ.
    Однако Моисей записал законы Божии.(Исход 24:4).
    САМ записал....без повеления Бога.

    Однако вовсе не факт,что мы читаем ВСЁ,что говорил Господь Моисею.
    Посколько Бог сказал Моисею:

    "СКАЖИ сынам Израиля..."(Исход 25:2)

    Не ПРОЧИТАЙ, а СКАЖИ.

    Какие-то отдельные мысли Господь велел записать:
    Исх.17:14, Исх.34:27

    НО НЕ ВСЁ.
    Поэтому совершенно естественно,что Моисей всего не записывал.

    Во всяком случае притча Иисуса про богача и Лазаря
    точь в точь воспроизводит строение Шеола по верованиям древних иудеев.
    Вам не кажется это странным?


    Мое понимание согласовано с контекстом всей Библии.
    Ваше понимание должно быть согласовано в первую очередь с правильным переводом.

    Именно контекст позволяет понять, какие места следует понимать буквально, а какие символически.
    Если брать только Быт. 2:7, то может показаться ваше мнение разумным. Но разберем контекст. Вот библейское сообщение: 22 Всё, в чьих ноздрях было дыхание силы жизни,— всё, что было на суше,— умерло (Быт. 7).
    Можете пояснить, почему "бессмертная нефеш" умерло в потопе? И почему под нефеш здесь понимаются не только люди?
    Я уже писала вам,что под НЕФЕШ понимаются не только люди.
    Словом НЕФЕШ называются так же и животные.
    Напр.Быт.1;24 (здесь нефеш хайя).
    НЕФЕШ УМИРАЕТ.

    Умереть не может НЕШАМА БОГА (Быт.2:7)
    После смерти человек возвращается к Богу.
    Ек.12:7
    Здесь написано о духе,который возвращается к Богу,Который дал его.
    Про животных вы такое не прочитаете нигде.

    Итак,умирает НЕФЕШ=жизнь.
    НЕШАМА - бессмертна,её дал Бог.


    Павел написал это письмо собранию в Фессалоники: Павел, Силуа́н и Тимофей — собранию фессалоники́йцев. Поэтому все расставляет по местам контекст. Павел выделил отдельно «дух», то есть настроенность ума, «душу», иначе говоря, жизнь или существование, а также «тело», которое представляет помазанных христиан как группу (1 Кор. 12:12, 13). Из этого видно, как сильно Павел беспокоился о собрании.
    Практически ВСЕ послания Павла к разным собраниям.
    И что....?
    Будем все слова трактовать символически?


    Нет ,конечно Павел имел в виду именно "дух,душу и тело",
    посколько это СООТВЕТСТВУЕТ ИУДЕЙСКОЙ ВЕРЕ


    Тогда поясните еще одно место Писания с нешама: 16 Только в городах этих народов, которые твой Бог Иегова даёт тебе в наследство, не оставляй в живых никакого дышащего существа (Втор. 20).
    Как можно не оставить в живых "бессмертную нешаму"?
    НЕАШАМА - означает ДЫХАНИЕ.
    Если Дыхание принадлежит человеку,то то оно прекратится и НЕФЕШ хайя (душа живая ) умрёт.
    НО:
    Если НЕШАМА ПРИНАДЛЕЖИТ БОГУ,то умереть не может.(Быт.2:7)

    В человеке есть частица Дыхания Божиего,которое бессмертно.

    Я не видел. Поэтому и не верю ни в бессмертную нефеш, ни в бессмертную нешаму.
    Интересно, где сейчас Адам? Не подскажите?
    Вы не можете верить или не верить в древнее иудейское учение,
    потому что вы ничего не понимаете в нём.

    ЕЩЁ РАЗ:
    НЕФЕШ - дуща=жизнь по плоти.
    СМЕРТНО.

    НЕШАМА Бога- Дыхание Бога,которое Он вдунул в человека (Быт.2:7)
    УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ,посколько принадлежит Богу.

    Хотя бы так для начала.


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-03, 14:10), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 14:06

    Иона пишет:s
    Эти слова которые вы привели, находятся в 1 Коринфянам 11:19. В др. переводе речь идёт о сектах.
    Ой,ну ошиблась.
    Бывает,я пишу по памяти.
    теперь буду сверять все ссылки с библией.

    Итак 1 Кор.11:19

    Допускаются РАЗНОМЫСЛИЯ,потому что слово "секта" не еврейское.

    Об этом предсказывал апостол Павел. Деяния 20:30: "Среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой.
    Конечно не об этом
    Ибо сказано в 1 Кор 11:19
    "ибо НАДЛЕЖИТ..."
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 14:08

    Иона пишет:
    Ежели написано:
    "И СКАЗАЛ САМУИЛ...",
    то вряд ли это похоже на: "И сказал бес...."

    Ещё раз вам повторяю, хотя уже говорил.

    В Библии сказано, что сатана принимает вид ангела света, чтобы обманывать людей. Вот он и обманул Саула, когда назвался Самуилом, а не демоном.

    Неужели мошенник, который хочет обмануть свою жертву, объявляет ей во все услышанье, что он мошенник?
    Вы кого мошенником назвали?
    Пророков,которые писали Книги Царств?

    Они ведь должны были знать правду.
    Иначе какие они пророки?

    А если вы ставите под сомнение Библию,то думаю,что разговор закончен.
    Потому я ориентируюсь исключительно на Библию
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 14:18

    Они ведь должны были знать правду.
    Иначе какие они пророки?

    А если вы ставите под сомнение Библию,то думаю,что разговор закончен.
    Потому я ориентируюсь исключительно на Библию

    Я не ставлю под сомнение Библию, я ей доверяю.

    А говоря про машейников, я говорил в связи с примером.

    Как машейник обманывая людей, не говорит, что он машейник. Так и демон, который выступил в роли умершего Самуила, чтобы обмануть Саула, назвал себя не демоном, а Самуилом.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 14:22

    Иона пишет:
    Как машейник обманывая людей, не говорит, что он машейник. Так и демон, который выступил в роли умершего Самуила, чтобы обмануть Саула, назвал себя не демоном, а Самуилом.
    Возможно.
    Но мог ли он обмануть пророков Божиих,которые писали эту Книгу?
    Это совершенно невозможно.
    В противном случае в Книге есть ДЕЗИНФОРМАЦИЯ (попросту "неправда") Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 14:25

    Так Божьи пророки записали, каким образом сатана обманул Саула.

    Как вы думаете, почему?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор sivilla 2010-09-03, 15:42

    Иона пишет:Так Божьи пророки записали, каким образом сатана обманул Саула.

    Как вы думаете, почему?
    Вы никак не можете осознать.
    Божьи пророки не написали ПРО ОБМАН.
    Нет там слов: сатана или бес.
    Нет так же слова "обман".
    Напротив, дух назван САМУИЛ (1 Цар.28:15-16)
    Причём ДВА РАЗА назван Самуил.

    Таим образом мы либо должны признать дух Самуилом,
    либо признать Писания НЕ ТОЧНЫМИ.


    Вот в чём проблема. Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Богодухновенна ли Библия? - Страница 10 Empty Re: Богодухновенна ли Библия?

    Сообщение автор Иона 2010-09-03, 15:46

    Таим образом мы либо должны признать дух Самуилом,
    либо признать Писания НЕ ТОЧНЫМИ.

    Говорю вам последний раз. Сатана называется ангелом света. Поэтому он назвался не демоном, а Самуилом.


      Текущее время 2024-05-09, 01:30