Богодухновенна ли Библия?

Иона пишет:sivilla

Бытие 2:7
"...и вдунул в лицо его дыхание...."

А дальше сказано: "И человек стал живой душой".

Ясно сказано, что человек является душой живой, а не что у человека появилась душа, как какая -то отдельная субстанция.

Бытие 2:7
"... и вдунул в лицо его дыхание (Нешама) жизни и стал человек душою живою (Нефеш хайя)"

Стал живой ПРАХ, из которого сделан человек.
ПРАХ ожил и стал "душою живою" (Нефеш хайя).
Но человека сделало человеком Дыхание Бога (здесь Нешама).

и именно эта самая Нешама (Дыхание) Бога даёт человеку разумение.

Иов 32:6

"Но дух в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя
даёт ему разумение".

Из этого следует,что Дыхание (Нешама) Бога присутствует в нас всех.
И не может быть смертным,потому что является частью Бога Бессмертного.
Дыхание Бога умереть не может.

sivilla. Скажите, вы согласны, что человек является душой?

sivilla пишет:
Мне кажется,что не всё так просто и однозначно.
Во-первых Павел был Иудеем.
Поэтому нам следует как следует знать учение Иудеев на эту тему.

Во-вторых Павел написал следующее:

1 Коринфянам 15:35

"Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мёртвые?
и в каком теле?"

Попробуйте ответить на этот вопрос Павла.
А так же откуда у Павла сомнения по поводу " в каком теле"?
Могут быть варианты?

Дохристианские иудеи верили только в земное воскресение. Пророки Илья и Елисей воскрешали детей в теле.
Учение о небесном воскресении принес Христос. Он же первый воскрес в духе. Поэтому и Павел писал о воскресении в духовном теле части христиан, помазанных братьев Христа.

sivilla пишет:
Из этого следует,что Дыхание (Нешама) Бога присутствует в нас всех.
И не может быть смертным,потому что является частью Бога Бессмертного.
Дыхание Бога умереть не может.

В живых людях присутствует, в мертвых отсутствует. А что такое дыхание Бога? Как считаете?

Иона пишет:sivilla. Скажите, вы согласны, что человек является душой?

Глядя что понимать под этим словом.
Если говорить по русски,типа: у помещика было 50 крепостных душ,то является;
а если по сути,то нет.
Есть плоть,а есть сознание вне плоти.
Это самое сознание вне плоти и считается душой.

Иосиф пишет:
Дохристианские иудеи верили только в земное воскресение. Пророки Илья и Елисей воскрешали детей в теле.
Учение о небесном воскресении принес Христос. Он же первый воскрес в духе. Поэтому и Павел писал о воскресении в духовном теле части христиан, помазанных братьев Христа.

Не скажите.

1 Царств 28.
Аэндорская волшебница по просьбе царя Саула вызвала Дух пророка Самуила.

Это был не Самуил, а демон который выдал себя за Самуила.

На этом форуме, ранее уже было объяснено это место Писания.

P.S. Спокойной ночи.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Из этого следует,что Дыхание (Нешама) Бога присутствует в нас всех.
И не может быть смертным,потому что является частью Бога Бессмертного.
Дыхание Бога умереть не может.

В живых людях присутствует, в мертвых отсутствует. А что такое дыхание Бога? Как считаете?

уже писала ранее.

Дыхание (Нешама) Бога делает человека разумным.

Иов 32:8

"Но дух в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя
даёт ему разумение".

Глядя что понимать под этим словом.

Стал человек душой живой. (Бытие 2:7)

Где здесь сказано, что у человека есть какая -то некая субстанция, т.е. душа которая продолжает жить после смерти?

Иона пишет:Это был не Самуил, а демон который выдал себя за Самуила.

На этом форуме, ранее уже было объяснено это место Писания.

P.S. Спокойной ночи.

Странная фантазия на тему Библии,происходящая из невнимательного прочтения Библии..
В Писаниях сказано определённо:

1 Царств 28:16-17
"И сказал Самуил: для чего ты спрашиваешь меня,когда Господь отступил от тебя
и сделался твоим врагом?
Господь сделает то,что говорил через меня...."


"И сказал Самуил" - не БЕС выдающий себя за Самуила сказал,
а сам Самуил.

Вы ведь не хотите нам сказать,что в Писании написана ложь
и с Саулом говорил НЕ Самуил,когда написано определённо: "Сказал Самуил"?

Далее:
Если вы прочитаете главу Второзаконие 28,то увидите,что Дух пророка соответствует нормам пророка от Бога.
1.Его пророчество сбылось.
2.Он НЕ призывал к другим богам.

Так что царю Саулу явился пророк от Бога: дух Самуила.

Иона пишет:

Глядя что понимать под этим словом.

Стал человек душой живой. (Бытие 2:7)

Где здесь сказано, что у человека есть какая -то некая субстанция, т.е. душа которая продолжает жить после смерти?

Субстанция это дыхание Бога (Нешама),которое Бог вдохнул в человека.
Согласно Иову 32:8 это дыхание является носителем разума у человека.

sivilla

"И сказал Самуил" - не БЕС выдающий себя за Самуила сказал,
а сам Самуил.

В Библии таких слов нет. А ели вы считаете, что есть, то просьба указать где они находятся в Библии.

И ещё: Саулу было сказано, что погибнет он и все его сыновья.

Но на самом деле была сказано только полу - правда, потому что один из сыновей Саула остался жив.

Мог бы Самуил сказать Саулу полу - правду?

sivilla . Библия ясно говорит, что душа смертна (Иезекииль 18:4).

Если вы считаете иначе, то просьба показать, где в Библии появляется словосочетание, что душа бессмертна.

sivilla пишет:

Дыхание (Нешама) Бога делает человека разумным.

Иов 32:8

"Но дух в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя
даёт ему разумение".

Дыхание также переводится как дух. Давайте читать Библию в контексте. Сравним Иов 32:8 с др. текстами:

3 Царств 4:29: И Бог давал Соломону много мудрости и понимания, а также обширное сердце, неизмеримое, как песок на морском берегу.
Иакова 1:5: Если кому-то из вас недостаёт мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёка, и ему будет дано.


Итак, мудрость дает Бог. А как же тогда утверждение Иова? Все становися на свои места, если вспомнить, что дух Бога - это его действующая сила. Т.о. мудрость дает Бог, что логично, ведь мудрость должна исходить от ЛИЧНОСТИ! Но как он дает мудрость, если мы его не видим и не слышим? Иов показывает: Бог дает мудрость с помощью своего духа, т.е. действующей силы. Итак, источник мудрости - Творец, а его дух - инструмент для передачи этой мудрости.

Сравните с телевидением. Источник информации - автор передачи, зрители - потребитель, а электромагнитные волны - средство передачи. В данном примере они символизируют дух (дыхание) Бога.

Иосиф пишет:Дыхание также переводится как дух. Давайте читать Библию в контексте. Сравним

Руах и Нешама можно перевести как дыхание,верно.
Однако Руах ещё переводят как Дух.
Дух Святой на иврите Руах Га Кодеш.
А слово Нешама применяется редко.
напр. в Бытии 2:7

Итак, мудрость дает Бог. А как же тогда утверждение Иова? Все становися на свои места, если вспомнить, что дух Бога - это его действующая сила. Т.о. мудрость дает Бог, что логично, ведь мудрость должна исходить от ЛИЧНОСТИ! Но как он дает мудрость, если мы его не видим и не слышим? Иов показывает: Бог дает мудрость с помощью своего духа, т.е. действующей силы. Итак, источник мудрости - Творец, а его дух - инструмент для передачи этой мудрости.

Мы говорим о разный вещах.
Вы говорите о МУДРОСТИ,которую имеют лишь некоторые.
А я говорю а РАЗУМЕ,который отличает ВСЕХ людей от животных.

ИОВ 32:8

"Но дух (здесь руах) в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя даёт ему разумение"

Именно Нешама Бога сделала прах живым разумным существом.
И Нешама не может умереть,посколько является частью Бога.

Иона пишет:sivilla . Библия ясно говорит, что душа смертна (Иезекииль 18:4).

Если вы считаете иначе, то просьба показать, где в Библии появляется словосочетание, что душа бессмертна.

2 Коринфянам 5: 1-2

"Ибо знаем,что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,мы имеем от Бога на небесах,дом нерукотворный,ВЕЧНЫЙ."

Умирает НЕФЕШ, а Нешама =- Дыхание Бога умереть не может.
Быт.2:7
"... и вдунул в него дыхание (здесь Нешама) жизни и стал человек душою живою (здесь Нефеш хайя)"

Иона пишет: sivilla

"И сказал Самуил" - не БЕС выдающий себя за Самуила сказал,
а сам Самуил.

В Библии таких слов нет. А ели вы считаете, что есть, то просьба указать где они находятся в Библии.

Именно такие слова и есть.
Слова РАССКАЗЧИКА.

1 Царств 28:15

" И сказал Самуил Саулу:.............."

ИОВ 32:8

"Но дух (здесь руах) в человеке и дыхание (здесь Нешама) Вседержителя даёт ему разумение"

Именно Нешама Бога сделала прах живым разумным существом.

Думаю, что это не совсем так. Здесь Елиуй не проводил отличие между гомо сапиенс и животными, а между мудрыми и немудрыми людьми. Посмотрим контекст:

 8 Поистине дух, который в смертных,
И дыхание Всемогущего дают им понимание.
 9 Не долголетие само по себе даёт мудрость,
И не старость сама по себе даёт понимание правосудия.

Обратите внимание на мысль праведника. Мудрость необязательно приходит с возрастом. Необходимо понимание Слова Бога и руководство Божьего духа.

Поэтому мудрость от Бога с помощью его духа получают далеко не все люди. Иначе бы Соломон не написал: 14 Мудрый видит ясно, а глупый ходит в кромешной тьме. Но я узнал, что всех их постигает один конец. 15 И подумал я в сердце: «Да, и меня постигнет такой же конец, какой постигает глупого». Для чего же тогда я стал таким мудрым? И подумал я в сердце: «Это тоже суета». 16 Мудрого, как и глупого, не будут помнить вечно. Все будут забыты в грядущие дни, и мудрый умрёт наравне с глупым (Эк. 2).

Иосиф пишет:Думаю, что это не совсем так. Здесь Елиуй не проводил отличие между гомо сапиенс и животными, а между мудрыми и немудрыми людьми. Посмотрим контекст:

 8 Поистине дух, который в смертных,
И дыхание Всемогущего дают им понимание.
 9 Не долголетие само по себе даёт мудрость,
И не старость сама по себе даёт понимание правосудия.

И дыхание Всемогущего дают им понимание...
ЧТО вас смущает?
Именно Нешама даёт понимание (разум) всем людям.
Я об этом и пишу.

Обратите внимание на мысль праведника. Мудрость необязательно приходит с возрастом. Необходимо понимание Слова Бога и руководство Божьего духа.

Мудрость даётся очень немногим людям.
А понимание=разум имеют все.

Поэтому можно смело сказать,что Нешама есть субстанция в человеке,которая даёт человеку разум
и умереть не может,так как является частью Бога.
Его дыханием (Быт.2:7)

sivilla пишет:
2 Коринфянам 5: 1-2

"Ибо знаем,что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,мы имеем от Бога на небесах,дом нерукотворный,ВЕЧНЫЙ."

Умирает НЕФЕШ, а Нешама =- Дыхание Бога умереть не может.
Быт.2:7
"... и вдунул в него дыхание (здесь Нешама) жизни и стал человек душою живою (здесь Нефеш хайя)"

Но вы так и не пояснили, что делает тело без разума и может ли разум возвратиться в хижину?
И как разум может существовать отдельно от тела? Библия этому не учит... Разум всегда присутствует в теле: физическом или духовном, но в ТЕЛЕ.

sivilla пишет:
И дыхание Всемогущего дают им понимание...
ЧТО вас смущает?
Именно Нешама даёт понимание (разум) всем людям.
Я об этом и пишу.

Меня смущает 9-й стих:
9 Не долголетие само по себе даёт мудрость,
И не старость сама по себе даёт понимание правосудия.
Т.о. Елиуй показывает, что мудрость и разумение от Бога не дается автоматически всем людям (ведь даже долгожители могут их не иметь), а является наградой только тем, кто следует руководству святого духа Бога.

sivilla пишет:

Обратите внимание на мысль праведника. Мудрость необязательно приходит с возрастом. Необходимо понимание Слова Бога и руководство Божьего духа.

Мудрость даётся очень немногим людям.
А понимание=разум имеют все.

Тогда определитесь, в чем различие между мудростью и пониманием с разумом. Можете дать им определение?
Вы считаете, что разумом обладают все люди с рождения. Но как быть с фактом, что брошенные дети, которые не имеют человеческого общения, не приобретают и понимания??? Если ребенка "воспитывала" собака, он вырастет с повадками собаки и человеческим разумом обладать не будет.

sivilla пишет:
Мудрость даётся очень немногим людям.
А понимание=разум имеют все.

Давайте прочитаем Притчи мудрого и разумного Соломона, который писал с пониманием:

4:7 Главное - мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.

2:3 если ты будешь взывать о понимании

Соломон призывал приобретать не только мудрость, но и разум и взывать о понимании.

Вопросы:

1. Зачем приобретать разум, если он дается всем людям?

2. Зачем взывать о понимании, если человек его получает автоматически?

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
И дыхание Всемогущего дают им понимание...
ЧТО вас смущает?
Именно Нешама даёт понимание (разум) всем людям.
Я об этом и пишу.

Меня смущает 9-й стих:
9 Не долголетие само по себе даёт мудрость,
И не старость сама по себе даёт понимание правосудия.
Т.о. Елиуй показывает, что мудрость и разумение от Бога не дается автоматически всем людям (ведь даже долгожители могут их не иметь), а является наградой только тем, кто следует руководству святого духа Бога.

Ещё раз обращаю ваше внимание на то,что РАЗУМЕНИЕ - это одно понятие,
а МУДРОСТЬ - это ДРУГОЕ понятие.


Нешама сделала человека человеком (Быт.2:7 - "... и вдунул в него дыхание (Нешаму)
и стал человек душою живой (нефеш хайя)".

Только после того,как Бог ВДУНУЛ в человека Нешаму,человек стал живой
и разумный (Иов 32:8)

Тогда определитесь, в чем различие между мудростью и пониманием с разумом. Можете дать им определение?
Вы считаете, что разумом обладают все люди с рождения. Но как быть с фактом, что брошенные дети, которые не имеют человеческого общения, не приобретают и понимания??? Если ребенка "воспитывала" собака, он вырастет с повадками собаки и человеческим разумом обладать не будет.

Homo Sapiens - человек РАЗУМНЫЙ.
То есть обладающий абстрактным мышлением,обладающий способностью к творчеству.....

МУДРОСТЬ - это ОСОБОЕ знание и понимание природы вещей.
Имеют очень и очень немногие люди.
Соломон тому пример.
Он был Хомо Саиенс,человек разумный,но просил МУДРОСТИ.

sivilla пишет:

" И сказал Самуил Саулу:.............."

Самуил был верным Богу? Стал бы он после смерти действовать вопреки воле Всемогущего, которому служил с верностью все дни своей жизни?

Иосиф пишет:
Соломон призывал приобретать не только мудрость, но и разум и взывать о понимании.

Вопросы:

1. Зачем приобретать разум, если он дается всем людям?

2. Зачем взывать о понимании, если человек его получает автоматически?

ЧЕМ человек оличается от животных?
интересно, а почему человек назван Homo Sapiens( человек разумный)?

Соломон имеет в виду не тот факт,что все кругом неразумные обезьяны и они должны приобретать разум, Соломон имеет в виду РАЗВИТИЕ человека по линии РАЗУМА,

Вот мы и в Космос полетели.....

sivilla пишет:

Тогда определитесь, в чем различие между мудростью и пониманием с разумом. Можете дать им определение?
Вы считаете, что разумом обладают все люди с рождения. Но как быть с фактом, что брошенные дети, которые не имеют человеческого общения, не приобретают и понимания??? Если ребенка "воспитывала" собака, он вырастет с повадками собаки и человеческим разумом обладать не будет.

Homo Sapiens - человек РАЗУМНЫЙ.
То есть обладающий абстрактным мышлением,обладающий способностью к творчеству.....

МУДРОСТЬ - это ОСОБОЕ знание и понимание природы вещей.
Имеют очень и очень немногие люди.
Соломон тому пример.
Он был Хомо Саиенс,человек разумный,но просил МУДРОСТИ.

Спросите врачей, обладает ли разумом ребенок, лишенный человеческого общения?
Соломон просил не только мудрости, но и разум и понимание.
В чем их взаимосвязь?
Мудрость - способность правильно применять знания.
Разум помогает видеть взаимосвязь вещей; это проницательность.
И мудрость и разум невозможно получить авансом, автоматически, поэтому Соломон призывал: «приобретай мудрость, приобретай разум». Оба эти качества неразрывно связанная с Богом. Совершенно невозможно обрести разум или проницательность, поступая вопреки воле Иеговы!

Пр. 21:30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

Иосиф пишет:

sivilla пишет:

" И сказал Самуил Саулу:.............."

Самуил был верным Богу? Стал бы он после смерти действовать вопреки воле Всемогущего, которому служил с верностью все дни своей жизни?

Вы знаете, в Писаниях ВСЁ сказано.

Самуил ВЫПОЛНИЛ ВОЛЮ Бога даже после смерти.

1 Царств 28:16-17

" И сказал Самуил: для чего ты спрашиваешь меня?......
Господь сделает то,что говорит ЧЕРЕЗ МЕНЯ,Господь отнимет царство из рук твоих...."

Господь говорит ЧЕРЕЗ дух пророка.

Иосиф пишет:Спросите врачей, обладает ли разумом ребенок, лишенный человеческого общения?
Соломон просил не только мудрости, но и разум и понимание.
В чем их взаимосвязь?
Мудрость - способность правильно применять знания.
Разум помогает видеть взаимосвязь вещей; это проницательность.
И мудрость и разум невозможно получить авансом, автоматически, поэтому Соломон призывал: «приобретай мудрость, приобретай разум». Оба эти качества неразрывно связанная с Богом. Совершенно невозможно обрести разум или проницательность, поступая вопреки воле Иеговы!

Пр. 21:30 Нет мудрости, и нет разума, и нет совета вопреки Господу.

1.Что значит Homo Sapiens?
2.ЧЕМ мы отличаемся от животных?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
Соломон призывал приобретать не только мудрость, но и разум и взывать о понимании.

Вопросы:

1. Зачем приобретать разум, если он дается всем людям?

2. Зачем взывать о понимании, если человек его получает автоматически?

ЧЕМ человек оличается от животных?
интересно, а почему человек назван Homo Sapiens( человек разумный)?

Соломон имеет в виду не тот факт,что все кругом неразумные обезьяны и они должны приобретать разум, Соломон имеет в виду РАЗВИТИЕ человека по линии РАЗУМА,

Вот мы и в Космос полетели.....

Человек создан не с готовым разумом, а со способностью приобретать мудрость, приобретать разум. Об этом и писал Соломон. Животные же лишены этой способности. Многие люди тоже. Поэтому и полетели в космос вместо того, чтобы заботиться о людях на земле. Такие неразумные люди не внимают руководству Всевышнего: Псалмопевец восклицает: «Небо – небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим» (Псалом 113:24). Наш вечный «дом» – не небо, а земля.

Иосиф пишет:Человек создан не с готовым разумом, а со способностью

Хорошо,скажем со способностью.
И за эту способность отвечает НЕШАМА.

Иов 32:8
"Но дух в человеке и дыхание (НЕШАМА) Вседержителя даёт ему разумение"

«Небо – небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим»[/color] (Псалом 113:24). Наш вечный «дом» – не небо, а земля.

В материальной плоти.
Однако ПОСЛЕ жизни в теле,человек имеет дом нерукотворный,вечный у Бога.

2 Коринфянам 5:1

"Ибо ЗНАЕМ (!),что,когда наш дом,эта хижина,разрушится,
мы имеем от Бога жилище НА НЕБЕСАХ,дом НЕРУКОТВОРНЫЙ,ВЕЧНЫЙ"