Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+25
Konstantin70
kirill1965
Модем
HOLMS
Нешама (УДАЛЕН)
Джозеф
Макинтош
вова
Славян
sivilla
георг
элен
Попутчик
farisey
tropa57
Юрий
Шурман
Savl
Alex
Шурик
blueberry
Attika23
Иосиф
Иона
Dey
Участников: 29

    Верный раб, руководство, главенство

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 14:45

    Никто, не познавший зло, не сможет познать, что есть добро.

    Так разве Бог этого хотел?

    Разве Бог создал первую человеческую пару Адама и Еву, чтобы они жили во зле?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-13, 14:50

    Иона пишет:Так разве Бог этого хотел?
    Разве Бог создал первую человеческую пару Адама и Еву, чтобы они жили во зле?
    Если это случилось, то значит Бог этого хотел Сам. Он на то и Бог, что всё по Его воле существует. Или ты Иона, не веришь во Всемогущество Бога?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 14:52

    ВЫ бы хотели, чтобы у вас родились дети, чтобы они через 2 часа умерли?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-13, 15:00

    Иона пишет:ВЫ бы хотели, чтобы у вас родились дети, чтобы они через 2 часа умерли?
    Если бы родились и сразу умерли, то не так жаль было бы. Чем то, как это было с Авраамом. [Быт.22:2] [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
    Да, и разве Адам с Евой в тот же день умерли?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 15:03

    Если бы родились и сразу умерли, то не так жаль было бы

    Почему?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2010-10-13, 15:04

    ПОПУТЧИК
    ерез зло пройдут все. Никто, не познавший зло, не сможет познать, что есть добро. Не видя тьмы, не узнает человек, что есть свет.
    ТИПИЧНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ . А у Бога свои планы. и свой замысел в отношении людей и Земли.
    И не обязательно спать на гвоздях, чтоб убедиться, как хорошо спать на мягкой постели.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2010-10-13, 15:11

    Если это случилось, то значит Бог этого хотел Сам. Он на то и Бог, что всё по Его воле существует.
    Это ошибка человеческой точки зрения.
    29 Итак, я нашёл лишь одно: истинный Бог создал людей праведными, но они стали строить много своих планов».
    Еккл. 7:8 (НМ)
    "Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым (правильным),а люди пустились во многие помыслы" (син.пер)
    И вот скажите, при чем здесь Бог?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-13, 15:16

    Иона пишет:
    Почему?
    Так я не знал этих детей, не воспитывал и не все то, что дает родитель детям своим. Их еще не было в моей жизни, чтобы я их мог терять с глубоким сожалением или потрясением, как потерях тех, кто для тебя действительно дорог, для которых ты отдавал самое лучшее в доме своем.
    А в мире, умирает много детей и различных возрастов, где родители опять совокупляясь зачинают другое дитя. И так постоянно и во веки. Одни рождаясь сменяют других, тех, кто прожил свой отрезок жизни до юных лет или до старости. Постоянный круговорот в материи, одни души, обвернутые в материю(плоть) сменяют другие души, которые так же были в этом мире, где все умирает.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Попутчик 2010-10-13, 15:20

    элен пишет:ТИПИЧНАЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ . А у Бога свои планы. и свой замысел в отношении людей и Земли.
    И не обязательно спать на гвоздях, чтоб убедиться, как хорошо спать на мягкой постели.
    Так говорят только те, кто сам не познал тьмы, что он мог видеть свет. Для такого человека, еще не открыта тьма, чтобы он мог увидеть что есть свет.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2010-10-13, 16:04

    А Бог так не говорит. Это ваша личная точка зрения,.
    которая не имеет библейского основания.
    А для меня важно то, что говорит Бог.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2010-10-13, 16:06

    [quote]Так говорят только те, кто сам не познал тьмы, что он мог видеть свет. Для такого человека, еще не открыта тьма, чтобы он мог увидеть что есть свет[quote] А как это связано с Богом и стих, пожалуйста?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 17:49

    Так я не знал этих детей, не воспитывал и не все то, что дает родитель детям своим.

    А мать бы их плакала.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-13, 17:50

    все умирает.

    Разве этого Бог желал для людей?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-10-13, 18:08

    Ребяты, пожалуйста перенесите последние как минимум, 40 последних постов, относящихся к теме "воскресение" или "надежда для христиан" в соответствующие разделы. Администрации и модераторам: начните работать хоть немного.
    Данная тема только о верном рабе, руководстве Христа в последние дни и нашем отношении к ним. также рассматриваются возражения. остальное- в топку.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-10-13, 18:25

    Попутчик пишет:
    Иона пишет:Я говорю по буквальных мёртвых.
    То есть, Иона, ты говоришь о тех, кто кого нет среди нас? О тех, кто уже умер плотию и помещены их тела в могилы? Это они будут воскресать что ли? ...ты случаем не путаешь духовное понимание с плотским?..Не расскажешь ли по-подробней, что-то я не пойму, о каких буквальных мертвых ты Иона говоришь? Кто и как должен воскреснуть? А то будет как в том фильме: "Живые мертвецы".
    Иона пишет:Ты видел буквально мёртвых людей? Вот об этих мёртвых я и говорю. Библия говорит, что воскреснут праведные и неправедные (Деяния 24:15). А как воскреснут мёртвые, показал Иисус, когда воскресил Лазаря, который 4 дня был в памятном склепе и уже стал разлагаться (Иоанна 11).
    Попутчик пишет: Видел Иона, видел. Значит ты помышляешь плотское воскресение мертвых? То есть, все те, кто умер плотью, то они воскреснут? По духу, значит ты не помышляешь, как духовно воскресать будут мертвые? Но Иона, сказано: [Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
    Иона, друг, твое понимание как раз происходит по плоти, а не по духу.
    Иона пишет:
    То есть, все те, кто умер плотью, .. они воскреснут?
    Так говорит Библия. Тексты из Библии в подтверждение, я уже приводил.
    [Рим.8:5] Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
    Ув. Попутчик, вы можете отличить плотскую смерть, от духовной?
    Иосиф пишет:В Библии описано 9 случаев воскресения конкретных людей. Скажите, сколько из них воскресло в плоти, а сколько в духе?

    ??
    Ответил на теме "надежда для христиан"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-22, 13:44

    Отвечаю Шурик, на его высказывание в теме: Деяния 15:20;29 и переливане крови.

    Вот смотрите весь мир отступил от Бога все люди находятся на стороне сатаны в какой-то мере. И что вы делаете вы идёте к ним беседуете, общаетесь. А к отступнику даже здороваться нельзя.

    Так мир не знает норм Бога, или незнаком со всеми нормами Бога, мы идём к ним, чтобы помочь таким людям узнать нормы Бога, и помочь им, жить в согласии с законами и принципами Бога. А бывшие отступники, знали нормы Бога, но перестали следовать им.

    То, что мы не разговариваем с отступниками, находится в согласии с Библией.

    11  "Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались ни с кем, кто, называясь братом, является блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. 12 Мне ли судить внешних? Не внутренних ли вы судите, 13 тогда как внешних судит Бог? «Удалите от себя злого"». (1 Коринфянам 5)

    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2010-10-22, 16:47

    Иона пишет:Отвечаю Шурик, на его высказывание в теме: ...
    Спасибо за порядок. Наконец-то начинается, ура
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2010-10-22, 16:51

    Дэу. Если у вас есть какие -то предложение по улучшению форума, или вы хотите порадоваться порядку на форуме, пишите в разделе:Предложения по улучшению форума
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2010-11-02, 22:38

    Во порядок! И порадоваться не дают абы где! Только в строго отведенном для этого месте. Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 41454
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой


    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 42
    Откуда : Днепропетровск

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Славян 2010-11-03, 01:27

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 17:31

    Болезнь отступничества



    Существует такая болезнь, которая не поражает вас немедленно, однако может обречь вас на смерть в будущем в том в случае, если вы будете признаны виновным в её распространении. Она не делает вас больным физически, подобно гриппу или простуде, но, тем не менее, поражает вас духовно. Болезнь эта не всегда проявляет себя одинаково, и всё же большинство заражённых ею имеет один и тот же склад ума. Он заключается в том, что таким людям открылась "истина", их озарило просвещение - за пределами своей религии. Отныне всё, что они читают или наблюдают в своей деноминации, пропускается сквозь призму нового, преображённого взгляда на вещи. Фактически, большая часть того, что человек ранее считал за истину, теперь игнорируется, а в некоторых случаях растворяется в отравленных учениях, некогда оставленных им в прошлом.


    Да, это - краткое описание того, к чему многие, в конечном итоге, приходят. Отступническое мышление подрывает основы библейской истины, которыми эти люди обладают. Многие из наших братьев, в сущности, встали на такой путь - слушая голоса "чужих", они следуют за ними в темноту. По той или иной причине они решают оставить то, что некогда любили, и следовать иным путём.

    Не все формы отступничества заключаются в том, что кто-либо начинает "учить чему-то иному" (1 Тимофею 6:3 - прим. перев.). Среди иных его проявлений - полный отход от требований Бога, таких как основные заповеди, из-за моральной ответственности или обращения к "другим богам". (Исход 20:3)


    На протяжении всего Интернет-пространства размещено множество идей и интерпретаций относительно Священного Писания. По большей части многие из них исходят от убеждённых сторонников ложных учений, таких как ад, Троица и бессмертие души. Большинством Свидетелей эти учения, как правило, полностью и уверенно отвергаются. Однако же есть и другие вещи, представленные коварным способом и вводящие в заблуждение наших братьев. Большинство проблем начинается с, казалось бы, простого и невинного вопроса. После того, как таковой был брошен жертве, следуют другие, оставляя жертву полной сомнений, чей разум теперь денно и нощно пытается найти ответы и объяснение услышанному. Весьма похожим образом действовал и Сатана во время своего пребывания в Эдеме. Он задал вопрос, казавшийся невинным, но поставленный таким образом, чтобы пробудить внимание и затронуть сердце слушателя, а именно - Евы. Это фактически привело к зарождению в её сердце желания того, что ей не принадлежало - плодов дерева, на которые Иегова наложил запрет. (Бытие 3:1-6) Да, в конечном счете, она и ее муж Адам отступились от Иеговы, восстав против его ясного повеления. Когда Бог попросил объяснения действиям Адама, тот, пытаясь оправдаться, даже обвинил Иегову в том, что плод дала ему женщина, "которую ты [Иегова] дал, чтобы она была со мной". (Бытие 3:12)


    В наше время довольно часто происходит нечто подобное. Многие оставляют истину, однако, так сказать, не полностью, в том смысле, что обращаются к поношениям и устной атаке тех, которых когда-то называли "братьями".


    Здесь нужно отметить, что не все, покинувшие свою христианскую общину, поступают подобным образом, но вместе с тем довольно часто подобные ситуации всё же имеют место. Сегодня не редкость, находясь в служении, столкнуться у дверей с кем-то, излагающим отступническую пропаганду. Некоторых приводит в бешенство то, что мы приходим к людям; они начинают проклинать и кричать на нас. Но почему же подобным отношением столь глубоко пропитываются прежние "братья" и "сёстры"? Что ж, вопрос этот подводит нас к нашему центральному месту Священного Писания этой статьи; позвольте нам обсудить отрывок из 2 Тимофею 3:8-9,13:


    2 Тимофею 3:8: "И как противостояли Моисею Иа́нний и Иа́мврий, так противостоят истине и они…"


    Павел только что описал определенный тип людей "последних дней". Они, согласно пророчеству, будут клеветниками, исполненными гордостью и имеющими вид благочестивой преданности. Они же будут постоянно уводить людей, подобных женщинам, которые "всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины". Ввиду того, что упомянутые лица противостояли бы истине - не совпадает ли это в точности с тем, что происходит в наше время? Да, это так. В случае с большинством из тех, кто встал на путь мятежа, себя обнаруживают те же самые детали характеристики, данной Павлом: гордые, напыщенные, более праведные, чем их прежние "братья", такие люди всегда правы в своих глазах. Удивительно то, что вышеперечисленные качества, которые отступники якобы наблюдали в среде Свидетелей Иеговы, как они утверждают, являются одной из причин, сподвигших их покинуть братскую организацию, - и вместе с тем сами они в этом отношении зачастую ничем не отличаются. Это воистину удивительно.


    Те, кто "противостоят" истине, обычно находятся среди групп, что с плакатами стоят на входах в места наших собраний, выкрикивая бессмысленные лозунги и проводя дни в ожидании действий, которые, по их мнению, должны быть предприняты. Да, они определенно противостоят истине.


    Рассмотрим, что упоминает Павел далее:



    2 Тимофею 3:8: "...люди совершенно развращённые умом... "



    Эти слова указывают на отличительный признак отступника - вот уж кто действительно развращён умом. Странная вещь: многие из них утверждают, что являются истинными христианами, любящими Бога, однако при этом тратят львиную долю, если не всё своё время на онлайн-форумы, разглагольствуя о том, какой плохой была их прежняя христианская организация и насколько неправильны её учения. Многие даже оставляют поклонение Богу, всецело обращаясь к атеизму! Не вызывают удивление нижеследующие слова Павла:


    2 Тимофею 3:8: "...не заслуживающие одобрения с точки зрения веры".


    Действительно, они становятся не заслуживающими одобрения. Некоторые не заслуживают одобрения, потому как у них больше вообще нет веры в Бога. Утверждают ли они, что "преткнулись", или нет, все мы "стоим благодаря своей вере" (2 Коринфянам 1:23 - прим. перев.). Вполне обычно видеть прежнего брата, который, оставив истину из-за отступничества, впоследствии полностью меняется - или физически, или умственно. Мне лично приходилось наблюдать подобные перемены: некоторые братья даже возвращаются к осквернению своих тел алкоголем, курением и нанесением татуировок. Другие отращивают слишком длинные волосы, делают пирсинг ушей или каких-то участков лица, да и вообще чуть ли не во всём, что ни делают, бросаются в крайности. Да, часто они становятся хуже людей, которые никогда не знали истину о Боге вообще! Многие даже доходят до порабощения своим сексуальным желаниям, что в свою очередь приводит к непристойному образу жизни; таким образом, они действительно становятся не заслуживающими одобрения с точки зрения веры.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 17:32

    продолжение

    2 Тимофею3:9: "Впрочем, дальше они не продвинутся... "



    В среде прежних отступников хорошо известно, что в течение их пребывания в духовной тьме им в действительности не удавалось достичь какого-либо реального прогресса в их взаимоотношениях с Богом. Пожалуй, наоборот - за это время у них появилось ещё больше сомнений, а их ум лишь порождал путаницу, далёкую от "истинного" понимания. Как бы то ни было, те, кто не возвратились на путь света, но по собственной воле предпочли и дальше погружаться в трясину отступничества, исполняют следующую часть пророчества Павла:

    2 Тимофею 3:9: "...их безумие станет для всех очевидным... "

    Да, это верно. Многие в конечном итоге доходят до того, что начинают утверждать, будто они - пророки, или же что Бог открыл им настоящую истину, иные даже заявляют, что являются одними из пророков древности - если не самим Иисусом Христом. Всё большее распространение получают случаи, когда люди чувствуют, что обретают откровение от Бога, а затем начинают насаждать свои учения, вызывая разделения и образуя секты среди своих прежних братьев. Несмотря на это, для тех, кто задействует проницательность, становится вполне очевидным "безумие" таких личностей. Даже те, кто, став отступниками, не распространяют каких-либо своих взглядов и не провоцируют разделения в организации, тем не менее, часто делают вещи, которые они обычно не делали бы в прошлом. Например, некоторые попытались использовать Библию, чтобы найти оправдание таким вещам, как развод, пьянство, гомосексуализм, а также другим безнравственным действиям, которые теперь приходятся им по душе. Всё дело в том, что они знают правду в отношении всего вышеперечисленного, но она им просто-напросто не нравится. Как нельзя справедливы дальнейшие пророческие слова Павла:


    2 Тимофею 3:13: "А злые люди и обманщики будут поступать всё хуже и хуже, вводя в заблуждение и заблуждаясь".


    В Интернете особенно много тех, кто лицемерно может выдавать себя за того, кем в действительности не является; в частности, многие, будучи движимыми злыми побуждениями, могут называть себя настоящими христианами, но при этом быть отъявленными грешниками. Ироничность ситуации в том, что конечным результатом их чаяний в попытке одурманить других является то, что они сами оказываются введенными в заблуждение!


    Да, подобный склад ума распространяется настолько широко, что инфицирует сознание христиан повсеместно. Из отступнического лагеря в нас летят упрёки: "вы не проявляете любовь, но зато мы её проявляем", "вы учите ошибочным доктринам, истина - у нас", в то время как авторы сих слоганов не снисходят даже до того, чтобы проповедовать другим благую весть, что прямо заповедал делать Иисус. Вообще, складывается впечатление, что все отступники только тем и занимаются, что с лупой в руках кропотливо исследуют поступки братьев, в надежде найти хоть что-нибудь, к чему можно было бы впоследствии придраться.


    Становится очевидным, что Сатана спекулирует на недостатках наших соверующих с тем, чтобы представить их как беззаконников, ложных поклонников Бога. Да, это правда, мы - несовершенные люди, следовательно, при всём нашем желании мы не в состоянии блистать безупречностью, но действительно ли справедливо осуждать твоих братьев, как беззаконников из-за их недостатков? На самом деле человек с подобным настроем должен был бы спросить себя: "а насколько праведен я в своих поступках? Насколько часто грешу лично я? Действительно ли я - хороший пример духовной главы для моей семьи? Осознаю ли я, что убеждение в собственной безгрешности уже есть грех? Готов ли я к тому, чтобы на суде Иеговы дать отчёт в своём собственном, единоличном суде окружающих?" В самом деле, это достаточно отрезвляющие вопросы. Особенно ввиду того, что "мера" твоего суда, в конечном счёте, будет в точности соответствовать мере суда Бога над тобой. (Матфея 7:1-5)


    Если ты сталкивался с какого-либо рода отступническим материалом, разве не замечал ты в них настроя, о котором шла речь выше? Становилось ли очевидным для тебя то, о чём Павел писал во 2-ом послании Тимофею? Если это так, притом, что ты регулярно гостишь у тех, кто являются источниками отступнических измышлений, дебатов и споров, то возможно пришло время пересмотреть своё отношение к их взглядам? Нижеследующее место Священного Писания используется в различных ситуациях, однако многие не берут в расчёт данный совет, когда дело доходит до отступнической пропаганды:


    1 Тимофею 6:4–5: "…он возгордился, ничего не понимает, но помешан на расспросах и распрях из-за слов. Это порождает зависть, раздоры, оскорбительные речи, злые подозрения, ожесточённые препирательства между людьми развращёнными умом и лишёнными истины…".


    Это именно то, что мы наблюдаем! Дух гордыни и нескончаемый поток вопросов, провоцирующих дебаты. Однажды у двери знакомому брату был задан вопрос, заметьте - отступником: "Может ли Бог сделать настолько большой шар, что не смог бы его передвинуть?" Когда я услышал этот случай, мне сразу бросилась в глаза глупость такого вопроса. Это походит на выяснение, можешь ли ты остановить своё дыхание, но при этом продолжать дышать? Вот ещё один типичный отступнический вопрос, возникающий в том случае, когда они возвращаются к учению о Троице: "если Иисус - Бог, то действительно ли он истинный Бог, или же ложный?" Они действительно являются "помешанными на расспросах". Что же касается оскорбительных речей, то многие из нас имели возможность их услышать, будь то у дверей в служении или на входе в Зал Царства! Неудивительно, что впоследствии могут возникать злые подозрения. А это, в свою очередь, является одним из самых мощных орудий Сатаны, используемых с целью зарождать сомнения: "если ты с подозрением относишься к своим братьям, тогда к чему вообще им доверять? Если ты испытываешь недоверие по отношению к местным братьям, тогда почему доверяешь тем, кто берёт на себя руководство в твоей организации? Если ты не можешь доверять своему братству, то в таком случае это уже больше не братство". Подобные выводы вытекают из отступнических рассуждений, которые многих претыкают в вере, и возвращают их к прежним делам плоти, если не хуже.

    Подводя итог пророчеству, Павел относительно учений и тех, кто берёт на себя "руководство среди вас", говорит следующее:


    2 Тимофею 3:14: "Но ты пребывай в том, чему научился и в чём был убеждён, зная, от кого ты научился".


    Многие из нас были научены основным истинам Библии теми, кто берёт на себя руководство среди нас, и нам, "зная" это, конечно же, следует пребывать в том, чему мы научились. На каком основании мы должны судить своих братьев? Что мы действительно должны, так это бояться Бога, а не производить разделения или распространять учения, в которых мы и сами не можем быть полностью уверенными. Задай себе вопрос, не подхватил ли ты отступническую инфекцию? Если это так, тогда "отсеки" её от тебя, - тем самым ты сможешь спасти остальную часть твоего духовного тела! (Марка 9:43-47)

    http://jwinru.narod.ru/Bolezn_otctupnichestva.html
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Dey 2011-01-08, 08:06

    Все так, как есть. Хорошо изложено. У меня лишь одно возражение
    Иона пишет:...Весьма похожим образом действовал и Сатана во время своего пребывания в Эдеме. Он задал вопрос, казавшийся невинным, но поставленный таким образом, чтобы пробудить внимание и затронуть сердце слушателя, а именно - Евы. Это фактически привело к зарождению в её сердце желания того, что ей не принадлежало - плодов дерева, на которые Иегова наложил запрет. (Бытие 3:1-6) Да, в конечном счете, она и ее муж Адам отступились от Иеговы, восстав против его ясного повеления. Когда Бог попросил объяснения действиям Адама, тот, пытаясь оправдаться, даже обвинил Иегову в том, что плод дала ему женщина, "которую ты [Иегова] дал, чтобы она была со мной". (Бытие 3:12)
    Сам смысл выкупа показывает, что и Ева и Адам были вполне способны не слушать слов дьявола. Поэтому сами вопросы не являются причиной зарождения сомнений, а недостаток веры, доверия Иегове. Как далее в статье и говорится-гордыня, развращенность ума, желание быть в центре внимания. В какой то мере. Таким только подай повод, они сами тему раскрутят у себя в уме. И уже недалеко от отступничества.
    Иакова 1:14–15: ...Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием. 15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть...

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Attika23 2011-01-08, 11:55

    Dey пишет:недостаток веры, доверия Иегове.
    Верно. Ведь они могли обратиться напрямую к Богу со своими сомнениями. И он бы пояснил им кто такой Змей и чего он добивается на самом деле. Но они того не сделали именно из-за недоверия.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-01-08, 15:43

    Attika23 пишет:Ведь они могли обратиться напрямую к Богу со своими сомнениями

    Верно!

    Даже оступив, Адам и Ева могли получить прощение от Бога, если бы искрине расскаялись в своём грехе перед Иеговой.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор элен 2011-01-08, 18:32

    Иона пишет: могли получить прощение от Бога, е
    Ведь не зря Иегова задавал им вопросы, чтоб узнать, что на сердце.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иона 2011-01-08, 18:38

    элен пишет:Ведь не зря Иегова задавал им вопросы, чтоб узнать, что на сердце.

    Жалко, что Адам и Ева не раскаялись.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-08, 18:43

    Сейчас все мы находимся в образном Эдемском саду. Впереди нас, как и Адама, ждет вечная жизнь. Если мы, в отличие от Адама, сделаем верный выбор!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-09, 15:30

    Полупустой и полуполный


    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Glass-half-empty-or-half-full

    Если наполнить стакан водой наполовину, он станет полупустым или полуполным? Все зависит от точки зрения. Часто оба ответа могут быть одинаково правильны – в своем контексте. Это достаточно распространенное явление; в риторике есть теза и антитеза, в лингвистике у многих слов есть синонимы с противоположной эмоционально-экспрессивной окраской (стройный – тощий, настойчивый – упрямый).

    Любое библейское учение, наставление, объяснение тоже можно рассмотреть с двух диаметрально противоположных точек зрения. Вот несколько примеров: библейский эпизод и две противоположные интерпретации.


    Итак он рассуждал в синагоге с Иудеями и с чтущими [Бога], и ежедневно на площади со встречающимися (Деян. 17:17).

    а) Апостол Павел, понимая важность христианской вести, не стесняется подходить к незнакомым людям и проповедовать им, выполняя поручение Христа нести свет миру.

    б) Апостол Павел пристает к людям, навязывает им свою веру, пытается завербовать их в свою организацию, не уважает их права и свободы, пропагандирует превосходство своей религии над их религией, пропагандирует их неполноценность по религиозному признаку.


    Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Титу 1:5).

    а) Пример централизованного теократического порядка: апостол Павел как представитель руководства конфессии назначает других старейшин, которые, в свою очередь, также назначают старейшин в местных собраниях. Такой порядок служит единству, миру и эффективности.

    б) Пример антидемократического тоталитарного порядка: апостол Павел присвоил себе руководящие функции и начал произвольно распоряжаться в собрании, которое принадлежит Христу, а не ему. Такой порядок ведет к превращению церкви в тоталитарную организацию, а его членов – в зомби.


    Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1 Кор. 1:10).

    а) Этот стих учит единству среди христиан. Бог рассматривает христианское собрание как единое целое, где христиане связаны друг с другом узами любви. У Иисуса одна паства, а не несколько. Между христианами не должно быть существенных расхождений во взгляде на веру, иначе это подорвет единство, любовь и мир – важные плоды христианства, по которому мир сможет распознать истинных учеников Христа.

    б) С помощью этого стиха руководство организации ущемляет свободу ее членов, лишает их независимости, делает интеллектуально неполноценными. Получается, что никто не может иметь собственную точку зрения, но должен придерживаться только официальных догматов. Поскольку свобода мышления и плюрализм не поощряются, люди постепенно превращаются в роботов, беспрекословно выполняющих требования лидеров.


    Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Мат. 16:23).

    а) Все служители Бога, даже высокопоставленные, несовершенны и могут ошибаться, что необязательно ведет к потере Божьего благословения. Если ошибки не принципиальны для веры, их нужно прощать и не заострять на них внимание.

    б) Организация служителей Бога должна быть идеальна во всех отношениях, потому что с ней Бог. Если в ней возникают ошибки, ее нужно отвергнуть и либо найти другую, либо поклоняться Богу самостоятельно. Для апостолов сделано исключение только потому, что они апостолы.


    Повинуйтесь наставникам вашим и будьте покорны, ибо они неусыпно пекутся о душах ваших, как обязанные дать отчет; чтобы они делали это с радостью, а не воздыхая, ибо это для вас неполезно (Евр. 13:17).

    а) Христианский пастырь является сопастырем Христу, поэтому от всех в собрании ожидается, что они будут уважать пастырей и подчиняться им в духе уважения и смирения.

    б) Старейшины узурпировали власть в собрании и назначили себя посредниками между Богом и людьми. Они лишили паству свободы во Христе и превратились в новых фарисеев, устанавливающих собственные порядки в собрании. Христианин должен служить Богу, а не людям, поэтому должен бежать от таких лжепастырей, как от огня.


    Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви (Деян. 2:47).

    а) Для спасения важно присоединиться к христианскому собранию.

    б) Поклоняться Богу можно и индивидуально. Главное – верить так, как велит совесть, а ходить в церковь – дело добровольное. Нигде не написано, что не ходящие в церковь не спасутся.


    Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай, но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного (Евр. 10:24–25).

    а) Христианское собрание и его деятельность – выражение любви Иисуса к своей пастве, потому что занятость в служении защищает христианина от духовного засыпания и воздействия мира. Христиане могут поддерживать друг друга духовно и материально. Хорошо организованное собрание сможет эффективнее нести благую весть.

    б) Руководство организации специально заваливает людей разными заданиями, чтобы у них не было времени вести нормальную жизнь. Из-за перегруженной религиозной жизни у людей возникает психологическая и социальная зависимость от организации, так что им становится сложнее с ней порвать.


    Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе (1 Кор. 5:11).

    а) Собрание перестает общаться с отступниками, чтобы защититься от их пагубного влияния и одновременно побудить их пересмотреть свое поведение.

    б) Лидеры организации боятся, что отдельные смелые и мыслящие люди разоблачат их темные дела, поэтому запрещают с ними общаться.

    В чем отличие вариантов А от вариантов Б? С определенной точки зрения они оба одинаково логичны, однако вариант А по своей сути библейский, вариант Б – антибиблейский. Носители этих двух точек зрения обладают одинаковым знанием Библии и информированы об одних и тех же фактах, однако противоположно оценивают довольно однозначные ситуации. Почему так происходит, вопрос сложный. Видимо, здесь задействована сложная система различных эмоциональных, психологических и прочих субъективных оценок, определяемая характером и способом подачи информации, которую потребляет человек. В определенных условиях, воспринимая определенную информацию (а с этой целью пишутся серьезные книги), человек может перейти с позиции А на позицию Б или обратно. Радует то, что в конечном счете каждый сам определяет, какой позиции придерживаться.

    http://chivchalov.blogspot.com/2011/01/blog-post_09.html#comment-form
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Верный раб, руководство, главенство - Страница 13 Empty Re: Верный раб, руководство, главенство

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-09, 15:34

    Почему так происходит, вопрос сложный.
    Думается, в конечном итоге это зависит от состояния символического сердца. Вот почему Видящий и Оценивающий сердца привлекает тех, чьи сердца созрели и стали «расположенными к вечной жизни» (Деяния 13:48). Вот почему Иисус, как записано в Иоанна 6:44, и сказал: «Никто не может прийти ко мне, если не привлечет его Отец, который послал меня». Иегова видит, когда встревоженная совесть, стремление обрести надежду или переломный момент в жизни могут пробудить у человека потребность в духовном (Матфея 5:3). И тогда привлекает его, чтобы он научился отличать святое от несвятого и ревность от фанатизма (Иезекииль 44:23).

    Спасибо А.Ч. за интересную статью.

      Текущее время 2024-11-27, 08:47