Деяния 15:20;29 и переливане крови.

Люция пишет:Согласна. Иногда она в глубоком трансе.

Если ее постоянно тормозить и переступать через нее.,то в конечном счете- она может не давать о себе знать.

Люция пишет: Вас страшно читать.

Почему?

Люция пишет: Вы считает, что вокруг вас сплошь негодяи, не способные на сочувствие - одна вы добрая душа?

А вы как считаете? Что вокруг добрые врачи?? Начнете разбираться с каждым отдельным случаем- и увидите,что далеко не все- совестные. Притупилась совесть у врачей. денег мало платят им. Я знаю,что говорю.

Люция пишет:Вы жестокий человек...

Ошибаетесь, жестокие эти врачи.

Люция пишет: Врачи обязаны были спасать, по клятве Гиппократа. У них была возможность. Они стояли и смотрели, как гибнет человек, не в праве из-за закона что-либо предпринять. Это большая моральная травма, особенно, для медиков на глазах которых не гибнут день ото дня люди.

вы новости вообще смотрите? Молодой сельский парень умер потому, что на вопрос врача скорой есть ли деньги, чесно ответили-нет. Ему бы жить и жить. Врачей, наверное, по сей день терзает совесть.

элен пишет:Ошибаетесь, жестокие эти врачи.

Коновалы....

Люция пишет:Иосиф, ну скажем, гемофилия всё же редкое заболевание. И где вы прочли, что им регулярно кровь переливают и они все больны гепатитом и? Не берут в доноры людей, болевших гепатитом! Зачем уж так упоённо впадать в фантазии. Нравится что ли бояться?))

Фантазии -у вас. У нас- факты.

Профессор А. И. Воробьев, главный гематолог Российской академии медицинских наук в Москве:
- Больные гемофилией практически поголовно заражены гепатитом.

Профессор Анатолий Петрович Зильбер, заведующий кафедрой анестезиологии-реаниматологии Петрозаводского университета и Республиканской больницы Карелии, доктор медицинских и философских наук, в свое книге “Кровопотеря и гемотрансфузия. Принципы и методы бескровной хирургии” написал:

“Если врач ознакомлен с современными представлениями о клинической физиологии крови, кровопотери и гемотрансфузии, он найдет альтернативные методы, пригодные для конкретного больного, и обойдется без переливания донорской крови или ее компонентов. [...] Полагаем (и надеемся убедить в этом читателя), что главной причиной множества конфликтов является не сами по себе религиозные догмы Свидетелей Иеговы. Просто они грамотнее остальных больных в проблемах не только гемотрансфузии, но и прав больного”.

Кроме того, многие медики пришли к заключению, что бескровные медицинские методы на практике более безопасны, чем методы, в которых прибегают к переливанию крови. Следующие высказывания специалистов России и других стран подтверждают это:

“Статистика [по распространению гепатита путем переливания крови] убийственна. Больные гемофилией практически поголовно заражены гепатитом. [...] Мы вместе поклонялись переливаниям [крови], а теперь вместе... будем изживать старое [прежние взгляды]” (А. И. Воробьев, главный гематолог Российской академии медицинских наук в Москве).

“Эта опасность [инфицированной крови] увеличивается с каждым годом... Сегодня это ВИЧ-инфекция, мегаловирусы, гепатит C и прочие гепатиты, на которые скоро не хватит букв латинского алфавита. И это не гипотетическая опасность, а совершенно реальное заражение” (профессор А. П. Зильбер).

“В 1970 году кровь была волшебным, спасающим жизнь веществом; в 1980 году она стала убийцей; теперь же в 1991 году мы знаем, что ни одно переливание крови не бывает безопасным” (“Анестезиология и реаниматология”, 1998 г., с. 183).

Attika23 пишет: Не берут в доноры людей, болевших гепатитом!

В доноры не берут, а при переливании люди заражаются гепатитом. Может поясните сей ребус?

форум инфицированных гепатитом.

Власти предлагают запретить донорство крови

Главный санитарный врач Геннадий Онищенко предлагает отказаться от донорства. По его словам, риск заражения СПИДом при переливании крови постоянно растет. Рынок крови сегодня – это золотая жила, поэтому станции переливания крови стремятся продать ее как можно скорее и в большем объеме, не обращая внимания на качество. В результате в России уже несколько лет действует «черный рынок» крови.

За последние 20 лет при донорстве ВИЧ заразились 67 человек. Например - один мой хороший знакомый.

В этом году стать донором решили 2,3 миллиона человек, среди них из-за ВИЧ отстранили 417 человек. По словам Онищенко, сдавать кровь часто приходят люди, которые не знают о статусе ВИЧ-положительных, иногда приходят наркоманы. При этом, как рассказали РБК daily в Обществе защиты прав пациентов, наиболее часто через переливание крови люди заражаются гепатитом С.

Статистики по этому заболеванию сегодня нет, поскольку болезнь проявляется только через полгода, то заразившиеся попадают в общую статистику больных гепатитом без указания источника заболевания.

Люцию объективные данные мало волнуют. Её просто хочется быть ВАМПИРОМ.

Иосиф пишет: Её просто хочется быть ВАМПИРОМ.

Кто ей мешает? Беда в том, что фанатики крови так яро навязывают свою точку зрения на вопрос переливания, что то страшно, то смешно. Их бы энергию- в мирное русло! С абортами шли бы бороться. Или с наркоманами. Так нет, им нужно кровь в других влить. И побольше.

Обалдеть... Как же вы собой любуетесь ...и обсуждать других горазды!)))))))))

Люция пишет:и обсуждать других горазды!)))))))))

Кульбит. 25 страниц в нарушение законодательства осуждали СИ за их обоснованный выбор лечения. А когда по-существу фактов сказать уже нечего, в позу стала.

Люция пишет:Как же вы собой любуетесь ..

Не нашел где. Но даже если и так, то есть за что!
А когда станете послушны Богу, начнем и вами любоваться!

Иосиф пишет: А когда по-существу фактов сказать уже нечего, в позу стала.

Иосиф пишет:Кульбит.

Ладно, Люция, не сердитесь. Мы вам ведь ничего плохого не желаем.

Attika23 пишет:Так нет, им нужно кровь в других влить. И побольше.

Знаю врача. Так у него есть коронная фраза: "Я волью ведро крови не дрожащей рукой!"
А когда его разговорили, оказалось, что просто не знает альтернатив и не хочет переучиваться...

Люция пишет:На деле всё наоборот.)

А вот что по этому в Библии говорится. 7 "Через него (Иисуса )у нас есть освобождение выкупом посредством его крови — да, прощение наших проступков по богатству незаслуженной доброты Бога" (Эфесянам 1).

Библия ясно показывает, что спасает кровь Иисуса, а не человека.

элен пишет:Даже,если и влили морскую воду и человек умер, то имеет надежду на воскресение. А если сознательно влил кровь (сберег себе жизнь) то в конечном итоге умрет без надежды.

39 Кто спасёт свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её" (Матфея 10).

Иона пишет:39 Кто спасёт свою душу, тот потеряет её, а кто потеряет свою душу ради меня, тот спасёт её" (Матфея 10).

А при чём тут жертва ради "Меня" и умереть от болезни(потери крови)???

Т.е. даже перед лицом смерти мы должны оставаться верными Богу и не отрекаться от него и его сына.

Ведь если мы останемся верными Богу и умрём, то будем воскрешены в раю. Также мы не должны идти на компромисс с родными, если они запрещают нам изучать Библию.

Иона пишет:Т.е. даже перед лицом смерти мы должны оставаться верными Богу и не отрекаться от него и его сына.

Знаете, ваши выводы какие-то крайне неадекватные. Человек болеет, его нужно спасать. Неужели вы заболев захотите умереть? Вот так, ни за что. ни про что - из-за какой-то полнейшей глупости? Зачем вообще тогда дана жизнь?? Верным Богу нужно быть в правильных делах, в стремлении делать добро, в развитии самого себя, в познании самого Творца. Вот это быть верным. А отказ от жизни из-за переливания крови... - вот уж где происки Сатаны. Удачно он сделал -вы и не видите.))))

Иона пишет:Ведь если мы останемся верными Богу и умрём, то будем воскрешены в раю. Также мы не должны идти на компромисс с родными, если они запрещают нам изучать Библию.

Ох, Иона, я очень хочу, чтоб с вами всё было хорошо. Вот уж не люблю я этого выражения, но мне, правда, вас жалко. Что ж вы такой....

Люция пишет:Человек болеет, его нужно спасать.

А зачем вы хотите усугублять его болезнь? Кровью, которая является ОТРАВОЙ!
Врачи, вливающие кровь - убийцы!

Люция пишет:Знаете, ваши выводы какие-то крайне неадекватные. Человек болеет, его нужно спасать. Неужели вы заболев захотите умереть?

Иосиф пишет:А зачем вы хотите усугублять его болезнь? Кровью, которая является ОТРАВОЙ!

Почему вы не хотите, чтобы человек лечился альтернативными, безопасными, бескровными методами лечения?

Люция. Запомните: Существует сотни методов лечения. СИ отказываются только от одного метода лечения, переливания крови, при этом принимая др. методы лечения.

Люция пишет:Ох, Иона, я очень хочу, чтоб с вами всё было хорошо. Вот уж не люблю я этого выражения

Смотрю что вы злые (Уж извините), даже если вы не любите это выражение, вы что, не хотите чтобы мне было хорошо, а хотите чтобы мне было плохо?

Люция пишет:правда, вас жалко. Что ж вы такой....

А вы не задумывались, почему родные запрещают изучать Библию? Я знаю одного человека, который изучал Библию, а его жена была против. Но он был стойким и продолжал изучение Библии не смотря на проблемы в семье. Его стойкость была вознаграждена. Теперь и его жена присоединилась к нему в изучение Библии, и те проблемы которые раньше были у них в семье, исчезли.

Люция пишет:Человек болеет, его нужно спасать. Неужели вы заболев захотите умереть? Вот так, ни за что. ни про что - из-за какой-то полнейшей глупости? Зачем вообще тогда дана жизнь??

Супер. Вы читали возражения ВРАЧЕЙ на переливание крови? Есть еще куча комментов из авторитетных медицинских источников.
Люция, переливание крови- вчерашний день медицины, не оправдавший сам себя. Посмотрите наконец правде в глаза. Это не так страшно, как кажется.

Верным Богу нужно быть в правильных делах, в стремлении делать добро, в развитии самого себя, в познании самого Творца. Вот это быть верным.

Вы же говорили, что знаете Библию. А Библия говорит другое:
Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны, потому что всё рождённое от Бога побеждает мир.
1Иоанна 5:3,4

Люция пишет:Человек болеет, его нужно спасать. Неужели вы заболев захотите умереть? Вот так, ни за что. ни про что - из-за какой-то полнейшей глупости? Зачем вообще тогда дана жизнь??

Люция, СИ не пьют, не курят, не употребляют наркотики, даже слабые, стараются правильно питаться, не переедают, по возможности стремятся больше бывать на свежем воздухе и при необходимости вовремя обращаются к врачу, причем стараются найти именно компетентного врача. Я, например, консультируюсь не у своего районного терапевта, профпригодность которого у многих вызывает сомнение, а у сестры из нашего собрания. Она очень грамотный медик и работает в нашей районной поликлинике. Кстати, она как медик-против переливания.
Я вообще не знаю, кто еще так трепетно заботится о своем здоровье, как СИ. Поэтому ваши упреки-ну полностью беспочвенны. СИ отказываются только от переливания крови. И правильно делают, потому что вся прогрессивная медицина -на их стороне. Вот какую мудрую Заповедь дал нам Иегова!
А многие из тех, кто пренебрегли этой Заповедью, погибли или стали калеками на всю оставшуюся жизнь, относя свои зарплаты и пенсии в аптеки и исковеркав судьбу себе и своим близким. Жаль, что факты не имеют для вас значения.

Аттика, а зачем вы мне в этом отчитались? Разве вышеперечисленное спасёт вас, к примеру, от несчастного случая? Вот сейчас гололёд на дорогах, подскользнётесь и напоретесь на что-нибудь... (Помните как Воланд про трамвай рассказывал?))

Attika23 пишет:Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди

Надеюсь, тут все мужчины крайнюю плоть обрезали? Или уцепились за снисхождение апостолов?

Иона пишет:Смотрю что вы злые (Уж извините), даже если вы не любите это выражение, вы что, не хотите чтобы мне было хорошо, а хотите чтобы мне было плохо?

Разве я непонятно выразилась, что желаю вам добра?... В чём вы меня упрекаете?

Иона пишет:
А вы не задумывались, почему родные запрещают изучать Библию? ....

Я вам не запрещаю изучать Библию - учите сколько хотите! Особенно если вы так верите, что она избавит вас от проблем. На здоровье.)

Иона пишет:
Люция. Запомните: Существует сотни методов лечения. СИ отказываются только от одного метода лечения, переливания крови, при этом принимая др. методы лечения.

Я не против альтернативных методов.
Но есть ситуации, когда другого варианта просто нет - например, захудалая больница.) Что же мать больного ребёнка не отвезла своё чадо в хорошую клинику, где использовали бы альтернативу? Вы понимаете о чём я или всё ещё нет?
Если нет другой возможности, а человек погибает - что делать, позволить умереть?

Люция пишет:Я не против альтернативных методов.
Но есть ситуации, когда другого варианта просто нет - например, захудалая больница.)

Можно заказать в др. местах бескровные препараты.

Люция пишет:Если нет другой возможности, а человек погибает - что делать, позволить умереть?

Любой врач должен уважать право пациента на выбор его лечения. Если пациент говорит, что он будет лечиться без крови, то врач должен уважать его право. И врач должен сделать всё что от него зависит, чтобы пациент получил бескровное лечение. ИЛИ же если он в не состояние этого сделать, то должен позаботиться, чтобы пациента направили в ту больницу, в которой могли бы вылечить человека без крови.

Иона пишет:Можно заказать в др. местах бескровные препараты.

Почему же мать погибшего ребёнка этого не сделала?

Иона пишет:
Любой врач должен уважать право пациента на выбор его лечения.

В данном случает выбор сделал мать пациента. Нам не известно, хотел ли мальчик жить или умереть.

Иона пишет:ИЛИ же если он в не состояние этого сделать, то должен позаботиться, чтобы пациента направили в ту больницу, в которой могли бы вылечить человека без крови.

А денег у пациента хватит?) Вы, Иона, будто с дуба рухнули...

Люция пишет:Почему же мать погибшего ребёнка этого не сделала?

Уже поясняли: ребенка не спасло бы переливание. Другие врачи ведь это признали. Врачи просто часто используют такие ситуации, чтобы снять с себя ответственнность за смерть пациента. Вот и появляются такие заказные и лживые "репортажи" для таких наивных и не объективных читателей, как вы.

Люция пишет:В данном случает выбор сделал мать пациента. Нам не известно, хотел ли мальчик жить или умереть.

Мальчик должен был погибнуть, не дожив и до шести лет. По словам тех же врачей. Именно тому, что мать, став СИ и исправив свой неправильный образ жизни приняла библейские истины, ребенок обязан тем, что она не оставила его в роддоме. То есть, именно СИ мальчик обязан тем, что жил не как сирота, и не умер в младенчестве или в совсем раннем возрасте. Ребенок погиб бы по любому. Это был глубокий инвалид, из тех, которые долго не живут. Добродетельная Люция, вы вообще глазами читаете или чем? Все это уже писалось. Такое впечатление, что в пустоту ушло...

Люция пишет:А денег у пациента хватит?) Вы, Иона, будто с дуба рухнули...

Фу, как некрасиво.
В таких случаях СИ обращается к старейшинам и организация предоставляет все совершенно бесплатно.

Иона пишет:Любой врач должен уважать право пациента на выбор его лечения. Если пациент говорит, что он будет лечиться без крови, то врач должен уважать его право. И врач должен сделать всё что от него зависит, чтобы пациент получил бескровное лечение.

Именно. И когда фанаты переливания все же настаивают на своем, они имеют вполне реальную перспективу поучаствовать в судебном заседании в качестве обвиняемого в нарушении закона.

Люция пишет:Аттика, а зачем вы мне в этом отчитались? )

На всякий случай. (Кстати, слова "Отчет" в заглавии -не было)

Разве вышеперечисленное спасёт вас, к примеру, от несчастного случая? Вот сейчас гололёд на дорогах, подскользнётесь и напоретесь на что-нибудь... (Помните как Воланд про трамвай рассказывал?))

Про Воланда помню, только не поняла логики: если вы на что-то напоритесь и вам перельют зараженную СПИДом кровь и с этого момента вы начнете медленно умирать, а я напорюсь и воспользуюсь альтернативным лечением. то кому из нас будет легче?

Люция пишет:Надеюсь, тут все мужчины крайнюю плоть обрезали? Или уцепились за снисхождение апостолов?

А при чем здесь Моисеев Закон к нашему времени? Поясните, ибо я не понимаю.

Люция пишет:

Иона пишет:Можно заказать в др. местах бескровные препараты.

Почему же мать погибшего ребёнка этого не сделала?

Поразительно. Люция, вы читаете тот материал, который вам предоставляют? Или как?

Мать погибшего ребенка настаивала на таком лечении. Но врачи-убийцы не захотели спасать ребенка, а побежали в прокуратуру. А впоследствии, испугавшись последствий, все спихнули на мать.

"Наталья попросила врачей использовать безопасные методы лечения без переливания крови, которые существуют и применяются, особенно если в больнице нет крови нужной группы. Однако руководство больницы, вместо того чтобы оказывать необходимую медицинскую помощь, передала сведения о больном и его матери в прокуратуру"

"Была ли альтернатива? Приглашенные судом эксперты высказались вполне определенно: отказ матери от применения донорских эритроцитов в лечении ее ребенка не находится в причинно-следственной связи с наступлением летального исхода; оказание медицинской помощи для поддержания жизни ребенка без использования основных компонентов крови было возможным; лечение ребенка, проводимое в стационаре имело недостатки. Ребенок умер. Скорбящая мама не стала предъявлять претензий врачам и государству в лице прокуратуры"

Хотя по Закону имела на это полное право. И, безусловно, выиграла бы суд.
Больше не задавайте этого вопроса.