Деяния 15:20;29 и переливание крови - 1

Andy D пишет:ы же говорите что ВСЕ методы хороши.

Все методы, это те, которые не притиворечат методам Христа.

Andy D пишет:Я на них ответил.

Где???

Иосиф пишет:Вы лукавите. Вам давались стихи: 11 В какой город или деревню ни войдёте, отыскивайте в них тех, кто достоин, и оставайтесь там, пока не уйдёте. 12 Входя в дом, приветствуйте тех, кто в нём (Мф. 10).
Где должны проповедовать апостолы? Почему Иисус не считал этот метод плохим? Почему Иисус не считал этот метод навязыванием?

Аналогичные вопросы можно задать Павлу: «Я не пропустил ничего полезного, о чем вам не проповедывал бы и чему не учил бы вас всенародно и по домам» (Деяния 20:20).

ну и где тут по поквартирный обход-то?

Иосиф пишет: Рандольф О. Егер пишет в своем комментарии

Видите, как полезно ДУМАТЬ

думать и прочить чей-то комментарий - это не одно и то же. Я просмотрел все доступные мне комментарии на этот стих (5 комментариев). Нигде нет ни намека на поквартирный обход. Видимо, Ваш Рандольф - тоже СИ, который подгоняет под Писание сложившуюся маркетинговую схему.

Иосиф пишет:Где???

979 и 980

Andy D пишет:ну и где тут по поквартирный обход-то?

Здесь проповедь ПО ДОМАМ.

Andy D пишет:Видимо, Ваш Рандольф - тоже СИ, который подгоняет под Писание сложившуюся маркетинговую схему.

Докажите или извинитесь за клевету и ложь!

Andy D пишет:979 и 980

Там нет ни одного ответа.
Отвечать следует так: цитируете вопрос, потом даете на него ответ. И так по порядку...
Зачем вы лицемерите?

уважаемый Иона!
Я вновь обращаюсь к Вам. Я считаю, что участник под ником Иосиф ведет себя совершенно неадекватно. Прошу принять меры.

Иосиф пишет:Докажите или извинитесь за клевету и ложь!

В соответствии с действующим российским законодательством клевета - это уголовное преступление.
Не заглядывая в юридические справочники коротко, по памяти (в справочниках точнее) изложу Вам суть. Клевета - это заведомо ложные измышления, порочащие кого- либо. "Порочащие" - это означает, что имеются (одновремнно, один без другого недействительны) два признака:
- сообщение о чем-либо протвозаконном, аморальном или неэтичном
- это сообщение должно не соответствовать действительности.

Обязанности по доказыванию преступления возлагаются на того, кто обвиняет (это по российскому законодательству).

т. е. Вы должны доказать, что имели место ОДНОВРЕМЕННО три фактора:
- заведомость (то, что я заранее знал обратное, но намеренно солгал)
- то, что якобы по моим словам Ральф совершил что-то противозаконное, аморальное или неэтичное
- то, что мои слова не соответствуют действительности

Andy D пишет:Обязанности по доказыванию преступления возлагаются на того, кто обвиняет (это по российскому законодательству).
- то, что мои слова не соответствуют действительности

Вы написали:

Andy D пишет: Ваш Рандольф - тоже СИ, который подгоняет под Писание сложившуюся маркетинговую схему.

Вам необходимо доказать 2 утверждения:

1. Ваш Рандольф - тоже СИ.
2. Он подгоняет под Писание сложившуюся маркетинговую схему.

Докажите через неделю БАНа.

Andy D (БАН до 20.05) пишет:кстати, вопрос, который может показаться не в тему, но на самом деле он напрямую связан с этой темой:
что из себя представляет и СИ лишение общения?

Вам рассказать что у вас, у баптистов делается? Или сами нам об этом поведаете?

Andy D (БАН до 20.05) пишет:Вообще-то я не думаю, что проповедь Апостолов проходила в той форме, в какой это делают СИ и некоторые баптисты.

Ну, то что вы так не думаете, еще не значит, что так не было? Верно? Простите за сравнение, но Ева тоже "думала", что не умрет...

Но нет данных что это было так, как происходит сейчас: многоквартирный разбивается на участки и методично обходится квартира за квартирой... .

А как вы себе представляете многоквартирный дом в Иерусалиме?
Знаете, ваша предвзятость в данном виде проповеди имеет скорее всего одну единственную причину: вы сами не желаете ТАК проповедовать (это тяжело, да) и страстно желаете свое нежелание обосновать по Библии. Чтобы совесть не мучила.

Это сетевой маркетинг, а не благовестие. Все-таки спасение и Царство Божие - это не лежалый товар, который надо кому-то навязывать, как какую-нибудь косметику или гербалайф...

А вы придумали нечто лучшее? Я вижу что нет. В таких случаях критика вообще неуместна. Вы ведь о своем методе даже и разговаривать не желаете. Видно, не слишком он хорош? Вот когда придумаете что-то лучшее, чем проповедь по домам, да еще и по Библии обоснуете, тогда я вас с удовольствием послушаю... А так... Извините, но неинтересно.
(И при чем здесь маркетинг? Что за нелепое сравнение?)

Andy D (БАН до 20.05) пишет:Но трактовать тут слова Христа как некую навязчивость - это очень серьезное искажение данного отрывка. Дело в том, что в этом месте Христос стучится не в гости к неверующему человеку, мирно смотрящему телевизор дома и не желающему слышать никаких проповедников.

И это говорит верующий человек! Супер! Мне жаль вашу веру, какая-то она не такая... (Те, кто не желает слушать о Боге и Его Сыне Иисусе Христе всегда имеют замечательную возможность сказать об этом. Или просто хлопнуть перед носом дверью со всего размаха. Если лень говорить.
И уж дальше смотреть свой боевичок сколько влезет, лежа на диванчике и жуя пирожки с капустой. Вряд ли к ним прийдут раньше, чем через год. Так что не нужно их жалеть. У них жизнь, полная приятных острых ощущений)

Attika23 пишет:У них жизнь, полная приятных острых ощущений

Такая?

Attika23 пишет:Иона, он уже объяснил причину....

Напомните, пожалуйста.

Andy D (БАН до 20.05) пишет:Ни Христос, ни Апостолы не были навязчивы. Если люди не вопринимали проповедь Павла и выкидывали из города, то он отрясал прах с ног и шел дальше.

СИ поступают также.

Пока человек слушает СИ, они к нему приходят и беседуют.

Но как только человек говорит, что он не хочет чтобы к нему приходили, СИ уважают право выбора человека и не приходят к нему.

Andy D (БАН до 20.05) пишет:А когда православные при царе отбирали у баптистов детей и заключали монастырь, когда угрозами и избиенями заставляли целовать кресты, когда отправляли за веру на каторгу - это тоже подходящий метод?

Разве этот метод описывается в Библии? Разве в Библии говорится, что нужно в духовных вопросах проявлять насилия над личностью?

Andy D (БАН до 20.05) пишет:А когда православные при царе отбирали у баптистов детей и заключали монастырь, когда угрозами и избиенями заставляли целовать кресты, когда отправляли за веру на каторгу - это тоже подходящий метод?

А как это преследование связано с проповедью БВ?
Тогда рассказывайте всё. Расскажите, как баптисты сотрудничают с властью. И как они выдавали Свидетелей Иеговы коммунистам на растерзание.

В 1949 году руководитель общины баптистов в Запорожье сообщил в КГБ о пяти наших сестрах, после чего их арестовали. Их обвинили в антисоветской агитации и приговорили к 25 годам лишения свободы. Все их имущество конфисковали.

В 1949 году руководитель общины баптистов в Закарпатье обратился к властям с жалобой на то, что Свидетели обращают в свою веру его прихожан. В результате Михаила Тилняка, старейшину местного собрания, арестовали и заключили на десять лет в тюрьму. Его жена осталась одна с двумя маленькими детьми.

А вот уже всего 2 года назад баптистский пастор вместе с православным священником выступали в Ростовском суде против Свидетелей Иеговы.

2 Вас изгонят из синагоги, и настаёт час, когда всякий убивающий вас будет думать, что совершает священное служение Богу. 3 Они будут поступать так, потому что не познали ни Отца, ни меня (Ин. 16).

7 июня 2011 года. Вопрос лечения Свидетелей Иеговы был затронут на высшем медицинском уровне

С 20 по 22 мая 2011 года в Москве прошел 60-й юбилейный международный конгресс Европейского общества сердечно-сосудистых и эндоваскулярных хирургов (ESCVS), на который съехались делегаты — около 1 000 человек — из 40 стран мира.

В программу конгресса, задача которого — интеграция новых знаний и внедрение в клиническую практику принципиально новых методов хирургического лечения, был включен доклад о лечении пациентов-Свидетелей. Кроме того, в одном из докладов профессор и руководитель университетской клиники в Берлине сообщил, что недавно провел очередную операцию у ребенка весом в 2,5 кг без переливания крови. В их клинике делались операции на сердце и у детей с меньшим весом. Также внимание специалистов привлек информационный стенд «Медицинские альтернативы переливанию крови», установленный в выставочном павильоне «Крокус Экспо». Там врачи смогли познакомиться с информацией на эту тему и получили около 500 экземпляров научно-документального фильма «Альтернативы переливанию крови — просты, безопасны, эффективны».

Многие авторитетные кардиохирурги из Европы и других стран, включая Россию, практикующие операции у пациентов-Свидетелей Иеговы, подчеркнули, что уважение права пациента в выборе лечения — важная и неотъемлемая часть их работы.

http://www.jw-russia.org/news/news.htm#20110607

У нас сестре доктор удалил раковую метастазированную опухоль из печени. Потеря крови составила всего 250 мл. Доктор использует уникальную методику, позволяющую оперировать без донорской крови.

Сегодня смотрела передачу о том, как врачи наживаются на крови. В рамках журналистского расследования парень пришел сдавать кровь и признался в том, что болел Боткина. Несмотря на это, врач со словами:"Ладно, может быть тест не покажет" взял у него кровь. Началась передача с того, что показали девушку, которую при переливании крови заразили  сразу двумя гепатитами:  С и Д. Теперь  всю оставшуюся жизнь она вынуждена жить на лекарствах, на которые тратит 20 тыс. грн. в год. Из своего, разумеетмся, кармана. Врач признался, что из тех, кому часто делают переливание, зараженных гепатитами 90 с лишним процентов. Констатировал факт, что часто заражают роженниц и добродушно посетовал на то, что тесты для проверки крови слишком ненадежны. Далее была показана грязная схема продажи крови после ее обработки,  из которой становилось понятно сколько именно денег имеют кровавые эскулапы с каждого литра крови после ее обработки и упаковки. Разница в стоимости покупки и продажи- впечатляет!

Просто ужас.

Поэтому эта передача ясно показывает, как важно слушаться Иегову и воздерживаться от крови, в т.ч. и в связи переливание крови.

Переливание крови убивает россиян. Кровавые деньги. Видео.

В России сложилась критическая ситуация с донорской кровью. Никто из пациентов не застрахован получить при переливание СПИД, Гепатит С и другие опасные вируные заболевания, делающие людей, по сути, изгоями общества. Но бизнес на крови в условиях мракобесия будет ещё долго приносить свои кровавые деньги людям, которые будут эксплуатировать элементарное невежество собственного народа.

Хотя сегодня в медицине есть более эффективные методы, альтернативные переливанию крови и создаются центры бескровной медицины, эти направления успешно развиваются во всем мире, но не в России. Почему? Кому выгодно делать "кровавые" деньги?

Пытки матери продолжатся. Россия готовится к Страсбургскому суду? Видео

В отношении Свидетельницы Иеговы Людмилы Орлукович, ребенок которой трагически погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело. Об этом официально сообщил представитель управления Следственного комитета при прокуратуре РФ С. Марченко.



СКП возбудил уголовное дело против матери погибшего мальчика.

9 августа 2010 года 10-летний Ваня Орлукович был сбит машиной, водитель которой скрылся с места ДТП. Ребенок был доставлен в реанимацию НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где скончался 26 августа из-за многочисленных травм. В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.

Несомненно, что ДТП может быть не случайным, а иметь связь с тем, что РФ официально обжаловала 9 сентября единогласное постановление Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), который признал незаконной ликвидацию и запрет деятельности "Религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве". Российская сторона просит передать дело в Большую палату Европейского суда. Вполне возмозно, что эта трагедия будет использована в качестве "неопровержимых" доказательств.

На возможность заказного характера ДТП указывает тот факт, что уголовное дело очень оперативно возбуждается и пиарится в СМИ в отношении "преступницы"-матери, в то время, как возможный киллер до сих пор не найден. Создаётся впечатление, что его искать никто не спешит. Почему? - Об этом официальный представитель СКП РФ господин Марченко предпочёл не распространяться.


Скорая помощь приехала "вовремя" - через 30 минут

Господин Марченко также не осветил точку зрения СКП на тот факт, что к истекающему кровью ребёнку, "Скорая помощь" приехала спустя 30 минут. Ну что ж, "распространимся" мы. Хотя, такие "мелочи" не должны отвлекать СКП РФ от важных дел по гонению на Свидетелей Иеговы.



Господин Марченко не осветил также действия врачей, собатировавших альтернативное лечение, но проявивших удивительное упорство в навязывании мракобесных и опасных методов лечения. И ничего удивительного не будет, если СКП РФ будет закрывать глаза на массовые угрозы для жизни и здоровья населения своей страны, но будет гнобить женщину-мать. Этот репортаж снимался весной 2010 года в городе Москве.


Осторожно! Переливание крови опасно для жизни! В больницах до сих пор используют кровь, заражённую сифилисом, гепатитом и СПИДом!!!

Травмы мальчика были тяжелейшими. И тем ни менее, изгаляясь в своих моральных пытках, прокуратура и врачи, потащили несчастную мать в суд, добиваясь от неё отказа от своих религиозных убеждений. Не сломив веру женщины и её любовь к Божьим принципам, по решению суда, кровь ребёнку была перелита. Те, кто знает, что такое реакция отторжения инородного тела - в данном случае чужая кровь, поняли, что шансов на жизнь ребёнку не оставили. Так и случилось.

"Мне не передать словами ту пронзительную боль, с которой мне приходится сейчас жить, - говорит убитая горем мать - ужасные сцены того дня не выходят у меня из головы. Помимо того, что водитель сбил моего сына, он уехал, оставив его истекать кровью. Я благодарна людям, вызвавшим бригаду скорой помощи. К сожалению, врачи приехали только спустя 30 минут. Ваня умер совсем не потому, что я отказалась от переливания ему крови и просила использовать кровезаменители. Полученные им травмы были настолько жуткими, что уже ничего нельзя было сделать. А теперь меня еще пытаются посадить в тюрьму! Я не могу в это поверить!".


Напомним, что позиция Свидетелей Иеговы в отношении переливания крови была тщательно рассмотрена многими компетентными органами, в том числе в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ). В постановлении ЕСПЧ по делу религиозной общины Свидетелей Иеговы в г. Москве от 10 июня 2010 года, в частности, говорится: "Авторитетные суды ряда стран рассматривали дела об отказе Свидетелей Иеговы от переливания крови и пришли к выводу, что, хотя интересы государства по охране жизни и здоровья пациента, несомненно, правомерны и очень значимы, приоритет должны иметь еще более значимые интересы пациента, связанные с определением своего собственного жизненного пути".

НЕ убивайте детей переливанием крови! Дайте им шанс выжить!


Безопасные методы лечения доступны всем, но их не использовали, чтобы спасти мальчика



Простые и безопасные методы лечения, которые отказались использовать для спасения ребёнка.



Многие все еще считают, что альтернативы переливанию крови и ее компонентов при кровопотере не существует. Однако это не так. Фактом является то, что в подавляющем большинстве случаев, с которыми сталкиваются врачи - это то,что можно обойтись без крови. Больные — это люди - законопослушные граждане своей страны, честные налогоплательщики, личностными ценностями которых пренебрегать нельзя. Они лучше знают свои предпочтения, свои нравственные устои и совесть, которые придают их жизни смысл. Уважение религиозной совести больных Свидетелей Иеговы и их несовершеннолетних детей, показывает степень профессионализма врачей и справедливости судебной системы.

http://kranovoy.andreykor.ru/news/pytki_materi_prodolzhatsja_rossija_gotovitsja_k_stratsburgskomu_sudu_video/2010-10-10-446

Иосиф пишет:Кому выгодно делать "кровавые" деньги?

Конечно же врачам.

Переливание крови, это же целый бизнес.

Иосиф пишет:9 августа 2010 года 10-летний Ваня Орлукович был сбит машиной, водитель которой скрылся с места ДТП. Ребенок был доставлен в реанимацию НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, где скончался 26 августа из-за многочисленных травм. В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.

Ужас, водителя который сбил мальчика и скрылся не трогают, а мать которая отказывается всего от 1 метода лечения, переливание крови, судят.
Где справедливость?

Иосиф пишет:Осторожно! Переливание крови опасно для жизни! В больницах до сих пор используют кровь, заражённую сифилисом, гепатитом и СПИДом!!!

Удивительно, СИ хотят жить, поэтому - то и отказываются от переливание крови которая заражена, а их за это судят. По - сути, СИ судят за желание жить.

Хорошо, что ещё есть такие врачи, которые уважают права пациента на отказ от переливание крови. Такие врачи пользуются безопасными альтернативными методами лечения.

Иосиф пишет:
Безопасные методы лечения доступны всем, но их не использовали, чтобы спасти мальчика

Да уж, вместо того чтобы спасать больных людей, они некоторые врачи скорой помощи везут по заказу здоровых людей за те же деньги, что и больных.

Я об этом узнал только сегодня, просмотрев видео, которое выложил Иосиф.

Какой беспредел.

Когда же Бог истребит таких людей?

Какая звериная жестокость судить мать, потерявшую ребенка! Лучше здохнуть, чем попасть в руки ТАКИХ врачей-нелюдей. Почему никого не судят и никто не виноват в смерти полусотни детишек на "Булгарии"???? 

Attika23 пишет:Почему никого не судят и никто не виноват в смерти полусотни детишек на "Булгарии"????

ТАК говорят, что капитана одного судна который не оказал помощь пострадавшим на Булгарии, уже взяли. И ему могут дать срок.

Attika23 пишет:Какая звериная жестокость судить мать, потерявшую ребенка!

Иона пишет:Ужас, водителя который сбил мальчика и скрылся не трогают, а мать которая отказывается всего от 1 метода лечения, переливание крови, судят.
Где справедливость?

Ужас.

Скорей бы Иегова навёл порядок на земле.