Втор.13:6-10 - тут призыв к убийству на религиозной почве даже своих близких!
+14
Сандра МунЛайт
элен
Freeman
георг
Славян
Пешеход
Attika23
Romeo Germi
Иосиф
RomKa75
Гадасса
KOYNDG
Шимон
Иона
Участников: 18
Библия.
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 91
Re: Библия.
При чем тут маньяк с ребенком, Attika23 ?
Втор.13:6-10 - тут призыв к убийству на религиозной почве даже своих близких!
Втор.13:6-10 - тут призыв к убийству на религиозной почве даже своих близких!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 92
Re: Библия.
Freeman пишет:Думаю что доверять нельзя. Надо проверять.
Проверьте. Вы вообще, читали полностью Библию?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 93
Re: Библия.
Freeman пишет:При чем тут маньяк с ребенком, Attika23 ?
Втор.13:6-10 - тут призыв к убийству на религиозной почве даже своих близких!
Жаль, что не поняли моего примера. Я привела его для того, чтобы показать, что убийство маньяка- это тоже убийство человека. Несправедливое. Если не рассматривать причины и события, ему предшествовавшие.
Когда убийству предшествует Закон (соглашение) то это уже не убийство а наказание- справедливое и неотвратимое возмездие. Разницу улавливаете?
Второзаконие 13:6–8: Если какой-нибудь человек, будь то твой брат, сын твоей матери, твой сын или твоя дочь, твоя нежно любимая жена или твой друг, который дорог тебе, как твоя душа, будет подговаривать тебя: „Пойдём и будем служить другим богам“, которых не знал ни ты, ни твои предки, 7 богам окружающих вас народов, которые живут близко или далеко, от одного конца земли до другого, 8 то не соглашайся с ним и не слушай его.
Человек не создавался как автономное от Бога существо. И сам не вправе устанавливать Законы, по которым будет жить. Так все устроено, хотите вы этого или нет. Поэтому он не может быть непослушным Богу. Хотя, будучи наделенным свободой воли, может сознательно выбрать неподчинение Заповедям Бога и ... умереть. Но никто никого не заставляет. Ни исполнять Заповеди, ни нарушать. Каждый делает свой выбор сам за себя.
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 94
Re: Библия.
Давайте обсудим.Attika23 пишет:Человек не создавался как автономное от Бога существо. И сам не вправе устанавливать Законы, по которым будет жить. Так все устроено, хотите вы этого или нет.
Автономное от Бога или нет ?
Если Бог это Дух, создавший небо и землю ... и так далее как в Библии - то человек полностью автономен. Он не имеет связей с Богом, Бог ни как не влияет на его жизнь и даже не проявляет себя, что человек о существовании Бога не знает. (можно исключить из общей картины нескольких пророков, говоривших с Богом)Все решения человек принимает автономно от Бога, не совещаясь с ним. Да и посоветоваться невозможно, Бог ничего не говорит.
Человек автономен?
Вот сетевой принтер не автономен, печатает то, что на него по сети пошлют.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 95
Re: Библия.
Attika23 пишет:Человек не создавался как автономное от Бога существо. И сам не вправе устанавливать Законы, по которым будет жить. Так все устроено, хотите вы этого или нет.
"23 Знаю, о Иегова, что не во власти человека его путь. Не может идущий направлять свои шаги" (Иеремия 10).
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 96
Re: Библия.
Это пьяный не может направлять свои шаги.Иона пишет: Не может идущий направлять свои шаги" (Иеремия 10).
Все люди ходят туда, куда хотят, и ни кто им особо не мешает, если они не мешают. Почему вы думаете, что Бог вмешивается в жизнь людей? Только потому, что это написал Иеремия в Библии?
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 97
Re: Библия.
Freeman, Так в мире все общество можно сравнить с пьяными: не верным путем идут. А иначе все проблемы бы решили.Это пьяный не может направлять свои шаги.
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 98
Re: Библия.
Ну а себя вы считаете ведомыми Богом, т.е. трезвыми?элен пишет:Так в мире все общество можно сравнить с пьяными
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 99
Re: Библия.
Ну, насчет никак "не влияет на его жизнь" -это вы за всех свою подпись поставили? И за меня в том числе? Зря. Потому что очень многие люди так не считают. И имеют на то веские причины.Freeman пишет:Давайте обсудим.
Автономное от Бога или нет ?
Если Бог это Дух, создавший небо и землю ... и так далее как в Библии - то человек полностью автономен. Он не имеет связей с Богом, Бог ни как не влияет на его жизнь и даже не проявляет себя, что человек о существовании Бога не знает.
Кто вам такое сказал? Еще не встречала христианина, который бы, перед тем как принять важное решение не помолился Богу и не обдумал все хорошенько на основании Библии.можно исключить из общей картины нескольких пророков, говоривших с Богом)Все решения человек принимает автономно от Бога, не совещаясь с ним.
Это вы так считаете. Бог говорит. Говорит- через Библию. Каждый день верующий человек разговаривает с Богом: молится , читает Библию, размышляет. И когда Бог отвечает на человеческие молитвы- вот где очевидное-невероятное. Меняются обстоятельства, происходят невероятные события, все вокруг начинает походить на карточную колоду, умело перетасованную Создателем в нужной последовательности.Да и посоветоваться невозможно, Бог ничего не говорит.
То, что вы считаете себя автономным- это только ваше субъективное понимание. (Из серии: Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!Человек автономен?
Вот сетевой принтер не автономен, печатает то, что на него по сети пошлют.
«Мастер и Маргарита» (гл. 3 «Седьмое доказательство»)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 100
Re: Библия.
Пока исполняем Заповеди и следуем Слову Бога- да.Freeman пишет:Ну а себя вы считаете ведомыми Богом, т.е. трезвыми?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 101
Re: Библия.
А вы считаете человеческое правление трезвым??? Так загадить свое место жительства и подвести себя к границе выживания способен только глубокий пьяница. Иов ещё 3 600 лет назад сказал то, что сегодня стало очевидным:Freeman пишет:Это пьяный не может направлять свои шаги.
24 (Бог) Отнимает разумное сердце у глав народа земли,
Чтобы они блуждали в пустынном месте, где нет дороги.
25 Они ходят ощупью во тьме, где нет света,
Он заставляет их блуждать, подобно пьяному (Иов 12).
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 102
Re: Библия.
Значит "говорение Бога" вы преспокойно подменяете на обдумывание на базе Библии? Ни как не пойму, у вас Бог живой или мертвый? Если он умер, и вы только мемуары в Библии читаете, это логично. Но вы-то утверждаете, что он жив, и при живом думаете о какой-то книжке? :)Attika23 пишет:Еще не встречала христианина, который бы, перед тем как принять важное решение не помолился Богу и не обдумал все хорошенько на основании Библии.
Коммунисты делали точно так-же: пели: "Ленин всегда живой" и читали его книжки.
Кто у кого научился ?
Своим "общением" с Библией вместо Бога вы доказываете его отсутствие.
Иосиф, а разве Иов был пророком, а не просто персонажем "книги Иова"?
По моему он пророком в Библии не был назван ни разу. Если я не прав - поправьте.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 103
Re: Библия.
Иов был верным служителем Бога. Поэтому Бог вдохновил его высказать точные утверждения, касающиеся политики и науки. Настолько точные и дальновидные, что люди в полной мере оценили их только по прошествии тысячелетий!Freeman пишет:Иосиф, а разве Иов был пророком, а не просто персонажем "книги Иова"?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 104
Re: Библия.
Такое ощущение, что вы мой пост с закрытыми глазами читали. Я же писала:Freeman пишет:Ни как не пойму, у вас Бог живой или мертвый? Если он умер, и вы только мемуары в Библии читаете, это логично. Но вы-то утверждаете, что он жив, и при живом думаете о какой-то книжке? :)
И когда Бог отвечает на человеческие молитвы- вот где очевидное-невероятное. Меняются обстоятельства, происходят невероятные события, все вокруг начинает походить на карточную колоду, умело перетасованную Создателем в нужной последовательности
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 105
Re: Библия.
Если отвечает событиями - я не против. :)
Я против манипуляций с книжкой, выдаваемых за общение.
Я против манипуляций с книжкой, выдаваемых за общение.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 106
Re: Библия.
То есть то, что верующие называют Библию -Словом Бога-вы называете манипуляцией с книжкой? Я правильно понимаю?Freeman пишет:Я против манипуляций с книжкой, выдаваемых за общение.
Так если бы не отвечал можно было бы и усомниться...Freeman пишет:Если отвечает событиями - я не против. :)
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 107
Re: Библия.
Когда люди говорят, что им Бог отвечает через Библию.Attika23 пишет:То есть то, что верующие называют Библию -Словом Бога-вы называете манипуляцией с книжкой? Я правильно понимаю?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 108
Re: Библия.
Тут недавно жена крутой телефон нашла. Хозяин не звонил, симку заблокировал. Как поступить? Оставить себе или приложить все силы, чтобы разыскать зеваку?Freeman пишет:Когда люди говорят, что им Бог отвечает через Библию.
Как думаете, что нам ответил Бог?
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 109
Re: Библия.
1. Вам Бог что-то сказал телепатически ?
2. Наиболее вероятный ответ для вас, как СИ - найти владельца и проповедовать ему, предложить изучение. :)
2. Наиболее вероятный ответ для вас, как СИ - найти владельца и проповедовать ему, предложить изучение. :)
Сандра МунЛайт- Бриллиантовый
- Религия : Бог Есть
Сообщения : 1672
Репутация : 10
Дата регистрации : 2010-11-15
Возраст : 36
- Сообщение 110
Re: Библия.
Freeman пишет:Значит "говорение Бога" вы преспокойно подменяете на обдумывание на базе Библии? Ни как не пойму, у вас Бог живой или мертвый? Если он умер, и вы только мемуары в Библии читаете, это логично. Но вы-то утверждаете, что он жив, и при живом думаете о какой-то книжке? :)
Коммунисты делали точно так-же: пели: "Ленин всегда живой" и читали его книжки.
Кто у кого научился ?
Своим "общением" с Библией вместо Бога вы доказываете его отсутствие.
Ну и нуууу, Freeman))))) Вот это мысляяяяяя))))
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 111
Re: Библия.
Сказал. Только через Библию: мы уверены, что имеем чистую совесть, так как во всём хотим вести себя честно (Евр. 13:18).Freeman пишет: Вам Бог что-то сказал телепатически ?
Как следует применить этот библейский принцип при находке чьей-то потери? И нужно ли Богу командовать каждым нашим шагом? Вам бы хотелось, чтобы в вашем доме жил милиционер, который бы регулировал каждый миг вашей жизни???
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 112
Re: Библия.
Я тоже против манипуляции с книжками. Только Библия-это не просто книжка. Это Слово самого Бога. И если мы обращаемся к Богу в молитве, то Он отвечает через СВОЕ СЛОВО (когда мы читаем и находим ответы на свои молитвы).Freeman пишет:Я против манипуляций с книжкой, выдаваемых за общение
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 113
Re: Библия.
Фарисеи сделали набор своих текстов с правилами "словом Бога", и вы в это поверили.элен пишет:Это Слово самого Бога
А ведь в Библии написано:
И стало у них СЛОВОМ ГОСПОДА: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.(Ис.28:13)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 114
Re: Библия.
Вы такой лепет пишите, аж противно.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 115
Re: Библия.
Вы не к тому прилепили. Это о том, что "сверх написанного" в Библии. Когда в угоду собствеными прихотям люди отменяют то, что сказано в Библии.Freeman пишет:И стало у них СЛОВОМ ГОСПОДА: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.(Ис.28:13)
Тогда к Иисусу пришли из Иерусалима фарисеи и книжники и сказали: 2 «Почему твои ученики нарушают традиции предков? Например, они не моют руки, когда собираются есть».
3 В ответ он сказал им: «А вы почему нарушаете заповеди Бога ради ваших традиций? 4 Например, Бог сказал: „Чти отца и мать“ и „Тот, кто злословит отца или мать, должен быть предан смерти“. 5 А вы говорите: „Кто скажет отцу или матери: „Всё, чем ты мог бы воспользоваться из того, что у меня есть,— это дар, посвящённый Богу“, 6 тот не должен чтить отца“. Тем самым вы отменили слово Бога ради вашей традиции. 7 Лицемеры, верно пророчествовал о вас Иса́ия, когда говорил: 8 „Этот народ чтит меня губами, но их сердце удалено от меня. 9 Напрасно они поклоняются мне, потому что их учения всего лишь человеческие заповеди“
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 116
Re: Библия.
Где видно, что сверх написанного в Библии ? Может вам так хочется, потому что так научили?Attika23 пишет:Это о том, что "сверх написанного" в Библии
Разве сейчас христиане не называют свои Библии Словом Бога ?
А ведь это то-же самое, что и в (Ис.28:13)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 117
Re: Библия.
Контекст почитайте.Freeman пишет:Где видно, что сверх написанного в Библии ?
А может вас научили? Вы же простого контекста понять не можете. Чему меня научили? Читать? -Да. Но это было давно.Может вам так хочется, потому что так научили?
Так потому и привела в объяснение, что тоже самое. А вы не поняли?Разве сейчас христиане не называют свои Библии Словом Бога ?
А ведь это то-же самое, что и в (Ис.28:13)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 118
Re: Библия.
Да, к сожалению, христианский мир тоже подобно древним иудеям добавили человеческие правила и мирские философии в свое поклонение, сделав его отвратительным для Бога.Freeman пишет:Разве сейчас христиане не называют свои Библии Словом Бога ?
А ведь это то-же самое, что и в (Ис.28:13)
Но с помощью Библии легко отличить истину Бога от традиций людей. И вы привели хороший стих из самой Библии. Молодцы, что пользуетесь ей!
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 119
Re: Библия.
Миф или Действительность
Исторические и научные доводы в защиту Библии
Читайте здесь уважаемые форумчане. http://nauka.bible.com.ua/mif/
Исторические и научные доводы в защиту Библии
Читайте здесь уважаемые форумчане. http://nauka.bible.com.ua/mif/
Freeman- Малахитный
- Религия : не религиозен
Сообщения : 183
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-12-31
Откуда : Half-life
- Сообщение 120
Re: Библия.
Я вроде в единственном числе.Иосиф пишет:Молодцы, что пользуетесь ей!
В тексте на том сайте:Иона пишет:Миф или Действительность
Исторические и научные доводы в защиту Библии
Исполнившиеся пророчества говорят о том, что Библия Богодухновенна
Приведены и пророчества и их исполнения из одной и той-же книги - Библии.
Но нет достоверной информации о том, что пророчества были до их осуществления.
___________________________________
Attika23, вот контекст тех слов:
На чем из контекста вы основываетесь, говоря, что набор этих заповедей и правил не есть Писание, называемое Словом Бога верующими в Писание?7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются.
8 Ибо все столы наполнены отвратительною блевотиною, нет [чистого] места.
9 А [говорят]: "кого хочет он учить ведению? и кого вразумлять проповедью? отнятых от грудного молока, отлученных от сосцов [матери]?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного и там немного".
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: "вот - покой, дайте покой утружденному, и вот успокоение". Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме.
15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас, - потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
16 Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, камень испытанный, краеугольный, драгоценный, крепко утвержденный: верующий в него не постыдится.
17 И поставлю суд мерилом и правду весами; и градом истребится убежище лжи, и воды потопят место укрывательства.
18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
19 Как скоро он пойдет, схватит вас; ходить же будет каждое утро, день и ночь, и один слух о нем будет внушать ужас.
(Ис.28:7-19)
Я вижу, что набор каких-то заповедей священники и пророки сделали "Словом Бога". И в народе не осталось честных, все от священников и пророков до судей пьянствуют, и их учения - отвратительная блевотина.
Очень напоминает сегодняшнее состояние.
Почему-же "Слово Господа" тогда отличается от "Слова Бога" сейчас ?
Последний раз редактировалось: Freeman (2011-01-14, 17:21), всего редактировалось 3 раз(а)