+14
Сандра МунЛайт
элен
Freeman
георг
Славян
Пешеход
Attika23
Romeo Germi
Иосиф
RomKa75
Гадасса
KOYNDG
Шимон
Иона
Участников: 18
Библия.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 31
Re: Библия.
А какой перевод этой итальянской Библии?
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 32
Re: Библия.
Иона пишет:А какой перевод этой итальянской Библии?
Это Перевод Нового Мира на итальянский язык. Он не просто переведён с английского, а довольно тщательно сверен с древними рукописями.
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 33
Re: Библия.
:roll: О-о! Ду ю спик итальяно?Romeo Germi пишет:Attika23 пишет:У меня -ПНМ и старославянский.
Русская версия ПНМ меня не впечатлила, но очень нравится итальянская. :bounce:
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 34
Re: Библия.
Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 35
Re: Библия.
А кто сказал, что русский перевод не тщательно сверен? 8)Romeo Germi пишет:Иона пишет:А какой перевод этой итальянской Библии?
Это Перевод Нового Мира на итальянский язык. Он не просто переведён с английского, а довольно тщательно сверен с древними рукописями.
"Для координации работы над «Переводом нового мира» на другие языки в 1989 году в главном управлении Свидетелей Иеговы под руководством Писательского комитета Руководящего совета был образован Отдел по обслуживанию переводческих групп. В этом отделе был разработан специальный метод и компьютерное программное обеспечение, позволяющие ускорить перевод на другие языки. Методика перевода систематизирует работу, а компьютерная система упорядочивает и ускоряет её.
Для того чтобы начать работу над переводом формируется переводческая группа из числа Свидетелей Иеговы, которые имеют опыт в этой работе. Чтобы избежать субъективности перевод делается коллективно. Группа проходит необходимое обучение методике перевода и работе с компьютерными программами. «Перевод нового мира» на другие языки делается с английского издания при непосредственной работе с текстами и языками оригиналов".
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 36
Re: Библия.
Ужас! :shock: Надеюсь -это не ругательство. :roll:Romeo Germi пишет:Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 37
Re: Библия.
Прикалывается...
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 38
Re: Библия.
Attika23 пишет:Ужас! :shock: Надеюсь -это не ругательство. :roll:Romeo Germi пишет:Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
Нет, это не ругательство. Но у итальянцев даже ругательства очень мелодично звучат. :roll:
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 39
Re: Библия.
Attika23 пишет:
"Для координации работы над «Переводом нового мира» на другие языки в 1989 году в главном управлении Свидетелей Иеговы под руководством Писательского комитета Руководящего совета был образован Отдел по обслуживанию переводческих групп. В этом отделе был разработан специальный метод и компьютерное программное обеспечение, позволяющие ускорить перевод на другие языки. Методика перевода систематизирует работу, а компьютерная система упорядочивает и ускоряет её.
Для того чтобы начать работу над переводом формируется переводческая группа из числа Свидетелей Иеговы, которые имеют опыт в этой работе. Чтобы избежать субъективности перевод делается коллективно. Группа проходит необходимое обучение методике перевода и работе с компьютерными программами. «Перевод нового мира» на другие языки делается с английского издания при непосредственной работе с текстами и языками оригиналов".
И тем не менее много неточностей.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 40
Re: Библия.
Как вы можете судить, если у вас нет точных текстов оригиналов?
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 41
Re: Библия.
Иосиф пишет:Как вы можете судить, если у вас нет точных текстов оригиналов?
Рукописей Моисея с его автографом, к сожалению, раздобыть не удалось, но изданиями еврейских и греческих Писаний, с которых делался перевод Нового Мира, к счастью, располагаю. :study:
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
- Сообщение 42
Re: Библия.
Например.Romeo Germi пишет:
И тем не менее много неточностей.
Romeo Germi- Бриллиантовый
- Религия : Научный христианин
Сообщения : 1062
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-04
Возраст : 51
Откуда : Тамбов
- Сообщение 43
Re: Библия.
Attika23 пишет:Например.Romeo Germi пишет:
И тем не менее много неточностей.
Например Иоанна 1:9 "Истинному свету, который светит людям всякого рода, ещё предстояло прийти в мир."
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 44
Re: Библия.
Есть ответы. Но давайте обсуждать в новой теме, посвященной переводам.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 45
Re: Библия.
Иона пишет:
Библию, начиная с 1513 года до н. э., на протяжении 1 600 лет писали примерно 40 разных людей. Библия состоит из 66 книг. Писавших ее вдохновлял Бог. Они записывали не свои, а его мысли. Поэтому Автор Библии — не человек, а Бог, живущий на небесах (2 Тимофею 3:16, 17; 2 Петра 1:20, 21).
Чтож, не плохо будет и историю создания Библии разобрать.
Итак, предлагаю начать с еврейской Библии, она как известно, состоит лишь из так называемого "Ветхого Завета".
1. Структура Библии.
Еврейская Библия состоит из трех разделов, называемых на иврите Тора (תּוֹרָה), Невиим (נְבִיאִים; Пророки) и Ктувим (כְּתוּבִים; Писания).
Деятельность Эзры в 5 в. до н. э. способствовала широкому распространению Торы среди последующих поколений. Вошло в обычай, для удобства, писать ее на пяти отдельных свитках (но только для нелитургического употребления). В раввинистической литературе эти свитки получили название Хамешет сифрей Тора (Пять книг Торы; в русской традиции Пятикнижие). Каждую из этих книг принято обозначать по ее начальному или по первому значимому слову в ее тексте на иврите: Брешит, Шмот, Ва-икра, Бе-мидбар, Дварим. В русском переводе Пятикнижия, в соответствии с Септуагинтой и Вульгатой, эти книги называются: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. В названии отражено, в некоторой мере, и содержание этих книг. Второй раздел Библии, известный под названием Невиим («Пророки»), впоследствии был расчленен на «Ранних пророков» и «Поздних пророков». К первому подразделу относятся повествовательные исторические труды — книги Иехошуа бин Нуна (Иисус Навин), Судей, Самуила (I и II) и Царей (I и II). Ко второму — в основном поэтические произведения: книги пророков Исайи, Иеремии, Иехезкеля и двенадцати «малых» пророков: Хошеа (по-русски Осия), Иоэля (по-русски Иоил), Амоса, Овадии (по-русски Авдий), Ионы, Михи (по-русски Михей), Нахума (по-русски Наум), Хаваккука (по-русски Аввакум), Цфании (по-русски Софония), Хаггая (по-русски Аггей), Зхарии (по-русски Захария) и Мал’ахи (по-русски Малахия). Общепринятый эпитет «малый» в связи с этими двенадцатью пророками указывает исключительно на размеры книг, а не на оценку их содержания или значения. Ктувим (Писания, или Агиографы — греческое αγιος, святой; γραφω, пишу) — третий раздел Библии. В нем представлена весьма разнообразная литература: литургическая поэзия — Псалмы и Плач Иеремии; светская любовная поэзия — Песнь Песней; поучительная литература — Притчей Соломоновых книга, Иов и Экклесиаст; исторические труды — Руфь, Хроник книга, Эзра, Нехемия (Неемия), Эсфирь; рассказы о чудесах и апокалиптических откровениях — книга Даниэля.
Деление Писания не является итогом классификации книг по их содержанию или литературному жанру, а результатом исторического процесса.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 46
Re: Библия.
.Деление Писания не является итогом классификации книг по их содержанию или литературному жанру, а результатом исторического процесса
Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 47
Re: Библия.
Думаю, что знаю.Иона пишет:
Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
Только цитата, с которой Вы задали мне вопрос, не относится к разделению на Ветхий и Новый Заветы, она целиком и полностью отностися к ТаНаХу.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 48
Re: Библия.
Тогда жду ответ на мой вопрос!Думаю, что знаю.
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 49
Re: Библия.
Так я вроде бы и ответил уже на него.Иона пишет:Тогда жду ответ на мой вопрос!Думаю, что знаю.
Или у Вас ещё какой вопрос ко мне появился?
Пешеход- Малахитный
- Сообщения : 167
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-01-19
- Сообщение 50
Re: Библия.
Тора (Пятикнижие).
Следует четко различать литературу, служившую источником для составления Торы, от книг Торы как таковой. Материал, вошедший в состав Пятикнижия, имел сложнейшую историю, не все детали которой изучены. Несомненно, что большая часть его — весьма древнего происхождения и почиталась как священная в очень ранний период. Традиция, приписывающая Моисею авторство всей Торы, опирается, в первую очередь, на Второзаконие (31:9–12, 24), где рассказывается о том, что Моисей записал Тору. Однако возможно, что речь здесь идет лишь о песне, включенной в следующую 32 главу Второзакония. Сама Тора не содержит прямого указания, что ее автором был Моисей: он завещает народу лишь правовые и ритуальные предписания. Слово Тора означает `учение` и никоим образом не ограничивается законами. И, действительно, сочетания слов «Моисеева Тора» нет в Пятикнижии.
Важным событием в истории канонизации Пятикнижия была неожиданная находка в 622 г. до н. э. книги Торы.
Подлинность и авторитет найденной книги были сразу признаны первосвященником и царем Иошияху (Иосия). Тора была зачитана на общенародной торжественной церемонии и провозглашена обязательным Заветом. Весьма вероятно, что она содержала ядро Второзакония и что описанная церемония являлась формальным актом канонизации этой книги и началом формирования Пятикнижия.
Вплоть до 444 г. до н. э. в Библии нет сведений о публичном чтении Торы. В указанном году оно было совершено Эзрой (Нех. 8–10) на великом собрании народа в Иерусалиме, происшедшем приблизительно через 150 лет после разрушения Первого храма и спустя 50 лет после того, как началось возвращение евреев из вавилонского пленения. В этом контексте Тора именуется книгою закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю (Нех. 8:1). По-видимому, систематическое собирание текстов Торы, их оформление и хранение, — хотя еще не в окончательной редакции, — а также канонизация структуры Пятикнижия относятся к периоду вавилонского пленения.
Следует четко различать литературу, служившую источником для составления Торы, от книг Торы как таковой. Материал, вошедший в состав Пятикнижия, имел сложнейшую историю, не все детали которой изучены. Несомненно, что большая часть его — весьма древнего происхождения и почиталась как священная в очень ранний период. Традиция, приписывающая Моисею авторство всей Торы, опирается, в первую очередь, на Второзаконие (31:9–12, 24), где рассказывается о том, что Моисей записал Тору. Однако возможно, что речь здесь идет лишь о песне, включенной в следующую 32 главу Второзакония. Сама Тора не содержит прямого указания, что ее автором был Моисей: он завещает народу лишь правовые и ритуальные предписания. Слово Тора означает `учение` и никоим образом не ограничивается законами. И, действительно, сочетания слов «Моисеева Тора» нет в Пятикнижии.
Важным событием в истории канонизации Пятикнижия была неожиданная находка в 622 г. до н. э. книги Торы.
Подлинность и авторитет найденной книги были сразу признаны первосвященником и царем Иошияху (Иосия). Тора была зачитана на общенародной торжественной церемонии и провозглашена обязательным Заветом. Весьма вероятно, что она содержала ядро Второзакония и что описанная церемония являлась формальным актом канонизации этой книги и началом формирования Пятикнижия.
Вплоть до 444 г. до н. э. в Библии нет сведений о публичном чтении Торы. В указанном году оно было совершено Эзрой (Нех. 8–10) на великом собрании народа в Иерусалиме, происшедшем приблизительно через 150 лет после разрушения Первого храма и спустя 50 лет после того, как началось возвращение евреев из вавилонского пленения. В этом контексте Тора именуется книгою закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю (Нех. 8:1). По-видимому, систематическое собирание текстов Торы, их оформление и хранение, — хотя еще не в окончательной редакции, — а также канонизация структуры Пятикнижия относятся к периоду вавилонского пленения.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 51
Re: Библия.
почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
Некоторые люди думают, что ЕП устарели и нужно признавать только ГП, поэтому люди и разделили Библию на ВЗ и Новый Завет. Но Библия говорит, что "Всё Писания вдохновлено Богом". Поэтому деления Библии на ВЗ и НЗ, не правильное. Правильней всего делить Библию на Еврейские и Греческие Писания.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 52
Re: Библия.
Иона пишет:
Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
Я знаю, но устал уже говорить
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 53
Re: Библия.
Славян пишет:Иона пишет:
Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
Я знаю, но устал уже говорить
На моём форуме вы об этом не говорили.
Скажите. Буду ждать.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 54
Re: Библия.
Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 55
Re: Библия.
Славян пишет:Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.
Можно начинать и с Евангелие, но нельзя сбрасывать со счетов и др. книги Библии.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 56
Re: Библия.
Славян пишет:Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.
Вот именно поэтому есть Библия, а есть Новый Завет. Тем более, что Новые заветы бесплатно раздают.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 57
Re: Библия.
Вот именно поэтому есть Библия, а есть Новый Завет.
Новый завет - это не отдельная какая -то книга. НЗ - это часть Библии.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 58
Re: Библия.
Это не отдельная книга, но по Божиему повелению был отделён от Библии, чтобы начинали читать с Нового завета, как самой главной книге Библии.
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 59
Re: Библия.
Славян пишет:Это не отдельная книга, но по Божиему повелению был отделён от Библии, чтобы начинали читать с Нового завета, как самой главной книге Библии.
Откройте Библию и там вы увидите, что там есть как ВЗ, так и НЗ.
Это уже люди сами стали выпускать отдельно НЗ, потому что считают, что ВЗ устарел.
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
- Сообщение 60
Re: Библия.
Поверьте, Иона, это не люди так захотели...