Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+14
Сандра МунЛайт
элен
Freeman
георг
Славян
Пешеход
Attika23
Romeo Germi
Иосиф
RomKa75
Гадасса
KOYNDG
Шимон
Иона
Участников: 18

    Библия.

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-01-21, 18:52

    А какой перевод этой итальянской Библии?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-21, 19:22

    Иона пишет:А какой перевод этой итальянской Библии?

    Это Перевод Нового Мира на итальянский язык. Он не просто переведён с английского, а довольно тщательно сверен с древними рукописями.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Attika23 2010-01-21, 20:55

    Romeo Germi пишет:
    Attika23 пишет:У меня -ПНМ и старославянский.

    Русская версия ПНМ меня не впечатлила, но очень нравится итальянская. :bounce:
    :roll: О-о! Ду ю спик итальяно?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-21, 20:59

    Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Attika23 2010-01-21, 21:05

    Romeo Germi пишет:
    Иона пишет:А какой перевод этой итальянской Библии?

    Это Перевод Нового Мира на итальянский язык. Он не просто переведён с английского, а довольно тщательно сверен с древними рукописями.
    А кто сказал, что русский перевод не тщательно сверен? 8)

    "Для координации работы над «Переводом нового мира» на другие языки в 1989 году в главном управлении Свидетелей Иеговы под руководством Писательского комитета Руководящего совета был образован Отдел по обслуживанию переводческих групп. В этом отделе был разработан специальный метод и компьютерное программное обеспечение, позволяющие ускорить перевод на другие языки. Методика перевода систематизирует работу, а компьютерная система упорядочивает и ускоряет её.

    Для того чтобы начать работу над переводом формируется переводческая группа из числа Свидетелей Иеговы, которые имеют опыт в этой работе. Чтобы избежать субъективности перевод делается коллективно. Группа проходит необходимое обучение методике перевода и работе с компьютерными программами. «Перевод нового мира» на другие языки делается с английского издания при непосредственной работе с текстами и языками оригиналов".
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Attika23 2010-01-21, 21:06

    Romeo Germi пишет:Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
    Ужас! :shock: Надеюсь -это не ругательство. :roll:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-21, 22:11

    Прикалывается...
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-22, 11:15

    Attika23 пишет:
    Romeo Germi пишет:Si, parlo. E' la mia lingua preferita! :D
    Ужас! :shock: Надеюсь -это не ругательство. :roll:

    Нет, это не ругательство. Но у итальянцев даже ругательства очень мелодично звучат. :roll:
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-22, 11:24

    Attika23 пишет:
    "Для координации работы над «Переводом нового мира» на другие языки в 1989 году в главном управлении Свидетелей Иеговы под руководством Писательского комитета Руководящего совета был образован Отдел по обслуживанию переводческих групп. В этом отделе был разработан специальный метод и компьютерное программное обеспечение, позволяющие ускорить перевод на другие языки. Методика перевода систематизирует работу, а компьютерная система упорядочивает и ускоряет её.

    Для того чтобы начать работу над переводом формируется переводческая группа из числа Свидетелей Иеговы, которые имеют опыт в этой работе. Чтобы избежать субъективности перевод делается коллективно. Группа проходит необходимое обучение методике перевода и работе с компьютерными программами. «Перевод нового мира» на другие языки делается с английского издания при непосредственной работе с текстами и языками оригиналов".

    И тем не менее много неточностей.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-22, 11:44

    Как вы можете судить, если у вас нет точных текстов оригиналов?
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-22, 15:51

    Иосиф пишет:Как вы можете судить, если у вас нет точных текстов оригиналов?

    Рукописей Моисея с его автографом, к сожалению, раздобыть не удалось, но изданиями еврейских и греческих Писаний, с которых делался перевод Нового Мира, к счастью, располагаю. :study:
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Attika23 2010-01-23, 15:17

    Romeo Germi пишет:
    И тем не менее много неточностей.
    Например.
    Romeo Germi
    Romeo Germi
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Научный христианин
    Сообщения : 1062
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-04
    Возраст : 48
    Откуда : Тамбов

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Romeo Germi 2010-01-23, 16:19

    Attika23 пишет:
    Romeo Germi пишет:
    И тем не менее много неточностей.
    Например.

    Например Иоанна 1:9 "Истинному свету, который светит людям всякого рода, ещё предстояло прийти в мир."
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-23, 19:14

    Есть ответы. Но давайте обсуждать в новой теме, посвященной переводам.
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-26, 06:50

    Иона пишет:
    Библию, начиная с 1513 года до н. э., на протяжении 1 600 лет писали примерно 40 разных людей. Библия состоит из 66 книг. Писавших ее вдохновлял Бог. Они записывали не свои, а его мысли. Поэтому Автор Библии — не человек, а Бог, живущий на небесах (2 Тимофею 3:16, 17; 2 Петра 1:20, 21).

    Чтож, не плохо будет и историю создания Библии разобрать.
    Итак, предлагаю начать с еврейской Библии, она как известно, состоит лишь из так называемого "Ветхого Завета".

    1. Структура Библии.
    Еврейская Библия состоит из трех разделов, называемых на иврите Тора (תּוֹרָה), Невиим (נְבִיאִים; Пророки) и Ктувим (כְּתוּבִים; Писания).

    Деятельность Эзры в 5 в. до н. э. способствовала широкому распространению Торы среди последующих поколений. Вошло в обычай, для удобства, писать ее на пяти отдельных свитках (но только для нелитургического употребления). В раввинистической литературе эти свитки получили название Хамешет сифрей Тора (Пять книг Торы; в русской традиции Пятикнижие). Каждую из этих книг принято обозначать по ее начальному или по первому значимому слову в ее тексте на иврите: Брешит, Шмот, Ва-икра, Бе-мидбар, Дварим. В русском переводе Пятикнижия, в соответствии с Септуагинтой и Вульгатой, эти книги называются: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. В названии отражено, в некоторой мере, и содержание этих книг. Второй раздел Библии, известный под названием Невиим («Пророки»), впоследствии был расчленен на «Ранних пророков» и «Поздних пророков». К первому подразделу относятся повествовательные исторические труды — книги Иехошуа бин Нуна (Иисус Навин), Судей, Самуила (I и II) и Царей (I и II). Ко второму — в основном поэтические произведения: книги пророков Исайи, Иеремии, Иехезкеля и двенадцати «малых» пророков: Хошеа (по-русски Осия), Иоэля (по-русски Иоил), Амоса, Овадии (по-русски Авдий), Ионы, Михи (по-русски Михей), Нахума (по-русски Наум), Хаваккука (по-русски Аввакум), Цфании (по-русски Софония), Хаггая (по-русски Аггей), Зхарии (по-русски Захария) и Мал’ахи (по-русски Малахия). Общепринятый эпитет «малый» в связи с этими двенадцатью пророками указывает исключительно на размеры книг, а не на оценку их содержания или значения. Ктувим (Писания, или Агиографы — греческое αγιος, святой; γραφω, пишу) — третий раздел Библии. В нем представлена весьма разнообразная литература: литургическая поэзия — Псалмы и Плач Иеремии; светская любовная поэзия — Песнь Песней; поучительная литература — Притчей Соломоновых книга, Иов и Экклесиаст; исторические труды — Руфь, Хроник книга, Эзра, Нехемия (Неемия), Эсфирь; рассказы о чудесах и апокалиптических откровениях — книга Даниэля.

    Деление Писания не является итогом классификации книг по их содержанию или литературному жанру, а результатом исторического процесса.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-01-26, 07:05

    Деление Писания не является итогом классификации книг по их содержанию или литературному жанру, а результатом исторического процесса
    .

    Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-26, 07:15

    Иона пишет:
    Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?
    Думаю, что знаю.
    Только цитата, с которой Вы задали мне вопрос, не относится к разделению на Ветхий и Новый Заветы, она целиком и полностью отностися к ТаНаХу.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-01-26, 07:24

    Думаю, что знаю.
    Тогда жду ответ на мой вопрос!
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-26, 07:27

    Иона пишет:
    Думаю, что знаю.
    Тогда жду ответ на мой вопрос!
    Так я вроде бы и ответил уже на него.
    Или у Вас ещё какой вопрос ко мне появился?
    avatar
    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Пешеход 2010-01-26, 07:32

    Тора (Пятикнижие).
    Следует четко различать литературу, служившую источником для составления Торы, от книг Торы как таковой. Материал, вошедший в состав Пятикнижия, имел сложнейшую историю, не все детали которой изучены. Несомненно, что большая часть его — весьма древнего происхождения и почиталась как священная в очень ранний период. Традиция, приписывающая Моисею авторство всей Торы, опирается, в первую очередь, на Второзаконие (31:9–12, 24), где рассказывается о том, что Моисей записал Тору. Однако возможно, что речь здесь идет лишь о песне, включенной в следующую 32 главу Второзакония. Сама Тора не содержит прямого указания, что ее автором был Моисей: он завещает народу лишь правовые и ритуальные предписания. Слово Тора означает `учение` и никоим образом не ограничивается законами. И, действительно, сочетания слов «Моисеева Тора» нет в Пятикнижии.

    Важным событием в истории канонизации Пятикнижия была неожиданная находка в 622 г. до н. э. книги Торы.

    Подлинность и авторитет найденной книги были сразу признаны первосвященником и царем Иошияху (Иосия). Тора была зачитана на общенародной торжественной церемонии и провозглашена обязательным Заветом. Весьма вероятно, что она содержала ядро Второзакония и что описанная церемония являлась формальным актом канонизации этой книги и началом формирования Пятикнижия.

    Вплоть до 444 г. до н. э. в Библии нет сведений о публичном чтении Торы. В указанном году оно было совершено Эзрой (Нех. 8–10) на великом собрании народа в Иерусалиме, происшедшем приблизительно через 150 лет после разрушения Первого храма и спустя 50 лет после того, как началось возвращение евреев из вавилонского пленения. В этом контексте Тора именуется книгою закона Моисеева, который заповедал Господь Израилю (Нех. 8:1). По-видимому, систематическое собирание текстов Торы, их оформление и хранение, — хотя еще не в окончательной редакции, — а также канонизация структуры Пятикнижия относятся к периоду вавилонского пленения.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-01-27, 03:40

    почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?

    Некоторые люди думают, что ЕП устарели и нужно признавать только ГП, поэтому люди и разделили Библию на ВЗ и Новый Завет. Но Библия говорит, что "Всё Писания вдохновлено Богом". Поэтому деления Библии на ВЗ и НЗ, не правильное. Правильней всего делить Библию на Еврейские и Греческие Писания.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Славян 2010-07-18, 14:19

    Иона пишет:

    Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?


    Я знаю, но устал уже говорить
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-07-18, 17:41

    Славян пишет:
    Иона пишет:

    Вы знаете, почему люди делят Библию на Ветхий и Новый Завет?


    Я знаю, но устал уже говорить

    На моём форуме вы об этом не говорили.

    Скажите. Буду ждать.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Славян 2010-07-21, 11:59

    Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-07-21, 16:13

    Славян пишет:Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.

    Можно начинать и с Евангелие, но нельзя сбрасывать со счетов и др. книги Библии.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Славян 2010-07-23, 13:21

    Славян пишет:Потому что Евангелие - это та книга, с которой нужно начинать читать Библию.

    Вот именно поэтому есть Библия, а есть Новый Завет. Тем более, что Новые заветы бесплатно раздают.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-07-23, 18:03

    Вот именно поэтому есть Библия, а есть Новый Завет.

    Новый завет - это не отдельная какая -то книга. НЗ - это часть Библии.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Славян 2010-07-23, 18:22

    Это не отдельная книга, но по Божиему повелению был отделён от Библии, чтобы начинали читать с Нового завета, как самой главной книге Библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Иона 2010-07-23, 18:24

    Славян пишет:Это не отдельная книга, но по Божиему повелению был отделён от Библии, чтобы начинали читать с Нового завета, как самой главной книге Библии.

    Откройте Библию и там вы увидите, что там есть как ВЗ, так и НЗ.

    Это уже люди сами стали выпускать отдельно НЗ, потому что считают, что ВЗ устарел.
    Славян
    Славян
    Золотой
    Золотой

    Религия : Иисуса Христа
    Сообщения : 997
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-07-10
    Возраст : 39
    Откуда : Днепропетровск

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Славян 2010-07-23, 18:33

    Поверьте, Иона, это не люди так захотели...

    Спонсируемый контент

    Библия. - Страница 2 Empty Re: Библия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 16:10