Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+5
MaiVet
Maks71
Иосиф
Крамольник
Миламитра
Участников: 9

    За что был наказан человек?

    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-14, 14:08

    Ответственность за злоупотребление свободой выбора никто не отменял. Более того, Бог прямо предостерег, что произойдет в случае прямого нарушения закона Творца.


    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь Быт. 2:16
    Обманул?
    Долго же они умирали, нарожав кучу детей!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-15, 08:31

    Лилит, ваши два утверждения противоречат друг другу, а потому необъективны:


    Бог дал свободу воли, и тут же покарал за то, что они воспользовались своим правом.

    VS

    Обманул?


    Лилит, как обычно вы обманули сами себя!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-15, 18:58

    Но ведь не умерли же!
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-16, 09:45

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!
    В итоге умерли.Это можно сравнить с тем,когда вентилятор отключат от электричества ,источника питания,то он будет какое-то время ещё крутиться,постепенно замедляясь . Так и Адам с Евой,отказавшись от источника жизни-Иеговы,постепенно старели и умерли.Сатана обманул Еву,сказав,что не умрут.В Бытие 3 глава читайте.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-16, 10:25

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!
    Вы опять сами себе противоречите. Вы же раньше писали, что Бог их покарал. 
    Тогда вопрос: как именно Бог покарал Адама и Еву?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 11:28

    Сатана обманул Еву,сказав,что не умрут.В Бытие 3 глава читайте.
    Тогда вопрос: как именно Бог покарал Адама и Еву?


    Где там сатана? 
    Да выгнал их на хрен.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-16, 11:49

    Лилит пишет:

    Где там сатана? 
    В самом начале.Сатана духовное творение,использовал змею,чтобы заговорить с Евой.И ещё:если бы Адам и Ева умерли сразу,то спорный вопрос не решился бы и замысел Иеговы в отношении человечества не исполнялся бы.
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 12:01

    Сатана духовное творение,использовал змею,чтобы заговорить с Евой


    Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит. А Люцифер к тому времени давно был в отставке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-17, 08:06

    Лилит пишет:
    Иосиф пишет:как именно Бог покарал Адама и Еву?
    Да выгнал их 
    И это, по-вашему, вся кара?
    Откройте Библию и внимательно изучите Быт. 3:19. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-17, 08:53

    Лилит пишет:Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит.
    Сочинительством как раз занимаетесь именно вы, заменив Божью истину, отраженную в Библии, на человеческие сочинения в апокрифах. Ни один серьезный библеист не признаёт апокрифы частью канона Библии. 

    Например, первый переводчик Библии на латынь Иероним советовал одной женщине в отношении обучения своей дочери: «Всяких апокрифов она должна остерегаться. А если бы когда-нибудь захотела она читать их не ради истинности учения, а ради уважения к их заглавиям, пусть знает, что это книги не тех лиц, кому они приписываются в заглавиях, что в них много допущено погрешностей и что нужно великое благоразумие уметь выбирать золото из грязи» (Иероним. К Лете).

    Позднее Джон Уиклиф, католический священник и ученый, который в XIV в. издал первую полную Библию на английском языке, написал, что апокрифы «не авторитетны в вопросах веры».

    К сожалению, Лилит, у вас не хватает благоразумия выбирать золото из грязи...
    Причины видится две.
    1. Вы любите копаться в грязи, не замечая золота.
    2. Вы не собраны и у вас слишком плохая память. Не далее как два месяца назад, вы согласились, что никакой Лилит в помине не было согласно библейскому сообщению. Вот ваши заключения и даже благодарность за обучение:

    Лилит, п. 95 пишет:Скрепя сердцем вынуждена согласиться с вами. Все выглядит логично. Но тогда упоминание о Лилит надо запретить, и закрыть тему.

    Лилит, п. 97 пишет:
    Иосиф пишет:вы бы до сих пор верили бы в существовании  мифической Лилит. А так благодаря этой теме вы нашли истину, а значит, обрели больше свободы от ложных учений. 
    Все правильно сказали. Спасибо.
    https://1989.forum2x2.ru/t500p90-topic#133098

    Так почему вы потеряли верный ориентир за такой маленький срок?
    Будьте осторожны, чтобы внимать предостережению Петра:
     Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».
    2-е послание Петра 2:22 – 2Пет 2:22: https://bible.by/verse/47/2/22/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-17, 11:30

    Ну, так я продолжаю читать, а там это всплывает не раз. ВСЕ писание богодуховно. Истина не делится, как и святой дух. За искажение или кто отнимет от слов моих - жестокое наказание(опять). 
    Апокрифы, это часть писания, и ни кто не должен запрещать их читать. Собор принял решение, противоречащее писанию. Значит, он потерял свою святость. Запретили евангелие от Христа...забавно.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 167
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 48
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-20, 10:59

    Лилит пишет:Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит. А Люцифер к тому времени давно был в отставке.
    Откровение 12:9:Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.                                                                                                                                                                                                        Кто вводит в заблуждение людей?Лилит?Когда Сатану дали в небе в отставку можете подтвердить стихами из библии?                                                                  1Тимофею 4:1:Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов.                                                                                                                                                                                                                    Вы в заблуждении находитесь.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-11, 08:57

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!

    Лилит, скажите Богу "Спасибо" за то что Адам и Ева сразу не умерли. Бог дал вам шанс родиться.

    Недавно услышала очень интересную мысль по поводу этого вопроса. 
     Бог приговорил Адама и Еву к смерти, но физически они умерли через 900 лет. Смотрим в законы государств. Если приговаривают кого-то к смертной казни, например в Америке ( да и во всех государствах, в принципе), то никогда приговор не приводят в исполнение сразу. Осужденный может ждать казни в течение многих лет. Но с юридической точки зрения этот человек умер для всех в зале суда. Его там лишили права на жизнь за совершенные им тяжкие преступления. Поэтому, хотя Адам прожил 930 лет, Бог его лишил права на жизнь еще в Эдеме. Да и по меркам Бога Адам умер в тот же день.( " Потому что у Бога один день , как тысяча лет , и тысяча лет , как день вчерашний."( Псалом89:2,4), 2Петра 2:8). Адам не дожил до конца дня 70 лет.
     
    Теперь смотрим на другой случай, с Иисусом Христом. Иисуса приговорили к смерти люди, причем он не сделал ничего противозаконного с точки зрения Бога. И когда люди его убили, то они не смогли его лишить права на жизнь. Бог Иисуса вернул к жизни в духовную сферу, а его право на жизнь отдал людям. Так произошел выкуп людей. Только этим правом смогут воспользоваться те люди, кто доверяет Богу.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-11, 09:45

    Лилит пишет:Ну, так я продолжаю читать, а там это всплывает не раз. ВСЕ писание богодуховно. Истина не делится, как и святой дух. За искажение или кто отнимет от слов моих - жестокое наказание(опять). 
    Апокрифы, это часть писания, и ни кто не должен запрещать их читать. Собор принял решение, противоречащее писанию. Значит, он потерял свою святость. Запретили евангелие от Христа...забавно.

    Лилит, никто не запрещает читать апокрифы. Просто они не являются вдохновленными Богом. Здесь, среди апокрифических добавок есть просто исторические труды. Например, 4 книги Макковеев. Эти люди существовали , и события эти существовали. Но в канон Библии они не вошли. Это просто история. Чтобы было понятно, лучше всего привести наглядный пример. Допустим, вы написали диссертацию по какому-то предмету, у вас своя манера изложения. А я решила, что вы что-то не дописали, и написала свои измышления, которые не вяжутся с вашими. Может где-то даже раскритиковала или внесла какие-то дополнения не проверенные никем. Как вы думаете, те , кто будет исследовать ваши труды, в состоянии будут различить , что мои добавки - это не ваши? И то, что я там дописала, просто не имеет под собой ни смысла ни пользы? А вы сама как к этому отнесетесь?
     Так и здесь. Бог вдохновлял людей на написание Библии. Хотя они писали со своей манерой, свойственной каждому писателю , но идея Автора осталась неизменной. И тут кто-то решил проявить инициативу, написать свои мемуары. Если их вставить в Библию, они просто как бельмо в глазу, не вяжутся с идеей автора. То специалисты( библеисты) быстро в этом разобрались. Это не свидетели Иеговы придумали, что нужно , а что нет(хотя переводом Нового Мира тоже не дилетанты занимались).
    Поэтому, скажу вам так, Лилит , не нам с вами решать, являются какие-то книги нужными именно в составе Библии или нет. Если вы в курсе, то в Синодальном переводе тоже нет апокрифических добавок, а это решал православный Синод. 
    А какое евангелие от Христа запретили , если не секрет? Он сам не написал в Библию ни одного слова.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор HOLMS 2020-02-24, 18:34

    Лилит пишет:Ответственность за злоупотребление свободой выбора никто не отменял. Более того, Бог прямо предостерег, что произойдет в случае прямого нарушения закона Творца.


    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь Быт. 2:16
    Обманул?
    Долго же они умирали, нарожав кучу детей!



    Я вообще не понимаю почему сатану не когда не обвиняют в проблемах он что паянка. Он во всём виноват. 


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    Спонсируемый контент

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-20, 17:16