Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+8
Елена73
profiwebsite
Лилит
MaiVet
Maks71
Иосиф
Крамольник
Миламитра
Участников: 12

    За что был наказан человек?

    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-14, 14:08

    Ответственность за злоупотребление свободой выбора никто не отменял. Более того, Бог прямо предостерег, что произойдет в случае прямого нарушения закона Творца.


    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь Быт. 2:16
    Обманул?
    Долго же они умирали, нарожав кучу детей!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-15, 08:31

    Лилит, ваши два утверждения противоречат друг другу, а потому необъективны:


    Бог дал свободу воли, и тут же покарал за то, что они воспользовались своим правом.

    VS

    Обманул?


    Лилит, как обычно вы обманули сами себя!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-15, 18:58

    Но ведь не умерли же!
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 51
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-16, 09:45

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!
    В итоге умерли.Это можно сравнить с тем,когда вентилятор отключат от электричества ,источника питания,то он будет какое-то время ещё крутиться,постепенно замедляясь . Так и Адам с Евой,отказавшись от источника жизни-Иеговы,постепенно старели и умерли.Сатана обманул Еву,сказав,что не умрут.В Бытие 3 глава читайте.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-16, 10:25

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!
    Вы опять сами себе противоречите. Вы же раньше писали, что Бог их покарал. 
    Тогда вопрос: как именно Бог покарал Адама и Еву?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 11:28

    Сатана обманул Еву,сказав,что не умрут.В Бытие 3 глава читайте.
    Тогда вопрос: как именно Бог покарал Адама и Еву?


    Где там сатана? 
    Да выгнал их на хрен.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 51
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-16, 11:49

    Лилит пишет:

    Где там сатана? 
    В самом начале.Сатана духовное творение,использовал змею,чтобы заговорить с Евой.И ещё:если бы Адам и Ева умерли сразу,то спорный вопрос не решился бы и замысел Иеговы в отношении человечества не исполнялся бы.
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-16, 12:01

    Сатана духовное творение,использовал змею,чтобы заговорить с Евой


    Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит. А Люцифер к тому времени давно был в отставке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-17, 08:06

    Лилит пишет:
    Иосиф пишет:как именно Бог покарал Адама и Еву?
    Да выгнал их 
    И это, по-вашему, вся кара?
    Откройте Библию и внимательно изучите Быт. 3:19. 


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2020-01-17, 08:53

    Лилит пишет:Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит.
    Сочинительством как раз занимаетесь именно вы, заменив Божью истину, отраженную в Библии, на человеческие сочинения в апокрифах. Ни один серьезный библеист не признаёт апокрифы частью канона Библии. 

    Например, первый переводчик Библии на латынь Иероним советовал одной женщине в отношении обучения своей дочери: «Всяких апокрифов она должна остерегаться. А если бы когда-нибудь захотела она читать их не ради истинности учения, а ради уважения к их заглавиям, пусть знает, что это книги не тех лиц, кому они приписываются в заглавиях, что в них много допущено погрешностей и что нужно великое благоразумие уметь выбирать золото из грязи» (Иероним. К Лете).

    Позднее Джон Уиклиф, католический священник и ученый, который в XIV в. издал первую полную Библию на английском языке, написал, что апокрифы «не авторитетны в вопросах веры».

    К сожалению, Лилит, у вас не хватает благоразумия выбирать золото из грязи...
    Причины видится две.
    1. Вы любите копаться в грязи, не замечая золота.
    2. Вы не собраны и у вас слишком плохая память. Не далее как два месяца назад, вы согласились, что никакой Лилит в помине не было согласно библейскому сообщению. Вот ваши заключения и даже благодарность за обучение:

    Лилит, п. 95 пишет:Скрепя сердцем вынуждена согласиться с вами. Все выглядит логично. Но тогда упоминание о Лилит надо запретить, и закрыть тему.

    Лилит, п. 97 пишет:
    Иосиф пишет:вы бы до сих пор верили бы в существовании  мифической Лилит. А так благодаря этой теме вы нашли истину, а значит, обрели больше свободы от ложных учений. 
    Все правильно сказали. Спасибо.
    https://1989.forum2x2.ru/t500p90-topic#133098

    Так почему вы потеряли верный ориентир за такой маленький срок?
    Будьте осторожны, чтобы внимать предостережению Петра:
     Но с ними случается по верной пословице: «пес возвращается на свою блевотину», и: «вымытая свинья идет валяться в грязи».
    2-е послание Петра 2:22 – 2Пет 2:22: https://bible.by/verse/47/2/22/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Лилит
    Лилит
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : -----
    Сообщения : 134
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-07-26

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Лилит 2020-01-17, 11:30

    Ну, так я продолжаю читать, а там это всплывает не раз. ВСЕ писание богодуховно. Истина не делится, как и святой дух. За искажение или кто отнимет от слов моих - жестокое наказание(опять). 
    Апокрифы, это часть писания, и ни кто не должен запрещать их читать. Собор принял решение, противоречащее писанию. Значит, он потерял свою святость. Запретили евангелие от Христа...забавно.
    Елена73
    Елена73
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 171
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2012-04-28
    Возраст : 51
    Откуда : Чехия.Карловы Вары

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Елена73 2020-01-20, 10:59

    Лилит пишет:Не занимайтесь сочинительством. Ни где об этом не говорится. Зато в апокрифах ясно сказано, кто была эта змея. Это была первая жена Адама - Лилит. А Люцифер к тому времени давно был в отставке.
    Откровение 12:9:Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.                                                                                                                                                                                                        Кто вводит в заблуждение людей?Лилит?Когда Сатану дали в небе в отставку можете подтвердить стихами из библии?                                                                  1Тимофею 4:1:Но вдохновлённые слова ясно говорят, что в более поздние времена некоторые отпадут от веры, внимая вводящим в заблуждение вдохновлённым словам и учениям демонов.                                                                                                                                                                                                                    Вы в заблуждении находитесь.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-11, 08:57

    Лилит пишет:Но ведь не умерли же!

    Лилит, скажите Богу "Спасибо" за то что Адам и Ева сразу не умерли. Бог дал вам шанс родиться.

    Недавно услышала очень интересную мысль по поводу этого вопроса. 
     Бог приговорил Адама и Еву к смерти, но физически они умерли через 900 лет. Смотрим в законы государств. Если приговаривают кого-то к смертной казни, например в Америке ( да и во всех государствах, в принципе), то никогда приговор не приводят в исполнение сразу. Осужденный может ждать казни в течение многих лет. Но с юридической точки зрения этот человек умер для всех в зале суда. Его там лишили права на жизнь за совершенные им тяжкие преступления. Поэтому, хотя Адам прожил 930 лет, Бог его лишил права на жизнь еще в Эдеме. Да и по меркам Бога Адам умер в тот же день.( " Потому что у Бога один день , как тысяча лет , и тысяча лет , как день вчерашний."( Псалом89:2,4), 2Петра 2:8). Адам не дожил до конца дня 70 лет.
     
    Теперь смотрим на другой случай, с Иисусом Христом. Иисуса приговорили к смерти люди, причем он не сделал ничего противозаконного с точки зрения Бога. И когда люди его убили, то они не смогли его лишить права на жизнь. Бог Иисуса вернул к жизни в духовную сферу, а его право на жизнь отдал людям. Так произошел выкуп людей. Только этим правом смогут воспользоваться те люди, кто доверяет Богу.
    Миламитра
    Миламитра
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : СИ
    Сообщения : 70
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2019-01-04

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Миламитра 2020-02-11, 09:45

    Лилит пишет:Ну, так я продолжаю читать, а там это всплывает не раз. ВСЕ писание богодуховно. Истина не делится, как и святой дух. За искажение или кто отнимет от слов моих - жестокое наказание(опять). 
    Апокрифы, это часть писания, и ни кто не должен запрещать их читать. Собор принял решение, противоречащее писанию. Значит, он потерял свою святость. Запретили евангелие от Христа...забавно.

    Лилит, никто не запрещает читать апокрифы. Просто они не являются вдохновленными Богом. Здесь, среди апокрифических добавок есть просто исторические труды. Например, 4 книги Макковеев. Эти люди существовали , и события эти существовали. Но в канон Библии они не вошли. Это просто история. Чтобы было понятно, лучше всего привести наглядный пример. Допустим, вы написали диссертацию по какому-то предмету, у вас своя манера изложения. А я решила, что вы что-то не дописали, и написала свои измышления, которые не вяжутся с вашими. Может где-то даже раскритиковала или внесла какие-то дополнения не проверенные никем. Как вы думаете, те , кто будет исследовать ваши труды, в состоянии будут различить , что мои добавки - это не ваши? И то, что я там дописала, просто не имеет под собой ни смысла ни пользы? А вы сама как к этому отнесетесь?
     Так и здесь. Бог вдохновлял людей на написание Библии. Хотя они писали со своей манерой, свойственной каждому писателю , но идея Автора осталась неизменной. И тут кто-то решил проявить инициативу, написать свои мемуары. Если их вставить в Библию, они просто как бельмо в глазу, не вяжутся с идеей автора. То специалисты( библеисты) быстро в этом разобрались. Это не свидетели Иеговы придумали, что нужно , а что нет(хотя переводом Нового Мира тоже не дилетанты занимались).
    Поэтому, скажу вам так, Лилит , не нам с вами решать, являются какие-то книги нужными именно в составе Библии или нет. Если вы в курсе, то в Синодальном переводе тоже нет апокрифических добавок, а это решал православный Синод. 
    А какое евангелие от Христа запретили , если не секрет? Он сам не написал в Библию ни одного слова.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор HOLMS 2020-02-24, 18:34

    Лилит пишет:Ответственность за злоупотребление свободой выбора никто не отменял. Более того, Бог прямо предостерег, что произойдет в случае прямого нарушения закона Творца.


    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь Быт. 2:16
    Обманул?
    Долго же они умирали, нарожав кучу детей!



    Я вообще не понимаю почему сатану не когда не обвиняют в проблемах он что паянка. Он во всём виноват. 


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2022-12-31, 20:06

    Maks71 пишет:Пытаюсь изучить Библию, сразу же у меня возник вопрос - за что же был наказан человек ?Насколько я понял, Бог не дал человеку понятий добра и зла при его создании. Более того Он был категорически против приобретения человеком таких знаний.  Соответственно человек не мог иметь понятия, что нарушая указание он поступает плохо и может понести наказание. Все равно что наказывать трехмесячного ребенка за непослушание, причем так жестоко. Где же тут любовь?


    Наказание Божие - это вечное отчуждение человеческого духа от Божественного света. То, что Вы называете наказанием, является закономерным последствием (страданием, мучением) для человека во плоти, нарушившего райскую гармонии, равновесное состояние. Адам и Ева были сотворены в абсолютном равновесном состоянии. 

    Если Вы хотите знать, что такое Едемский сад или рай, что означает древо познания добра и зла, то Вы не должны буквально воспринимать эту библейскую историю, как эпизод детской сказки, но она имеет глубочайшее философское значение. 

    Познание добра и зла оначает разрушить в себе мир, гармонию, равновесность и положить начало борьбе и противоречиям между злым и добрым началом в человеческой сущности, которые непременно ведут к новому равновесному состоянию тела и духа (но не только в человеке). В этой диалектике добра и зла, собственно, и заключается весь смысл древа познания добра и зла. 

    Да, с одной стороны, познание добра и зла приносит страдания, мучения, труд для человека на всю жизнь, изгнанного из рая (что происходит по сей день), поскольку нарушен райский баланс, мир, гармония (как внутренняя, так и внешняя). Адам и Ева вкусили запретный плод и разрушили этот райский мир.

    Но с другой стороны, законы диалектики между злом и добром дают шанс человеку качественно измениться и стать лучше (или наоборот, стать нечестивым и погибнуть). Кому понятна философия диалектики, тот понимает, что борьба, дисбаланс и противоречия между добром и злом являются источником развития не только человеческой сущности, но и общества, природы в целом. Нарушая одно равновесное состояние (райское, человек ищет новое равновенсое состояние, выходя на новый качественный уровень.

    Если брать во внимание Вашу аналогию с ребенком, то как бы мать или отец не любили его, если ребенок сует палец туда, куда не положено, то он все равно пострадает по нерушимым законам физики.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-05, 15:36

    Если Вы хотите знать, что такое Едемский сад или рай, что означает древо познания добра и зла, то Вы не должны буквально воспринимать эту библейскую историю, как эпизод детской сказки, но она имеет глубочайшее философское значение.
    Вы не верите в существование Эдема и дерева познания добра и зла?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-06, 02:00

    Иосиф пишет:
    Если Вы хотите знать, что такое Едемский сад или рай, что означает древо познания добра и зла, то Вы не должны буквально воспринимать эту библейскую историю, как эпизод детской сказки, но она имеет глубочайшее философское значение.
    Вы не верите в существование Эдема и дерева познания добра и зла?

    С чего Вы, вдруг, решили, что я не верю в существование Элема и дерева познания добра и зла? 
    Я просто говорю, что библейские тексты нельзя читать, как историю, биографию или остросюжетную занимательную повесть. Они носят пророческий, иносказательный смысл. Это касается не только древа познания добра и зла, но и другие истории из книги Genesis.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-06, 15:59

    Тем не менее, происходившее в Эдеме - реальная история.


    Поделитесь, в чем вы видите пророческий и иносказательный смысл Эдема и дерева познания добра и зла?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-07, 17:59

    Иосиф пишет:Тем не менее, происходившее в Эдеме - реальная история.


    Поделитесь, в чем вы видите пророческий и иносказательный смысл Эдема и дерева познания добра и зла?


    Да, это была реальная история. Не берусь аргументировать, где именно находился (или все еще находится) Эдемский сад, - существует ряд версий о его географическом положении. Тем не менее, грехопадение первых людей было реальным. И такой рай действительно существовал на земле, где Адам и Ева жили в абсолютной свободе.

    Что касается иносказательного смысла, то я уже говорил, когда речь ишла о законах диалектики, по котором развивается Вселенная.
    Эдемский сад (райское место) является прообразом покоя, равновесного состояния человеческой сущности. Библейским языком это состояние называется слава Божия
    До грехопадения, внешняя оболочка (тело, плоть) и внутреннее ядро (дух) человека, как творения Божия, находились в полной гармонии, мире. После грехопадения, когда грех проник внутрь человеческой природы, возникло противоречие, несоответствие, дисбаланс, непрекращающееся противоборство между духом и плотию (о чем очень подробно писал Апостол Павел). То есть, здесь нужно понимать саму сокровенную сущность греха, а не просто зафиксированынй акт греха, нарушения заповеди. Сам акт нарушения заповеди в Эдемском саду кажется незначительным, пустяковым, но его последствия для человеческой сущности - глобальны. Человек потерял равновесное состояние внутри между духом и плотию. Вот почему согрешивший Адам почуствовал стыд и страх после грехопадения. Но ведь до грехопадения Адам и Ева был нагими и не стыдились. Почему не стыдились быть нагими? Потомучто они не переживали (да и не могли переживать) внутри то, что мы, будучи греховны от рождения, постоянно переживаем, - ощущение непрерывного противоречия и дисбаланса между духом и плотию. Нетронутый первозданный мир и баланс внутри. Непережившие искушения, Адам и Ева и понятия не имели, что существуют два противоречивых, и в тоже самое взаимно дополняющих друг друга, фундаментальных начала: добро и зло. Мы постоянно боремся со смертью, живущей внтури нас, не имея райского покоя, который переживали Адам и Евы. Но эта борьба ведет нас к поиску пути исправления, способствует развитию.

    Само это противоречие, порожденные грехом Адама и Евы, которое означает лишение славы Божией, уничижение, падение, рабство становится предпосылкой к исправлению, возрождению, восстановлению, освобождению, - это является диалектикой возрождения человеческой, как тела, так и духа. Воскрешает и дух, и воскрешается новое, нетленное тело, свободное от греха. Посему, Христос Собою проложил этот путь от уничижения греховной плоти к славе воскресшего духа, как и сказано:

    "А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,"
    Послание к Евреям 2:14 — Евр 2:14: https://bible.by/verse/65/2/14/

    "и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству."
    Послание к Евреям 2:15 — Евр 2:15: https://bible.by/verse/65/2/15/


    Вообще, феномен стабильного, равновесного состояния (или эквилибриума) играет фундаментальное значение во Вселенной. Он наблюдается везде в природных явлениях, законах и закономерностях. Но оно постоянно нарушается, потом снова восстанавливается и снова разрушается. Любая динамическая материальная система (то ли естественная, то ли искуственная) во Вселенной может быть охарактеризована, как более стабильной и менее стабильной. Абсолютно идеального равновесного состояния не существует.

    Например, самолет, летящий в слоях атмосферы - это динамическая система, степерь стабильности которого зависит от множества факторов (свойства атмосферных масс, конструкции, рычагов управления и др.). Планетарная система со звездой внутри также является весьма стабильной динамической системой. Представьте, Луна постоянно удаляется от Земли всего на несколько сантиметров в сутки, - гравитационная стабильность этой системы (Земля и Луна) невообразимо стабильная, учитывая их размеры с сантиметрами, воздействие Солнца и других небесных тел. Эта стабильность позволяет нам жить на Земле тысячи и тысячи лет.

    Но наша Вселенная, ее движение, ее цикличность, ее процессы, - немыслимы, если бы в ней не было дисбаланса, диспропорции. Все колебательные процессы (как в макромире, так и в микромире) есть результат этого дисбаланса, отклонения или погрешности от эквилибруума. Сам свет, который мы созерцаем, есть ничто иное, как волны высоких и низких частот, порождаемые непрерывным возмущением электрического и магнитного полей, которые в свою очередь вызваны постоянным движением зараженных частиц (например, в недрах звезд, Солнца). Состояние абсолютного покоя - это состояние аболютного ноля. Есть такое идеальное понятие в физике. Это идеальное состояние, при котором частицы (атомы) полностью недвижимы. Но при таком состоянии Вселенная - мертва, недвижима.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-08, 16:17

    Дерево познания добра и зла представляло владычество Бога. Нарушив ясный запрет, Адам с Евой стали претендовать на полную моральную независимость и фактически отказались признавать себя творением Бога. Поэтому они были наказаны смертью.

    Сегодня тяга к запретному плоду выражена в греховных желаниях:

    14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
    Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/

    Но благодаря жертве Христа на земле будет восстановлен Эдем во всемирном масштабе, а послушные потомки Адама и Евы получат вечную жизнь. Так будет осуществлен замысел Бога в отношении райской земли:
    4 И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
    Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-08, 19:47

    Согласен по поводу искупительной жертвы Христа, но что представляют для нас райские обители и где они ожидают искупленных детей Божиих, - думаю, что у нас разные представления об этом. Спорить об этом не имеет никакого смысла, ибо гораздо более важным для нас является сама подготовка к этим райским обителям, то есть процесс исправления (возрождения, очищения и обновления) человеческой внутренности. 

    Вечная жизнь на нынешней планете (как бы она внешне не была обновлена) немыслима, ибо она грубо противоречит фундаментальным законам физики. Любая звезда (включая Солнце) во Вселенной обречена прекратить свой жизненный цикл (при которой возможна биологическая жизнь в ее окружении). Любую звезду ожидает тепловая смерть, от ядерного взрыва которой погибают, практически, все планеты (а особенно наша планета Земля, учитывая ее сравнительно недалекое расстояние от родительской звезды). При нынешних фундаметальных физических законах Вселенной (суммарная энтропия Вселенной постоянно возрастает по мере приближения температуры к абсолютному нулю), вечная жизнь и неминуемая тепловая смерть материальной Вселенной - несовместимые вещи. Именно поэтому я придерживаюсь толкования, что новая земля и небо не будут состоять из естественной материи в ее нынешней фундаментальной форме квантовых волновых полей (т. е. энергии, обладающей массой движения) и квантовых волновых пакетов (т.е. частиц, обладающей массокй покоя). Это будет субстанция совершенно иного мироздания

    Тем не менее, если допустить, что Творец каким-то образом обновит нынешнюю стареющую Вселенную, переписав ее фундаментальные законы термодинамики или фундаметнальные константы (такие, как постоянную Планка), то теоретически можно допустить ее бесконечное существование, а значит и вечную жизнь. Но это уже из области фантастики.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-12, 08:17

    теоретически можно допустить ее бесконечное существование, а значит и вечную жизнь.
    В этом нас заверяет сам Творец. В Библии находятся ясные высказывания, не требующие никакого объяснения, и которые в состоянии избавить нас от всякого страха перед тем, что земля, может погибнуть. Например, в Екклесиаст 1:4 говорится: «Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки». Также мы читаем в Исаия 45:18: «Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он — Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее; не напрасно сотворил ее: Он образовал ее для жительства; Я — Господь, и нет иного».

    Это возможно не потому, что они вечны сами по себе, а потому, что Бог, создавший их, обещает заботиться о них. Он не уточнил как, однако разве не разумно заключить, что Создатель Вселенной способен поддерживать ее? Неужели умелый строитель не будет поддерживать в должном состоянии дом, который он с любовью построил для своей семьи?



    Бог в силах своей энергией поддерживать наше Солнце и землю всю вечность. Как и существование всей Вселенной. Иначе она бы давно пришла в упадок в согласии со вторым началом термодинамики. Однако космологи подчеркивают строгий порядок в ней, что подтверждает внешнее воздействие на гармоничное функционирование Вселенной со стороны Всемогущего Творца.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-13, 04:39

    Иосиф пишет:
    теоретически можно допустить ее бесконечное существование, а значит и вечную жизнь.
    В этом нас заверяет сам Творец. В Библии находятся ясные высказывания, не требующие никакого объяснения, и которые в состоянии избавить нас от всякого страха перед тем, что земля, может погибнуть. Например, в Екклесиаст 1:4 говорится: «Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки». Также мы читаем в Исаия 45:18: «Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он — Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее; не напрасно сотворил ее: Он образовал ее для жительства; Я — Господь, и нет иного».

    Это возможно не потому, что они вечны сами по себе, а потому, что Бог, создавший их, обещает заботиться о них. Он не уточнил как, однако разве не разумно заключить, что Создатель Вселенной способен поддерживать ее? Неужели умелый строитель не будет поддерживать в должном состоянии дом, который он с любовью построил для своей семьи?



    Бог в силах своей энергией поддерживать наше Солнце и землю всю вечность. Как и существование всей Вселенной. Иначе она бы давно пришла в упадок в согласии со вторым началом термодинамики. Однако космологи подчеркивают строгий порядок в ней, что подтверждает внешнее воздействие на гармоничное функционирование Вселенной со стороны Всемогущего Творца.


    Не могу здесь с Вами не согласиться, ибо нет ничего невозможного для Творца неба и земли. Но это только вариант и того, что возможно. 

    Я уже Вам объяснял, Иосиф, в чем проблема Вашего мышления. Ваше мышление - парадигмально, штамповано. Вы просто неспособны вылезть наружу из корпуса Вашего мышления, который, по-Вашему, безупречно заточен, как квадрат.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-18, 07:52

    Не могу здесь с Вами не согласиться, ибо нет ничего невозможного для Творца неба и земли. Но это только вариант и того, что возможно. 

    Я уже Вам объяснял, Иосиф, в чем проблема Вашего мышления. Ваше мышление - парадигмально, штамповано
    Я же не соглашусь с вами по всем пунктам.

    1. Как раз штампами мыслите вы, написав "нет ничего невозможного для Творца". На самом деле, для Бога есть невозможные дела. Например:
    18  невозможно Богу солгать
    Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

    2. Именно поэтому я верю ему во всём и своё мышление стремлюсь согласовывать с мышлением Бога. Ведь его слово истина!

    Вы просто неспособны вылезть наружу из корпуса Вашего мышления, который, по-Вашему, безупречно заточен
    3. Да, заточен Богом благодаря Библии. И в этом вижу только плюсы. Сама Библия предостерегает:
    6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
    7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
    1-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/4/

    Здесь Павел призывает к скромности и правильного взгляда на самого себя.
     Выходить за рамки мышления Бога означает выходить на скользкую дорогу лжи.
    Вы же не будете сомневаться в мудрости Бога, который всегда прав в отличие от людей?
    Помня об этом, человек не будет проявлять высокомерие и хвалиться собой и своими способностями, знаниями, умом и так далее.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-20, 10:24

    На самом деле, для Бога есть невозможные дела.


    Богу невозможно солгать не потому, что Он не может, а потому, что Он - праведный. Если Бог никогда не врет, это еще не значит, что для Бога есть что-то невозможное или существует нечто, что Он не может сделать. 


    Выходить за рамки мышления Бога означает выходить на скользкую дорогу лжи.
    Интересно, как Вы можете знать рамки мышления Бога? Разум Господа - неисследим. 


    Вы же не будете сомневаться в мудрости Бога, который всегда прав в отличие от людей?
    Помня об этом, человек не будет проявлять высокомерие и хвалиться собой и своими способностями, знаниями, умом и так далее.

    Где я здесь хвастался перед Вами своим умом, знаниями и способностями? Вот уже почти месяц я здесь нахожусь, но Вы до сих пор не знаете, какое у меня образование и кем я работаю.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор Иосиф 2023-01-22, 19:46

    Если Бог никогда не врет, это еще не значит, что для Бога есть что-то невозможное или существует нечто, что Он не может сделать.
    А что это значит?

    Вы сами себя поняли?

    Перейдите, наконец, от софизма к библейской истине. Вот чего не может Бог. Никогда и ни при никаких обстоятельствах:
    18  невозможно Богу солгать
    Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/
    25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?
    Бытие 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/18/
    10 Ибо не неправеден Бог.
    Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/
    19 Бог не человек.
    Числа 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/23/
    Господи, разве Ты не издревле? Святой мой Бог, Ты не умрешь!
    Аввакум 1:12 — Авв 1:12: https://bible.by/verse/35/1/12/

    Итак, Бог НЕ МОЖЕТ
    1. Солгать.
    2. Поступить неправосудно.
    3. Поступить неправедно.
    4. Стать человеком.
    5. Умереть.

    Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может.
    Кстати последние два пункта доказывают, что Иисус не Бог, поскольку он стал человеком и умер...

    Интересно, как Вы можете знать рамки мышления Бога?
     По словам Павла, «душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сём надобно судить духовно. Но духовный судит о всем» и имеет «ум Христов» (1Кор. 2:14-16). Павел призывает нас быть духовными людьми. Стремитесь и вы к этому и тоже обретете ум Христа!


    Где я здесь хвастался перед Вами своим умом, знаниями и способностями?
    Я разве на вас указал?
    Хотя если вы применили эти слова к себе, то может и вам есть над чем работать? Например, не писать, что Библию надо читать между строк, добавляя своё понимание в противовес Божьему. В принципе, важно всем нам избегать самонадеянности и самоправедности.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    КРАВЧУК
    КРАВЧУК
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Вне конфессии
    Сообщения : 236
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27
    Откуда : США

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор КРАВЧУК 2023-01-23, 04:26

    Итак, Бог НЕ МОЖЕТ

    1. Солгать.
    2. Поступить неправосудно.
    3. Поступить неправедно.
    4. Стать человеком.
    5. Умереть.

    Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может.




    Бог не может. Иосиф, Вы проверяете то, что Вы пишете?
    Понятие Всемогущий Вам о чем-нибудь говорит? И что значит мы не рассматриваем мотивы Бога? Вы не можете говорить о могуществе Бога без оглядки на мотивы Бога. Мотивы Бога не могут противоречить всемогуществу Бога и наоборот. А у Вас получается, что Бог ограничен в Своем могуществе потому, что Он - праведен. Абсурд самый настоящий. Могут ли мотивы Бога лишить ЕГо всемогущества?

    Что такое Свобода и Предопределение? Многие об этом дискуссируют на форумах. Как понять свободу безграничного Бога и Его предопреление?


    Всемогущество Бога - это атрибут неограниченной свободы Духа Божия. Бесконечное количество степеней свободы, в которых пребывает и действует Бог. Бога нельзя ограничить ничем никогда. Другими словами, не существует такого имманетного образа, пути, меры, границы или определения, которыми мы могли бы обозначить или описать Бога, Его действия, мотивы, желания. Мы просто не имеем права заявлять, что Бог выглядит именно так и не иначе, или Он поступает только так и не иначе. Именно поэтому Бог строго запрещал Израилю делать какое-либо видимое изображение не только языческих богов, но и Самого Себя! 

    А, вот, предопределение Бога - это результат самоограничения Бога, о котором мы уже говорили раньше, когда речь ишла о Логосе, Слове. То есть, Он, находясь в абсолютно неограниченной свободе, Сам ограничил Себя и поэтому мы говорим о правосудии, праведности, судах Божиих. О которых мы уже узнаем из Слова Божия, Библии. А Вы тут собрались Его ограничить своими догматическими штампами. 


    Кстати последние два пункта доказывают, что Иисус не Бог, поскольку он стал человеком и умер...


    Допустим на минуточку, что Иисус не есть Бог, а только человек. А может ли человек Иисус победить смерть и воскреснуть, если Он не был Богом? Не может. Ведь ни один смертный человек во плоти не смог победить смерть. Ни святой праведник, ни нечестивый грешник. Все человеки умирают. Заметьте, было много праведных душ и до Христа. И после Христа. Но ни один из них не победил смерть, кроме Иисуса. Итак, если Иисус не есть Бог, то Он не мог и воскреснуть. А если Он не мог воскреснуть, то и вся Его земная миссия теряет всякий смысл. Человек обречен на погибель без победы над смертью, ибо смерть есть источник, родник греха. Грех невозможно упразднить без победы над смертью. То есть, без победы Иисуса над смертью об очищении и освобождении от греха и речи не может идти. 
    Жало же смерти — грех; а сила греха — закон.
    1-е послание Коринфянам 15:56 — 1Кор 15:56: https://bible.by/verse/53/15/56/


    Хотя если вы применили эти слова к себе, то может и вам есть над чем работать? Например, не писать, что Библию надо читать между строк, добавляя своё понимание в противовес Божьему. В принципе, важно всем нам избегать самонадеянности и самоправедности.


    Простыми словами это называется личные переживания и откровения, который исходит от Бога при духовном понимании текстов Писаний. Не догматизм религиозной организации, который заколачивает человека в кансервную банку, лишая его духовного развития, а свобода духовного мышления к Богопознанию и Боговедению.
    trinya3
    trinya3
    Каменный
    Каменный


    Религия : нет
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2023-01-28
    Возраст : 41
    Откуда : Запорожье

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор trinya3 2023-01-28, 18:52

    Лилит пишет:Ответственность за злоупотребление свободой выбора никто не отменял. Более того, Бог прямо предостерег, что произойдет в случае прямого нарушения закона Творца.


    а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь 
    Обманул?
    Долго же они умирали, нарожав кучу детей!

    Смерть -Духовная
    Смерть -Физическая
    Как думаете : какой смертью -умерли Адам и Ева?
    trinya3
    trinya3
    Каменный
    Каменный


    Религия : нет
    Сообщения : 13
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2023-01-28
    Возраст : 41
    Откуда : Запорожье

    За что был наказан человек? - Страница 3 Empty Re: За что был наказан человек?

    Сообщение автор trinya3 2023-01-28, 19:14

    КРАВЧУК пишет:Итак, Бог НЕ МОЖЕТ

    1. Солгать.
    2. Поступить неправосудно.
    3. Поступить неправедно.
    4. Стать человеком.
    5. Умереть.

    Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может.





    Мир тебе!, добрый человек.



    Итак:
    1. Солгать -может, но зачем?
    2. Поступить неправосудно -может, но зачем?
    3. Стать человеком -может явить себя через человека, так же может явиться в виде человека. и т.д.
    4. Умереть -может, -случай с Иешуа.(при этом воскреснуть).
    5: Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может. 
    Нет!, не согласен! 
    Сейчас отвечаю тебе только -Я. а ты пишешь -Мы. Кто есть -твоё Мы?
    Мотивы Бога познать -тоже что сеять ветер и гоняться за ним!
    Самого такого факта -не существует.
    Ты просто недооцениваешь -Святейшего!

      Текущее время 2024-11-27, 15:32