За что был наказан человек?

trinya3 пишет:

КРАВЧУК пишет:Итак, Бог НЕ МОЖЕТ

1. Солгать.
2. Поступить неправосудно.
3. Поступить неправедно.
4. Стать человеком.
5. Умереть.

Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может.

Мир тебе!, добрый человек.



Итак:
1. Солгать -может, но зачем?
2. Поступить неправосудно -может, но зачем?
3. Стать человеком -может явить себя через человека, так же может явиться в виде человека. и т.д.
4. Умереть -может, -случай с Иешуа.(при этом воскреснуть).
5: Согласны??? Сейчас мы не рассматриваем мотивы Бога, мы отмечаем сам факт, что он не всё может. 
Нет!, не согласен! 
Сейчас отвечаю тебе только -Я. а ты пишешь -Мы. Кто есть -твоё Мы?
Мотивы Бога познать -тоже что сеять ветер и гоняться за ним!
Самого такого факта -не существует.
Ты просто недооцениваешь -Святейшего!

Приветствую Вас, мил человек. Я не знаю, как Вы редактировали текст о том, что Бог НЕ МОЖЕТ, но он не принадлежит мне, то есть, КРАВЧУКУ. Это было написано Иосифом, администратором этого форума.

Бог не может. Иосиф, Вы проверяете то, что Вы пишете?

Вы меня перепутали с Богом. Я привел его слова, записанные в Библии. По сути, вы обвинили Бога во лжи. Но в Библии говорится:
¹⁸  невозможно Богу солгать
Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

Так может Бог лгать или нет?

Всемогущество Бога - это атрибут неограниченной свободы Духа Божия.

Значит, по-вашему, Бог может всё? И лгать, и поступать неправосудно, и неправедно, и умереть?

Но ведь Библия пишет прямо наоборот!
Почему вы противоречите ей?

На самом деле, вы неверно понимаете слово "Всемогущий". Это сложносоставное слово, состоящее не из слов "всё может", а из слов "всё могущество".
Улавливаете разницу? Т.е. Бог обладает абсолютной непреодолимой силой для исполнения своих замыслов. А поскольку Бог есть любовь, то он всегда использует свою силу на добро (1Ин. 1:17; 4:8). А в вашей интерпретации Бог способен на всё, в т.ч. и на зло. На самом деле зло исходит от Сатаны. Не путайте его с Богом.

А может ли человек Иисус победить смерть и воскреснуть, если Он не был Богом?

Как может умерший воскресить себя самого?

Разумеется, это невозможно никому, включая Иисуса. Библия ясно пишет, благодаря кому он воскрес:
²⁴ но Бог воскресил Его, расторгнув узы смерти.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/
¹⁰ именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мёртвых.
Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/

Так Иисус сам воскрес или ему помогли? Кто же воскресил Христа?

Мир тебе Иосиф!
Значит, по-вашему, Бог может всё? И лгать, и поступать неправосудно, и неправедно, и умереть?
Давайте выясним происхождение слова "Библия" -Это греческое слово!, в переводе на наш разговорный -"Книга". На материальном предмете, состоящем из обложки и бумажных, и всякого рода материалов -страниц, -речь идёт о "Книге", написано по гречески слово "Книга". И вот, в тексте ниже -написано тобою добрый человек:

Но ведь Библия пишет прямо наоборот!  ---------Библий(Книг) очень и очень много, не переводов, а "Книг" 
Почему вы противоречите ей?------------Какой книге? -противоречие. 

На самом деле, вы неверно понимаете слово "Всемогущий". Это сложносоставное слово, состоящее не из слов "всё может", а из слов "всё могущество".
Улавливаете разницу? Т.е. Бог обладает абсолютной непреодолимой силой для исполнения своих замыслов. А поскольку Бог есть любовь, то он всегда использует свою силу на добро 1Ин. 1:17; 4:8. А в вашей интерпретации Бог способен на всё, в т.ч. и на зло. На самом деле зло исходит от Сатаны. Не путайте его с Богом.
Что есть "Зло"? В Украинском диалекте, есть выражение (МЕНІ ЗЛЕ) -так вот: (Мэ-Ни Зъ-Лэ ) В переводе -Мне плохо. ударение на первый слог.
Что есть "Зло" для одного, то есть "Добро" для другого
Наказание посланое от Всевышнего? Разве кто то -без Его воли -может что то совершить или зделать?
Ясное дело что -Плохо это не Хорошо (укр. диалект -мова: "Добре") в переводе: (До-Бъ-Рэ, читается как ДоБъ-Рэ). ударение на "До", звучит как нота "до", с протяжностью. Но побробуйте не Гневить Господа Бога! -тогда усё будет "Добрэ", тоесть -"Хорошо". 

"Всемогущий" -Всё Могу! От слова -Абсолютно -Всё!
Иосиф, добрый человек, ты заблуждаешся: Всевышний и Всемогущий Бог -Есть "Живой Бог", Он сотворил -"Любовь" : есть -Его творение!, а Он сам превыше -Любови!
Всевышний -Любовиею как наказывает, так и награждает.


А может ли человек Иисус победить смерть и воскреснуть, если Он не был Богом? 
--Если речь идёт о Иешуа---Он -Был по Материи "Рода Человек", по Отцу: -Бог.


ключевое слово -"Если". И откуда знания?, о имени Иисус - о заложенном в него, есть имя -"Иешуа": которое так звучит на нашем(Имею ввиду - этнический говор -диалект на котором ведётся -данный диалог), значение этого имени "Спасение"
Как может умерший воскресить себя самого?  Иешуа был непорочно зачат от Святого Духа. Кто такой "Святой Дух"?, -разъяснять не нужно надеюсь. Соответствено:
Он -Был по Материи "Рода Человек", по Отцу: -Бог.

Разумеется, это невозможно никому, включая Иисуса. Библия ясно пишет, благодаря кому он воскрес:
Он «воскресил Его, расторгнув узы смерти.
 6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Пс.81:6-8)
Деяния апостолов 2 глава — Библия: 
именем Иисуса Христа из Назарета, Которого вы распяли и Которого Бог воскресил из мёртвых.---(Пс.81:6-8)
Деяния апостолов 4 глава — Библия: ------(Пс.81:6-8)

Так Иисус сам воскрес или ему помогли? Кто же воскресил Христа?--Если речь идёт о Иешуа---Он -Был по Материи "Рода Человек", по Отцу: -Бог.

Как может умерший воскресить себя самого?
Разумеется, это невозможно никому, включая Иисуса. Библия ясно пишет, благодаря кому он воскрес:

Да что Вы говорите. А почему же тогда Бог не воскресил до сих каждого из праведников, если Христос такой же обыкновенный человек, как они? Вы вырождаете метафизическое происхождение Иисуса и этим самим Вы выдаете Его подвиг любви на земле полностью бессмысленным. В чем же тогда особенность Его деяний на земле, которая превозносит Его над праведниками во плоти?


Значит, по-вашему, Бог может всё? И лгать, и поступать неправосудно, и неправедно, и умереть?

Иосиф, бросьте Ваше модальное, оценочное склонение к глаголу: может
Модальность — это категория высказываний, характеризующая субъективное (в том числе, и морально-нравственное) отношение человека к знанию или действию. В высказываниях с модальностями (модальных высказываниях) выражается определённое отношение к утверждаемым фактам, положениям дел или действиям, даётся оценка им и тем самым выявляются основания для самого акта утверждения.

Бог может все в чистом логическом смысле этого слова. Но Он не солжет никогда потому, что Он - праведен. 

Но ведь Библия пишет прямо наоборот!
Почему вы противоречите ей?

Это Вы ей противоречите из-за Вашего оценочного (в даном случае, нравственного) отношения к понятийному аппарату слов (таких, как "может", "могущий"). 


На самом деле, вы неверно понимаете слово "Всемогущий". Это сложносоставное слово, состоящее не из слов "всё может", а из слов "всё могущество".
Улавливаете разницу? Т.е. Бог обладает абсолютной непреодолимой силой для исполнения своих замыслов. А поскольку Бог есть любовь, то он всегда использует свою силу на добро (1Ин. 1:17; 4:8). А в вашей интерпретации Бог способен на всё, в т.ч. и на зло. На самом деле зло исходит от Сатаны. Не путайте его с Богом.


Заблуждаетесь. Бог способен творить все. И тот факт, что зло существует во Вселенной, есть часть Его замысла, а не то, что пошло не по Его замыслу или вышло из-под контроля.

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это."
Исаия 45:7 — Ис 45:7: https://bible.by/verse/23/45/7/

Вы привели всего один стих:

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю всё это."

И что это значит? Вы разобрались?

Бог использует не только  созидающую, спасающую, восстанавливающую, но и разрушительную силу, направленную против врагов своего народа.  

 Пророк пишет пророчество об осуждении Вавилона, который угнетал пленных израильтян. Как Бог творит дневной свет и ночную тьму, так он сделает мир для Израиля и произведет бедствие на Вавилон. Т.о., спасающая сила Бога для израильтян одновременно обернулась разрушительной для вавилонян. У Бога достаточно сил как для того, чтобы сотворить Вселенную, так и для того, чтобы исполнить свои пророчества. Это огромное ободрение для современных христиан, усердно изучающих пророческое слово Бога.

И тот факт, что зло существует во Вселенной, есть часть Его замысла

Опять ваши голословные заявления, оскорбляющие Бога.
Можете их подтвердить Библией?

А как быть с этим утверждением:

¹³  Бог не искушается злом и Сам не искушает никого
Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/
Может ли от Бога исходить зло?

Будьте любезны ответить на все мои вопросы в прошлом и этом постах!
И перестаньте прикрываться флудом.

От Бога зло не исходит, но зло играет роль в Его замыслах. Зло - это не промах, неудача или просчет в Его замыслах. Зло просчитано в Его замыслах, ибо Он предузнал каким будет зло. Например, Бог заключил, и евреев, и язычников в непослушание, дабы, впоследствии, помиловать, и тех, и других.  Непослушание - это зло. Но это зло сыграло свою конструктивную роль в Его замыслах, ибо ничто не может навредить Богу или уничижить Бога в Его действиях. Что тут непонятного для Вас?

От Бога зло не исходит... Зло просчитано в Его замыслах, ибо Он предузнал каким будет зло.

Вы опять развернулись на 180 градусов. Ибо это ваше утверждение противоречит предыдущему:

И тот факт, что зло существует во Вселенной, есть часть Его замысла, а не то, что пошло не по Его замыслу или вышло из-под контроля.

Прочитайте, каким изначально было творение Бога:
⁴ Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен
Второзаконие 32 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/32/
Было ли зло просчитано в замыслах Бога?


Как известно, зло на земле появилось после греха Адама. В связи с этим к вам вопрос:
Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?


Жду ответы, заданные в п. 92.

Было ли зло просчитано в замыслах Бога?

Несомненно. Зло не является помехой для замыслов Божиих или неудачей в Его делах, которую Ему не удалось просчитать. Бог предузнал каким бужет зло и просчитал его роль и влияние в Своих планах. 



Как известно, зло на земле появилось после греха Адама. В связи с этим к вам вопрос:
Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?

Несомненно. Бог знал, что Адам согрешит в раю, рано или поздно, поэтому Он все предузнал и предопределил в Своих замыслах. Без греха и зла жизнь человека на земле - немыслима. Жизнь - это борьба против смерти, зла. Рай - это состояние покоя, равновесия, баланса, мира, где нет никакого движения, нет никаких дел. Земная жизнь зыждится на противоборстве и единстве двух начал: добра и зла, порядка и хаоса. 




Жду ответы, заданные в п. 92.
Что такое п. 92? Я не знаю, что это такое. Задавайте вопросы здесь.

КРАВЧУК пишет:

Иосиф пишет:Прочитайте, каким изначально было творение Бога:
⁴ Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нём; Он праведен и истинен
Второзаконие 32 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/32/
Было ли зло просчитано в замыслах Бога?

Несомненно.

Опять голословное утверждение. Обоснуйте, как оно коррелируется с Втор. 32:4.

Несомненно. Бог знал, что Адам согрешит в раю, рано или поздно, поэтому Он все предузнал и предопределил в Своих замыслах.

Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17).
Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал?

Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности?

Разумно ли тогда приписывать это Богу?

Матф. 7:11: «Если вы, будучи злы, знаете, как делать своим детям хорошие подарки, то тем более ваш Отец, который на небесах, даст доброе просящим у него!»
Бог предопределил добро или зло?

Если бы Бог предопределил и заранее знал, что Адам согрешит и к каким последствиям приведет его поступок, то это значило бы, что Бог намеренно положил начало всему тому злу, которое совершалось на протяжении всей истории человечества. Тогда Бог был бы повинен во всех войнах, преступлениях, болезнях, а также в безнравственности, угнетении, лжи и лицемерии. Но в Библии ясно говорится:
⁵ Он любит правду.
Псалом 32 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/32/
Бог предопределил правду или неправедность?

⁸  Бог есть любовь.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/
Могут ли от любящего Бога исходить злые предопределения?

⁵ ибо Ты Бог, не любящий беззакония
Псалом 5 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/5/
Как Бог, не любящий беззакония, может его предопределять?


¹⁴ от коварства и насилия избавит души их, и драгоценна будет кровь их пред очами его
Псалом 71 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/71/
Разве логично вначале предопределять насилие, а потом его устранять?
Как это согласуется с личностью заботливого и доброго Творца, не любящего беззакония?


⁵ нечестивого и любящего насилие ненавидит душа Его.
Псалом 10 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/10/
Как можно предопределять то, что ненавидишь?

Новый русский перевод  Бог, Который никогда не лжет.
Послание к Титу 1:2 — Тит 1:2: https://bible.by/verse/63/1/2/
Стал ли честный Бог обещать первой паре счастливую вечную жизнь на райской земле, при этом заранее предопределив их грех и последующие страдания и смерть?
Почему вы обвиняете Бога в преднамеренной лжи?

Что такое п. 92?

Это пост №92 в этой теме. Найдите его и дайте ответы на поставленные в нем вопросы. И учитесь пунктуальности, не пропускайте мои вопросы, это неуважение к собеседнику.

Здравствуйте. Иосиф, если я вхожу на форум используя мобильную версию, то номера постов не отмечаются. Номера видны только в веб.версии.

Опять голословное утверждение. Обоснуйте, как оно коррелируется с Втор. 32:4.

Коррелируется без всяких проблем.

«Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен…» (Втор.32:4).

Если зло до сего времени допускается праведным Творцом, то это значит, что зло просчитано в замыслах Бога. Иначе Вам придется признать, что Бог до сих пор не справился со злом, что противоречит Его Всемогуществу. Допущение и учитывание роли зла в Своих планах вовсе не означает, что Бог является неправедным, неверным или потерпевшим неудачу. На таких началах устроена Вселенная. Не путайте свойства Истинного Бога с присутствием хаоса, беспорядка и зла во Вселенной. Мироздание Творца зыждится на двух противоположных протоначалах: свет и тьма, гармония и хаос, добро и зло. Собственно, поэтому вечный рай не может существовать на таких началах.

Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17).
Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал?

Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности?

Разумно ли тогда приписывать это Богу?




Что Вы сравниваете человеческую мудрость и мышление с Божией мудростью и мышлением? Я не видел ничего более несуразного и глупого, чем сравнивать Божии мысли с человеческими мыслями. 

Иосиф, Вы знаете почему нельзя с Вами вести честную дискуссию? Вы, ведь, точно знаете, что есть места в Библии, которые не допускают подобного нелепого сравнения, но Вы все равно сознательно умалчиваете и выбираете только те места Писания, которые созвучны с Вашими предрассудками. 

А что делать с этими стихами? Некоторые я уже Вам напоминал. 

"Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших."
Исаия 55:9 — Ис 55:9: https://bible.by/verse/23/55/9/
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
Послание к Римлянам 11:32 — Рим 11:32: https://bible.by/verse/52/11/32/
"О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!"
Послание к Римлянам 11:33 — Рим 11:33: https://bible.by/verse/52/11/33/