Какие условия нужны для спасения?

См. п. 238.

BERKUT пишет: Иуда Искариот, видимо был от начала предназначен для погибели, кто то ведь должен же был предать Христа.

Судя по этому комментарию, вы верите в предопределение и получается у Иуды не было никаких шансов. Он был предопределен Богом, чтобы предать Христа, правильно я вас понял?

Вероятно, ответа мы не получим.

tropa57 пишет:Судя по этому комментарию, вы верите в предопределение и получается у Иуды не было никаких шансов. Он был предопределен Богом, чтобы предать Христа, правильно я вас понял?

Позвольте мне ответить на этот вопрос.
Будучи еще в юном возрасте (имею ввиду духовном), я также заинтересовался этим вопросом и даже написал тему о предопределении. Что из этого получилось, предлагаю вам для рассмотрения.

ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЕ

Учение об избрании и предопределении людей для спасения, возникло во времена реформации, выдающимся богословом того времени, Жаном Кальвином. С 19 века ученые, приверженцы разных направлений богословской мысли, ведут исследования с тем, чтобы выявить сущность этого учения. Многие места в Св.Писании подтверждают эту идею, хотя некоторые теологи принимают её в штыки.
Бог по Своей природе суверенен, Он один имеет право по Своей воле избирать и определять каждого человека: кого для спасения, а кого для истребления, по Своему усмотрению, на основании Своего всевластия. Бог имеет право миловать тех, кого Он хочет миловать, Он не обязан простирать Свою милость на всех людей без исключения, и никто из людей не может заслужить или заработать Божественную милость. Бог и выбор совершает и дела вершит по праву Верховного Владыки, однако, не на основании произвола, ибо Он не деспот Рим.9:15-27; 11:7-8. Он может избирать людей для служения и спасения даже независимо от воли избираемого.

Например: Павел, будучи убеждённым фарисеем, не мог даже и предположить, что он примет когда-нибудь Христа, ведь он был самым яростным гонителем христиан. Случившееся с ним по дороге в Дамаск произошло потому, что Сам Бог вмешался в его жизнь. Не Павел избрал Христа, а Он его избрал ещё от утробы матери, когда он ещё не родился. Бог по Своей воле ещё в вечности предопределил Павла для служения и спасения. Вся предыдущая жизнь Павла, была своего рода подготовкой к его служению в будущем, в роли проповедника Евангелия благодати Божией Гал.1:15; Деян.22:13-14. В 1Кор.1:1, Павел утверждает, что его положение в среде верующих определено не им самим, а волею Бога, и что в Церкви он представляет не свои интересы, а интересы Иисуса Христа.

В Иуде Бог от начала увидел (предузнал) потенциального предателя, и Он избрал его для исполнения плана спасения человечества. Конечно же, Иуда не был обречён стать предателем, он имел выбор, но, в конечном счёте, всё должно совершиться по «расписанию», составленному Богом. Если бы Иуда не предал Христа, то Божий план спасения человечества сорвался бы, но ничто не может нарушить замысел Божий, он остаётся неизменный Мрк.14:10,11,21; Ин. 13:18-27.

Божие суверенное избрание иллюстрируется далее на примере относящемуся к Исаву и Иакову Рим.9:10-16. И этим примером подчёркивается суверенный характер Бога, совершаемого Им избрания. Божье избрание демонстрируется на двух близнецах, когда они ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого. Это свидетельствует, что Божье избрание не зависит от дел, которые делаются человеком сейчас, и даже не от тех, которые будут сделаны в будущем, о которых Бог знает заранее, но от Призывающего, т.е. основанием для избрания является Божий план (Его изволение), а не заслуга избираемого. Любовь Божия к Иакову проявилась в избрании Им Иакова, а «ненависть» Бога к Исаву в том, что Он исключил его из числа духовных наследников Авраама.

Бог, ещё до создания мира, когда Он ещё не сотворил человека. уже сделал Свой выбор: одних людей Он избрал и определил к спасению, других отверг. Он предузнал, кто к Нему обратится, а кто нет.
Отк.21:27
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

сравнить с Отк.17:8; 13:8.

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

Стих из Деян.13:48 служит ещё одним из доказательств действия Божьего принципа избирательности. Здесь сказано, что после проповеди апостолов слова Божьего, уверовали только те люди, которые были предуставлены (предназначены, предопределены, предизбраны) к вечной жизни. И здесь никак нельзя не увидеть учения о Божьем предизбрании.

Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

(продолжение ниже)

(продолжение)


Ещё для доказательства принципа Божьего избрания и предопределения, рассмотрим стихи из послания к Рим.8:28-30.

Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.


В Рим.8:28 говорится о верующих, которые призваны Богом согласно Его замыслу, Его воли, в соответствии Его цели. В 29 и 30 стихах, Павел объясняет, что значит быть избранным по Его изволению (или ради исполнения Его цели). Верующие - это, те; кого Бог предузнал. Причём это означает, что Он предузнал не только то, что верующий будет делать в будущем, но что Он предузнал самого верующего. Божественное предузнание не означает в то же время знание индивида (в нашем понимании) или знакомства с ним. Оно соответствует исполненным особого смысла отношениям Бога с этим индивидом, основанным на выборе Творца Иер.1:4-5; Ам.3:2. Выбор этот был совершён Им в вечности, ещё до начала творения. Бог избирает нас по Своей инициативе, Он - субъект, а верующие - объект избрания Еф.1:4. Он по своей верховной воле избирает тех, кто будет веровать в Него Еф.1:5,11; 1Фес.1:4; 2Фес.2:13; Тит.1:1. Спасение - это дело рук Божиих - не человеческих Еф.2:8-9. Но хотя оно является актом Божьей милости Рим.11:5-6; 2Тим.1:9, вытекающим из Его волеизлияния, Еф.1:5,9,11 ответственность за то, чтобы веровать, возлагается на человека Еф.1:13; 2Фес.2:13.Здесь должно происходить сотрудничество Бога с человеком.

Таким образом, целая категория людей, вовлечённая в соответствии с Божественным предузнанием и выбором, в особые отношения с Творцом, в рамках Его извечного плана была предопределена (греческое слово proorjzw - предопределение, означает «отмеченный наперед»). Все верующие были избраны в силу своего предназначения, но это предназначение не было продиктовано прихотью или капризом Всевышнего - оно состоялось по Его определению Рим.8:28; 9:11; Еф.З:11.
«Кого Он предопределил, тех и призвал...» Рим.8:30. В этом стихе важно заметить, что предопределение человека к спасению идёт раньше призвания, т.е. сначала Бог избрал и предопределил человека Еф.1:4-5, а потом только призвал его. И как было отмечено выше, Бог знал наперёд, кто станет верующим, именно их Он и призвал. Других не призвал и не предопределил, потому что от начал знал, что они не поверят в Него Ин.2:24-25сравнить с Ин.6:64, и потому не записал их в книгу жизни Отк.17:8; 13:8.

Спасение получат все без исключения только предопределённые к нему. Для достижения Своей цели, Бог создаст все условия для того чтобы предопределённый человек принял Его призыв и был опасён: через проповедь Деян.1З:48, через скорби, какие-либо потрясения в его жизни (доказано на практике) и другие обстоятельства.

Для того чтобы избранный уверовал в Бога, Бог даёт ему все необходимые дары благодати: веру, познание Бога, Духа Святого, спасение и жизнь вечную. И Он не отберёт назад того, что дал, и не отвергнет того, кого призвал Рим.11:29; Иак.1:17. Всё, что необходимо верующим, все, в чём они нуждаются, чтобы не ослабеть духовно и жить благочестивой жизнью, они получат от Бога, источника духовной силы и духовного роста 2П.1:З. Бог даже производит в избранном хотение и желание для спасения Фил.2:13; 2Цар.23:5. Также мы даже молиться не можем сами как должно, своим разумом мы не можем знать, о чём нам следует молиться, Сам Дух Святой делает это за нас Рим.8:26-27.

Также рождение свыше в избранном не происходит естественным образом, т.е, в значении «плотского» нашего желания. Оно есть следствие сверхъестественной работы Бога. Он по Своему желанию избрал нас, не за наши какие-либо заслуги, а в результате Его собственного свободного выбора Ин.1:12-13; Иак.1:18, 1П.1:23. Самое главное дело, которое Бог требует от нас - веровать в Того, Кого Он послал, потому, что посредством этого дела мы имеем спасение Ин.6:29. И когда избранный уже стал на путь спасения, Сам Бог будет совершать его в нём до конца Фил.1:6; Ис.41:8-10; 46:4,11; 1Кор.1:7-9; 1Фес.5:23-24; 2Фес.З:3; Пс.36:23-24; 144:14; Ин.6:35-40; 10:28-29; Евр.13:5; Мтф.28:20. И мы со своей стороны также должны прилагать все свои усилия для достижения нашего спасения, и оправдать себя за оказанную нам честь и доверие, быть избранными нашим Отцом 1П.1:10-12.

Призванного верующего, даже если он иногда и грешит, Бог всё равно спасёт. Он будет применять к нему всевозможные дисциплинарные меры, вплоть до физической смерти, но дух этого грешника всё равно будет спасён, но «как бы из огня» 1Кор.3:14-15; 5:15; 11:31-32. Вспомним к примеру царя Давида. Он согрешал тяжкими грехами, но после его покаянной молитвы, Бог простил его и он снова обрёл спасение.

Если Бог от создания мира предопределил и даровал избранному спасение, он его никогда не потеряет Лк.10:20. Если же не избранный человек не имел спасения от начала, тогда ему и терять нечего Рим.11:7-8; Отк.17:8; 13:8; ибо невозможно потерять то, чего никогда не имел. Евангелие будет проповедано всем, но примут его лишь те, кого Бог предузнал и предопределил от начала, Он знал наперед, кто поверит в Него, а кто нет. Не принявший Благую Весть грешник, не сможет оправдаться перед Богом на суде и сказать Ему: «Ты меня не предопределил и не избрал и потому я не поверил в Тебя. Никто из нас не знает, кто предопределён и избран, а кто нет, выбор остаётся только за нами.

(продолжение ниже)

(окончание)

Противники учения о предопределении, в качестве аргумента приводят стих из Писания, в котором говорится, что Иисус пролил Свою кровь и умер за всех. Сторонники это не отрицают - это истина, но вопрос в том, все ли спасутся? Нет! Если бы Иисус умер за всех людей без исключения, то спаслось бы всё человечество, а если Он умер во искупление некоторых людей, то именно они и спасутся. В Библии больше мест встречается, которые указывают на то, что Иисус умер за «многих», т.е. как бы не за всех: Мтф.20:28; 26:28; Рим.5:19; 1Кор.10:5; Евр.2:10; 9:28; Ис.53:11.

Таким образом, от начала спасения до его завершения, верующий должен пройти следующие стадии: предузнание, предопределение, избрание, призвание, оправдание и конечная цель - СПАСЕНИЕ. И при этом ни один из них не будет потерян

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей. Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
(Иоан.10:27-29)

Божий план спасения избранных осуществится без «издержек», замысел Его ни кем не может быть нарушен. В этом и состоит конечная цель Творца, по исполнению которой, никто из спасённых детей Божьих не подпадет более в положение «лишённых славы Божьей» Рим.3:23.

Nuttys пишет:В Иуде Бог от начала увидел (предузнал) потенциального предателя, и Он избрал его для исполнения плана спасения человечества.

Т.е. когда Иисус молился Богу об избрании 12 апостолов, Отец осознанно внедрил в круг близких учеников и друзей своего Сына ПРЕДАТЕЛЯ (Псалом 40:10)?

Если этот неверный выбор Христа был утвержден самим Богом, то почему Иисус предъявил претензии не себе и не Богу, а Иуде?
Марка 14:21 Впрочем, Сын человеческий уходит, как о нём написано, но горе тому человеку, который предаёт Сына человеческого! Лучше было бы тому человеку не родиться

Nuttys пишет:Конечно же, Иуда не был обречён стать предателем, он имел выбор, но, в конечном счёте, всё должно совершиться по «расписанию», составленному Богом.

Разве может быть выбор у того, кого избрал Бог? Вы же сами написали:

Он избрал его для исполнения плана спасения человечества

По вашему выводу Иуда способствовал спасению человечества согласно ВЫБОРУ БОГА. Почему тогда Христос назвал Иуду не одним из спасителей, а сыном погибели?
Разве справедливо Богу наказывать Иуду, действия которого были предопределены Богом? В чем собственно вина Иуды?

Nuttys, в согласии с теорией предопределения Бог ответственен в появлении Сатаны и грешного человечества. Ведь он всё предопределил, в т.ч. и их. Т.о. Бог вначале предопределил грех, а затем спасение от греха ценой жизни своего Сына.
Понимаете ли вы, насколько сильно осуждаете Бога, распространяя о нем эту отвратительную ложь?

Иосиф, зачем вы спешите со своими вопросами? Сначала внимательно прочитайте статью с библейскими доказательствами. Ведь там написано, что не все предназначены Богом для спасения, понимаете, не все!
Некоторые, в том числе и Иуда, не были предуставлены ко спасению, Бог это видел изначально, до того как он родился и Он использовал его в своих целях.
Прочитайте внимательно еще статью и у вас не появится больше подобных вопросов.

Иосиф пишет:Nuttys, в согласии с теорией предопределения Бог ответственен в появлении Сатаны и грешного человечества. Ведь он всё предопределил, в т.ч. и их. Т.о. Бог вначале предопределил грех, а затем спасение от греха ценой жизни своего Сына.
Понимаете ли вы, насколько сильно осуждаете Бога, распространяя о нем эту отвратительную ложь?

Да, все было предопределено, в том числе и грех.

Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Читайте внимательно, что вам написал и не делайте поспешных выводов.

Спокойной ночи.

Nuttys пишет:Некоторые, в том числе и Иуда, не были предуставлены ко спасению, Бог это видел изначально, до того как он родился и Он использовал его в своих целях.

Ещё круче!!! Т.е. Бог предусмотрел, что Иуда родится лишь для того, чтобы его наказать???
И вам не стыдно лгать на милосердного и любящего Творца?
Т.е. вы представляете Бога в виде монстра, вначале провоцирующих своё творение на грех, а потом ещё и наказывающее за этот грех?

Но на самом деле вы описываете не того Бога. Вы описали бога этой системы вещей, т.е. Сатану. Ведь это именно он, а не Иегова, избрал Иуду. Я вам дал ссылку на пророчество, над которым вы не соизволили поразмышлять. Приведу его тогда для вас:
Пс. 40:10: «Человек, который был со мною мирен, на которого я полагался, который ел мой хлеб, поднял на меня пяту».
Поразмышляйте над вопросами:
1. Говорится ли в пророчестве, какой именно ученик предаст Иисуса?
2. Кто вложил в сердце Иуды Искариота предать Иисуса? [Иоан. 13:2].
3. Мог ли Иуда сопротивляться этому влиянию?

Ответьте на вопросы п. 247.

Nuttys пишет:Да, все было предопределено, в том числе и грех.

Т.е. Бог издевается над творением ценой жизни своего Сына?

Поразмышляйте!
Пс. 36:9 Потому что делающие зло будут истреблены

За что Бог наказывал в прошлом и ещё собирается уничтожить грешников? В чем их вина, если их грех предопределен?

Втор. 30:19 Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил, ты сам и твоё потомство
Почему Бог призывает сделать ВЫБОР в пользу послушания, если грех предопределен???

В Экклезиасте 7:17 записан следующий совет: «Не погрязай в пороке и не становись глупым. К чему тебе умирать не в свое время?»
Предопределено ли время смерти?


Ис. 65:11 Но вас, оставляющих Иегову, забывающих мою святую гору, накрывающих стол для бога Удачи и наливающих приправленное вино для бога Судьбы
Теперь вы поняли какого бога рекламируете?

Nuttys пишет:Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Читайте контекст Рим. 11:11-33.
Там говорится о символической маслине. В частности,
Римлянам 11:32: Бог заключил их всех в непослушание, чтобы ко всем им проявить милосердие.

1. Кого ИХ всех?
2. За что?
3. С какого времени?
4. С какой целью?
5. Шла ли здесь речь об Адаме?

Бог сказал Адаму и Еве: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте ее и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле». Кроме того, Бог повелел человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрешь» (Быт. 1:28; 2:16, 17).
1. Стали бы вы побуждать своих детей взяться за какое-нибудь интереснейшее дело, зная, что оно обречено на провал?
2. Стали бы вы специально планировать все так, чтобы ваши дети попали в беду, а потом еще и предупреждать их об опасности?
3. Разумно ли тогда приписывать это Богу?
4. Когда Бог создавал Адама, знал ли он, что тот согрешит?

Пример. Отец, притворяется добреньким и для этого обещает сыну подарить ему велосипед, если тот получит пятерку. А если двойку, то он отнимет у него телефон. Но сам втайне подговаривает своего знакомого учителя, чтобы тот в любом случае поставил сыну двойку. Сын добросовестно учит урок, но всё-равно приходит с двойкой. И вместо подарка лишается телефона.
Вы таким коварным представляете Бога?

Nuttys пишет:Читайте внимательно, что вам написал и не делайте поспешных выводов.

Покажите в этом пример, и чтобы вам лучше думалось, ответьте, пожалуйста, на приведенные вопросы.

Nuttys, можете ознакомиться со спец. темой и там дальше обсуждать свой вопрос про предопределение. Предопределил ли Бог всё заранее? https://1989.forum2x2.ru/t320-topic?highlight=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BB%D0%B8+%D0%91%D0%BE%D0%B3+%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%B5

Иона пишет:babay, ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ГДЕ В БИБЛИИ ГОВОРИТЬСЯ О БУКВАЛЬНОЙ СМЕРТИ, А ГДЕ О ДУХОВНОЙ?

Библия, это слово Божие. То есть, абсолютное слово абсолютного Бога. А Ваш вопрос больше похож на "нет, не умрете".:)
Благословений.

элен пишет:babay, я не увидела в вашей беседе искренних вопросов и ответов.
Благословений вам в изучении Библии.

Вопрос поставил топикстартер, а ответы у Бога. Но Ваш тон подразумевает знание Ваше. Так поделитесь им. А не высматривайте искренность. Господь, опять же, судит побуждения сердечные. У Вас разве доверенность...:)
Благословений.

babay пишет: А не высматривайте искренность.

Иисус учил быть благоразумным. Разве Иисус всегда отвечал на вопросы? Иногда и сердца видеть не надо,чтоб заметить искренний человек или нет. Если я не права, извините.

элен пишет:Иисус учил быть благоразумным. Разве Иисус всегда отвечал на вопросы? Иногда и сердца видеть не надо,чтоб заметить искренний человек или нет. Если я не права, извините.

А Вы являйте свою искренность. Тогда за ней не будет видно чужой неискренности.:)В конце концов, это не то, что приятно чувствовать. Правда?:)
Благословений.

babay пишет:А Вы являйте свою искренность. Тогда за ней не будет видно чужой неискренности

Еще раз, Иисус учил быть благоразумным. И еше: не бросать жемчуг перед свиньями. Свиньи-искренние или неискренние? Благоразумие поможет человеку определить.

элен пишет:Еще раз, Иисус учил быть благоразумным. И еше: не бросать жемчуг перед свиньями. Свиньи-искренние или неискренние? Благоразумие поможет человеку определить.

Благоразумно не судить, что бы не судиму быть.
А про рабов Вы это хорошо. То есть, есть дети Божии, есть и рабы? Это отдельные категории?
Благословений.

babay пишет:Благоразумно не судить, что бы не судиму быть.

Я не сужу, судить-это выносить суд.

babay пишет: То есть, есть дети Божии, есть и рабы? Это отдельные категории?

Это вы откуда взяли?

элен пишет:Я не сужу, судить-это выносить суд.

Свиньи, люди, искренние, не искренние... Это разве не суд?:)

элен пишет:Это вы откуда взяли?

Из ваших слов про благоразумного раба.:)Но:

1 Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
2 он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
3 Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
4 но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего [Единородного], Который родился от жены, подчинился закону,
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: `Авва, Отче!'
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:1-7)

Благословений.

babay пишет:Свиньи, люди, искренние, не искренние... Это разве не суд?:)

Я вам привела пример в отношении Иисуса,как он относился к тем,кто не ценил истину и любил только поспорить (были не искренни).

babay пишет:Из ваших слов про благоразумного раба.

Не поняла. Слово "благоразумие" никак не связывала с Гал.4:1-7.

babay пишет: а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

Эти слова никоим образом не касаются ни вас ни меня. Усыновление получают те,кто будет с Иисусом в его Царстве сидеть на престолах. Это помазанные святым духом христиане.Их ограничен.число.
Им уготовано место на небе.

элен пишет:Я вам привела пример в отношении Иисуса,как он относился к тем,кто не ценил истину и любил только поспорить (были не искренни).

А для чего? Как результат собственного суда?:)

элен пишет:Не поняла. Слово "благоразумие" никак не связывала с Гал.4:1-7.

А я про раба. Это определенный статус. И если он благоразумный, то это все равно не делает его свободным.

элен пишет:Эти слова никоим образом не касаются ни вас ни меня. Усыновление получают те,кто будет с Иисусом в его Царстве сидеть на престолах. Это помазанные святым духом христиане.Их ограничен.число.
Им уготовано место на небе.

Это Вам кто место под лавкой указал?:

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

По вере да будет Вам.
Благословений.

babay пишет:А для чего? Как результат собственного суда?:)

А вы любите поспорить...

babay пишет:А я про раба.

Зачем уходите в дебри?

babay пишет:Это Вам кто место под лавкой указал?:

Вы считаете,что жить на земле в раю под правлением Царства-это место под лавкой?

babay пишет:Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Родиться свыше-это родиться от духа святого. Вы не рождены от святого духа. Такое рождение происходило в 1 веке-начался сбор тех,кто будет править с Иисусом в Царстве.
Вы будете править на престоле?

элен пишет:А вы любите поспорить...

В противном случае у нас не будет темы для разговора.:) да и как выясняется, мы не в одном духе, не так ли? Так почему бы не быть разномыслиям?

элен пишет:Зачем уходите в дебри?

Не в дебри, а уточняю.

элен пишет:Вы считаете,что жить на земле в раю под правлением Царства-это место под лавкой?

Нет, под руководством благоразумного брата.:)

элен пишет:Родиться свыше-это родиться от духа святого. Вы не рождены от святого духа. Такое рождение происходило в 1 веке-начался сбор тех,кто будет править с Иисусом в Царстве.
Вы будете править на престоле?

Это Господу решать, кому править. Но я к этому стремлюсь, почему бы и нет? Побеждающим уготованы обетования.
А на счет рождения, так не Вам судить, поскольку Вы Его и не принимаете. Стесняетесь, что ли?:)
Господь говорит: се, даю. То есть не вчера, не завтра, а сегодня, и те обетования, которые озвучил. Помните, как отец говорпил сыну: все мое, твое? Так примем эти обетования как благоразумный сын. и исполним волю Божию. А не имея их как исполнять?
Благословений.

babay пишет:Нет, под руководством благоразумного брата.:)

Вы же назвали это место под лавкой!

babay пишет:Это Господу решать, кому править.

Естественно. И об этом написано в Библии.кого Бог выбрал.

babay пишет:Но я к этому стремлюсь, почему бы и нет?

А это не вам решать и не от вас это зависит. А Бог сам выбирает себе людей.

babay пишет:А на счет рождения, так не Вам судить,

А вы не присваивайте себе то, что вам не принадлежит. Библия четко говорит,что это за люди.
Дух Бога дает крещенным христианам, получившим небесное призвание, твердое заверение, что Бог усыновил их, сделав их Своими духовными сыновьями. Апостол Павел объяснил это, когда он писал «святым» в Риме, описывая то, что тогда относилось ко всем истинным христианам. Он сказал: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии; потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!“ Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Римл. 1:7; 8:14—17).
Эти люди будут сидеть на престоле. ВЫ тоже себе там место выбрали? Что будете там делать?
Это очень серьезная тема. И вам нужно очень хорошо в этом разобраться.

элен пишет:Вы же назвали это место под лавкой!

Ну да...:)

элен пишет:А это не вам решать и не от вас это зависит. А Бог сам выбирает себе людей.

Да. Но мы знаем, из чего он выбирает. То есть, что бы выиграть в лотерею, нужно билет купить:)

элен пишет:А вы не присваивайте себе то, что вам не принадлежит. Библия четко говорит,что это за люди.
Дух Бога дает крещенным христианам, получившим небесное призвание, твердое заверение, что Бог усыновил их, сделав их Своими духовными сыновьями. Апостол Павел объяснил это, когда он писал «святым» в Риме, описывая то, что тогда относилось ко всем истинным христианам. Он сказал: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии; потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: „Авва, Отче!“ Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии. А если дети, то и наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться» (Римл. 1:7; 8:14—17).
Эти люди будут сидеть на престоле. ВЫ тоже себе там место выбрали? Что будете там делать?
Это очень серьезная тема. И вам нужно очень хорошо в этом разобраться.

Вы по человечески нашли в этом превосходство сидящих на престолах. А я исполнение воли Божией и ответственность. Согласитесь, это не одно и то же. Так мне что, под престол залазить, в угоду Вашему неведению, даже если я принял Духа усыновления? Я ж не противился.:)

Деян.7:51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Есть такое?:) Еще раз говорю:должно Вам родиться свыше!
Благословений.

babay пишет:Ну да...:)

Что, ну да? Вам не нравится под лавкой?

babay пишет: То есть, что бы выиграть в лотерею, нужно билет купить:

Нет уж. Здесь этот номер не проходит.

babay пишет:Вы по человечески нашли в этом превосходство сидящих на престолах

Это им Бог доверил такое.

babay пишет: А я исполнение воли Божией и ответственность.

Успокойтесь. Сам Бог решает,кого посадить на престол.и кто будет жить на небе.

babay пишет: даже если я принял Духа усыновления? Я ж не противился.:)

Дух усыновления-это не просто слова. Вы лучше разберитесь с помощью СИ-что такое ЦАРСТВО БОГА и кто там будет сидеть на престолах.Помазанники четко знают,что они там будут делать. А ВЫ ЗНАЕТЕ.В ЧЕМ ВАША СОСТОИТ ЗАДАЧА ТАМ?

babay пишет:Еще раз говорю:должно Вам родиться свыше

Не смешите.
Деяния 5:51-противиться духу святому-это НЕ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Обратите внимание на контекст.Святой дух дает понимание Писания, Иегова раскрывает смыл тем,кто сердцем открыт и хочет понять. Те, продажные фарисеи, убили Стефана, не приняв Иисуса. Они не приняли его как Сына. "54 Услышанное поразило их в самое сердце, и они стали скрежетать на него зубами. 55 А он, исполненный святого духа, посмотрел на небо и увидел славу Божью и Иисуса, стоящего по правую руку от Бога, 56 и сказал: «Вот, я вижу, что небеса открыты и Сын человеческий стоит по правую руку от Бога». 57 Но они закричали во весь голос и, заткнув уши, единодушно бросились на него." Здесь не шла речь об усыновлении.
И вы сейчас тоже противитесь святому духу Бога познать смысл Библии. Присваиваете себе то, что вам и близко не приндлежит. А это грех.
Лучше изучайте Библию с азов со СИ по месту жительства и все поймете.

элен пишет:Что, ну да? Вам не нравится под лавкой?

Однозначно, нет.:)

элен пишет:Нет уж. Здесь этот номер не проходит.

Матф.11:28 Придите...

элен пишет:Это им Бог доверил такое.

Ну та и они не ваньку валяли...:)

элен пишет:Успокойтесь. Сам Бог решает,кого посадить на престол.и кто будет жить на небе.

а что, есть разногласия?

элен пишет:Дух усыновления-это не просто слова. Вы лучше разберитесь с помощью СИ-что такое ЦАРСТВО БОГА и кто там будет сидеть на престолах.Помазанники четко знают,что они там будут делать. А ВЫ ЗНАЕТЕ.В ЧЕМ ВАША СОСТОИТ ЗАДАЧА ТАМ?

Я еще не там. И кто будет "там" кроме Бога еще никто не знает. А кто уже знает, думаю, "там" не будет. Если не возьмет себя в руки, конечно...:)

элен пишет:Не смешите.

Ну это Ваш выбор.:)

элен пишет:Деяния 5:51-противиться духу святому-это НЕ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ...

Рассуждать можно, когда факт рождения будет реализован. У Вас как, реализован?

элен пишет:И вы сейчас тоже противитесь святому духу Бога познать смысл Библии. Присваиваете себе то, что вам и близко не приндлежит. А это грех.

Что грех, абсолютно решает только Бог. А во мне воплощаются Божии обетования. Хотите вмешаться в мои отношения с Богом? Так это прерогатива сатаны.:) Вы уполномочены? Свои отношения наладили?...

элен пишет:Лучше изучайте Библию с азов со СИ по месту жительства и все поймете.

Одно время они от меня шарахались. :) А сейчас прислушиваются. Вот ведь...:)
Благословений.

babay пишет:Однозначно, нет.:)

Неужели Адам и Ева жили под лавкой? (в раю на земле).Разве у Бога может быть плохо? Вы недооцениваете Создателя.

babay пишет:Матф.11:28 Придите.

Так куда должны прийти обремененные?

babay пишет:Я еще не там. И кто будет "там" кроме Бога еще никто не знает.

А первые христиане знали все четко. Они знали,что усыновлены и чем будут заниматься.
А вы собрались сесть на престол, а чем заниматься там будете-не знаете. Очень плохо!

babay пишет:Рассуждать можно, когда факт рождения будет реализован.

Вам не хватает знаний точных.

babay пишет:Что грех, абсолютно решает только Бог

Так Библия говорит. Библия дана для того,чтобы мы знали, в чем состоит воля Бога. Для этого СИ по всему миру провозглашают весть Бога о том, что мы должны делать чтоб спастись в Армагеддоне. Если вы не принимаете эту весть, противитесь словам Бога, значит вы даже "под лавкой" не останетесь.

babay пишет:Хотите вмешаться в мои отношения с Богом?

У вас нет отношений с Богом. Если бы были, то вы бы исполняли бы поручение Иисуса -Мф.28:19-20, а также находились бы в организации Бога. Бог не имеет отношений с теми,кто вне организации.и упорно противится.

babay пишет: А сейчас прислушиваются

К чему? К тому,что вы Библию не понимаете? Вы не пользуетесь тем каналом, который предоставил Иисус.