Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Какие условия нужны для спасения?

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 15:45

    вова пишет:Апостола Павла тоже?
    Павел по поручению Христа проповедовал БВ о царстве. Проповедь о Христе - составная часть проповеди о царстве.
    А вы даже не знаете, что такое царство Бога, раз не ответили на мой вопрос. Вы даже не знаете истину о Христе. Потому именно к вам относятся слова Христа в Мф. 23:15.

    вова пишет:И в Матфея и в Деяниях явно видно,что Иисус обращается к Ученикам:"вы примите силу,и будете мне свидетелями даже до края земли".
    А кто эти ученики? Или вы считаете, что в 21-м веке учеников Христа нет?
    Или вы думаете, что задание Христа должно было закончиться в 1-м веке? Но почему тогда в 1-м веке конец не пришел согласно Мф. 24:14?

    вова пишет:Значит они Духа Святого не имели?
    Вы серьезно? А кто тогда имел? Кто в 1-м веке проповедовал в Иерусалиме, в Иудее, в Самарии? Кто сегодня проповедует до края земли? Кто были учениками в 1-м веке? А кто в 21-м веке?
    Тот кто выполняет поручение Христа!!!

    Вы же не проповедуете о царстве, и вы не проповедуете до края земли. Пока вы не ученики Христа...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 15:52

    георг пишет:Это показатель нашей проповеди у нас есть телевиденье и радио ,и ваши сами не прочь блеснуть цифрами....
    Никогда не видел проповедующего адвентиста. Люди к вам идут, чтобы не проповедовать. А считаться верующими.

    георг пишет:и ваши сами не прочь блеснуть цифрами....
    Наши цифры отражают реальный труд проповеди. А ваши что? сколько часов вы проповедуете? сколько проводите изучений Библии?

    георг пишет:Я за субботу не буду с вами говорить....
    Так поговорите за проповедь. Как вы проповедуете до края земли? В скольких странах побывали?

    георг пишет:А вы то тут причём?Это Павел ездил и его бруклин не посылал....
    Мы последователи Павла. И вы увидели, что ваша численность ни к чему хорошему не ведет. Вас много и Вы идете широким путем.
    А Павел действовал в контакте с рукововодяшим советом 1-го века, как и мы с руководящим советом 21-го века. Где бы он ни находился: в Иерусалиме или Бруклине.
    А ваша святая дама руководит вами с того света?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-27, 16:03

    Так поговорите за проповедь. Как вы проповедуете до края земли? В скольких странах побывали?
    Лично я или АСД?
    Мы последователи Павла.
    А я Христа....
    Наши цифры отражают реальный труд проповеди. А ваши что? сколько часов вы проповедуете? сколько проводите изучений Библии?.
    Главное не количество часов ,а качество поповеди..

    без имени
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Церковь Иисуса Христа
    Сообщения : 62
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор без имени в 2011-12-27, 16:26

    Мир вам, мужи братия. Простите, но я не понял, про условия спасения уже выяснили?:)
    Благословений.
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор вова в 2011-12-27, 17:12

    Павел по поручению Христа проповедовал БВ о царстве. Проповедь о Христе - составная часть проповеди о царстве.
    А
    вы даже не знаете, что такое царство Бога, раз не ответили на мой
    вопрос. Вы даже не знаете истину о Христе. Потому именно к вам относятся
    слова Христа в Мф. 23:15.
    Там не написано,что проповедь о Христе это часть.Христос это все и Царство Божье.Написано:"Царствие Божие внутрь вас есть"(здесь речь идет о Христе)и еще Иоанн говорит:"Имеющий Сына Божьего имеет жизнь не имеющий сына божьего не имеет жизни".
    Христос говорит:Исследуйте Писание вы через них хотите иметь жизнь вечную,а они свидетельствуют,о Мне.

    начиная от дня 50-цы все свидетельствовали о Христе,везде любая проповедь учеников сводилось ко Христу,оно занимало центральное место.
    И еще вы можете показать где ученики проповедовали в основном только о царствии Божьем?



    вова пишет:И в Матфея и в Деяниях явно видно,что Иисус обращается к Ученикам:"вы примите силу,и будете мне свидетелями даже до края земли".

    А кто эти ученики? Или вы считаете, что в 21-м веке учеников Христа нет?
    Или
    вы думаете, что задание Христа должно было закончиться в 1-м веке? Но
    почему тогда в 1-м веке конец не пришел согласно Мф. 24:14?
    По моему у нас речь шла о том,что кто до края земли не проповедовал значит Духа не имеет.Теперь выяснилось что ученики не проповедовали,до края земли но Духа все равно имели.И теперь вы переключились на других учеников.Странная логика.значит вы поняли,что проповедь до края земли не в одном человеке совершается?И что Дух Святой человек получает до проповеди,и не за заслуги?

    вова пишет:Значит они Духа Святого не имели?
    Вы
    серьезно? А кто тогда имел? Кто в 1-м веке проповедовал в Иерусалиме, в
    Иудее, в Самарии? Кто сегодня проповедует до края земли? Кто были
    учениками в 1-м веке? А кто в 21-м веке?
    Тот кто выполняет поручение Христа!!!
    Поручение Христа выполняет уже спасенный человек.

    Вы же не проповедуете о царстве, и вы не проповедуете до края земли. Пока вы не ученики Христа...
    И снова получается по вашей логике,что если ученики не проповедовали до края земли,а только в Самарии и Иудеи значит не ученики.О том,что царствие Божие есть, знают многие,самое главное показать человеку путь к царствию,а путь только через Христа.


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Savl в 2011-12-27, 18:33

    BERKUT (БАН до 1.01) пишет:С вами поздороваться))) думаю, может чайком угостите, посидим, мирно побеседуем,
    А ноги со стола уберете?
    avatar
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 63
    Откуда : Нижний Новгород

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Savl в 2011-12-27, 18:37

    георг пишет:Главное не количество часов ,а качество поповеди..
    Мне кажется, главное любовь к Богу и к ближнему. Иначе не будет желания говорить людям о благой вести Бога.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-27, 18:50

    Мне кажется, главное любовь к Богу и к ближнему. Иначе не будет желания говорить людям о благой вести Бога.
    Аминь)))
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 18:54

    вова пишет:Христос это все и Царство Божье.Написано:"Царствие Божие внутрь вас есть"(здесь речь идет о Христе)
    Изучите Библию прежде чем проповедовать.
    Кому это Иисус сказал? У кого царство Бога внутри по словам Христа?

    Так вы не христианин? Что вы имеете против проповеди БВ о царстве?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2011-12-27, 18:55), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 18:54

    георг пишет:Главное не количество часов ,а качество поповеди..
    Какое у вас может быть качество без количества...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-27, 18:56

    Какое у вас может быть качество без количества...
    Цыплят по осени считают;)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 18:57

    Чтобы поздно не было, когда считать нечего будет...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-27, 19:01

    Иосиф я показал сколько нас в мире это есть показатель проповеди ...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 19:09

    георг пишет:Иосиф я показал сколько нас в мире это есть показатель проповеди ...
    Это не показатель проповеди. Католиков ещё больше, и вы считаете, что они проповедуют согласно Христу? Сама по себе численность без ревностной проповеди - показатель, что религия является частью мира. Т.е. люди удобно устроились в этой религии, не напрягая сил.
    В отличие от др. религий, каждый СИ - активный проповедник, на деле выполняющий задание Христа.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    вова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианин
    Сообщения : 1103
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2011-02-09

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор вова в 2011-12-27, 19:11

    Изучите Библию прежде чем проповедовать.
    Кому это Иисус сказал? У кого царство Бога внутри по словам Христа?
    СИ говорят что здесь Христос говорит о себе,и я думаю,что они правы,и эти слова Он сказал Фарисеям.В других переводах это отображено более ярко"Царство Божье по среди вас есть".

    Так вы не христианин? Что вы имеете против проповеди БВ о царстве?
    Ничего против не имею.Просто человек туда не попадет если Христос не станет его личным спасителем.Так вы не покажите где ученики проповедовали только о царстве?


    _________________
    "Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-27, 19:23

    Это не показатель проповеди. Католиков ещё больше, и вы считаете, что они проповедуют согласно Христу?
    Это один из показателей ,а главный показатель это истина ..Закон есть истина ,а вы его попираете.....
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 19:33

    вова пишет:Он сказал Фарисеям.
    Значит, по-вашему, царство Бога находилось в сердцах этих злодеев, убивших Христа?
    Все-таки разберитесь, в чем разница между Христом и царством...

    вова пишет:Ничего против не имею.Просто человек туда не попадет если Христос не станет его личным спасителем.
    Вы считаете, что Христос ошибся, когда сам учил о царстве и нам поручил проповедовать о царстве? Почему он не сказал проповедовать о Христе?

    вова пишет:Так вы не покажите где ученики проповедовали только о царстве?
    А Иисуса для вас мало? Или вы Павлов, а не Христов?
    Иисус даже после своей славы проповедовал о царстве. - Деян. 1:3 Они видели его в течение сорока дней и он рассказывал о царстве Бога.

    Вот проповедь ученика. - Деян. 8:12 Но когда поверили Филиппу, возвещавшему благую весть о царстве Бога и об имени Иисуса Христа, то стали креститься, и мужчины, и женщины.
    Деян. 28:23 И он с утра до вечера объяснял им суть дела, основательно свидетельствуя о царстве Бога и приводя им убедительные доводы об Иисусе из закона Моисея и из Пророков.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-27, 19:37

    георг пишет:Закон есть истина ,а вы его попираете.....
    Вы не желаете проповедовать, и чтобы обелить себя осудили СИ... За субботу, я полагаю.
    Тогда поясните, почему вы осуждаете тех, кого закон Христа запретил осуждать на основании Кол. 2:16?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-28, 03:51

    Вы не желаете проповедовать,
    C чего вы это взяли?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-28, 04:45

    георг пишет:C чего вы это взяли?
    Вы же ничего не рассказали о проповеди АСД. Вместо того, чтобы ответить, сколько времени вы проповедуете, сколько проводите библейских изучений и в скольких странах, вы прикрылись лишь количеством членов АСД.
    Более того, вы начали осуждать СИ за их ревностную проповедь. Отсюда видно ваше негативное отношение к этому главному поручению Христа для своих учеников.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор георг в 2011-12-28, 12:43

    Более того, вы начали осуждать СИ за их ревностную проповедь.
    За то что идёте и несёте весть это хорошо ,но я не согласен с вашей вестью...
    Отсюда видно ваше негативное отношение к этому главному поручению Христа для своих учеников.
    Вывод неверный....

    без имени
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Церковь Иисуса Христа
    Сообщения : 62
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор без имени в 2011-12-28, 13:00

    Иосиф пишет:В отличие от др. религий, каждый СИ...
    "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи..." (Лук.18:11)
    Благословений.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иона в 2011-12-28, 19:12

    BERKUT (БАН до 1.01) пишет:Ни чего он не освободился, он предстанет на суд со своими грехами.

    Зачем Богу воскрешать человека, чтобы его сразу судить за прошлые грехи?
    Если человек грешник, зачем Богу его воскрешать?

    без имени
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Церковь Иисуса Христа
    Сообщения : 62
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор без имени в 2011-12-28, 19:56

    Иона пишет:Зачем Богу воскрешать человека, чтобы его сразу судить за прошлые грехи?
    Если человек грешник, зачем Богу его воскрешать?
    Это нужно Его спрашивать:
    "и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения." (Иоан.5:29)
    Благословений.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иона в 2011-12-28, 20:04

    «Все находящиеся в памятных склепах услышат его голос и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения». Чтобы правильно понять эти слова Иисуса, нужно учитывать то, что он открыл позднее Иоанну. (Смотри Откровение 20:12, 13. ) Как те, кто при жизни поступал хорошо, так и те, кто при жизни поступал плохо, будут «судимы, каждый по своим делам». По каким делам? Если предположить, что люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершили еще до того, как умерли, то это будет противоречить тому, что говорится в Римлянам 6:7: «Умерший освобожден от греха». К тому же неразумно воскрешать людей только для того, чтобы их уничтожить. Значит, в Иоанна 5:28 и в первой части 29-го стиха Иисус говорит о том, что будет воскресение, а во второй части 29-го стиха он говорит о том, что́ ждет людей после того, как они станут совершенными и предстанут на суд.

    без имени
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Церковь Иисуса Христа
    Сообщения : 62
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор без имени в 2011-12-28, 20:07

    Иона пишет: ...неразумно воскрешать людей...
    Ис.55:8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
    Благословений.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иона в 2011-12-28, 20:09

    По каким делам? Если предположить, что люди будут судимы на основании тех дел, которые они совершили еще до того, как умерли, то это будет противоречить тому, что говорится в Римлянам 6:7: «Умерший освобожден от греха». К тому же неразумно воскрешать людей только для того, чтобы их уничтожить. Значит, в Иоанна 5:28 и в первой части 29-го стиха Иисус говорит о том, что будет воскресение, а во второй части 29-го стиха он говорит о том, что́ ждет людей после того, как они станут совершенными и предстанут на суд.

    Контекст и параллельные места Писания помогут разобраться, о чём говорится в том, или ином стихе.

    без имени
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : Церковь Иисуса Христа
    Сообщения : 62
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-12-27

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор без имени в 2011-12-28, 20:28

    Иона пишет:Контекст и параллельные места Писания помогут разобраться, о чём говорится в том, или ином стихе.
    "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
    Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
    Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам. (Иоан.16:13-15)
    Благословений.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иона в 2011-12-28, 20:29

    Сообщение 175
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35635
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф в 2011-12-28, 20:35

    babay пишет:Это нужно Его спрашивать:
    Ин. 17:20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря ИХ слову


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-24, 07:26