Muse пишет:Все люди покаются
Подтвердите свои слова на основе Библии.
Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации
Muse пишет:Все люди покаются
Muse пишет:Мои размышления над вопросами - это мой жемчуг. Библия учит хранить свой жемчуг и не разбрасываться им.
Muse пишет:kirill1965 пишет:
Но любовь это чувство и соответственно имеет своё проявление.
Любовь к ближним в 1 Кор. 13:4-8 описана не как эмоция, а как принцип действия.
Ученики Иисуса познаются именно по их деятельной любви друг к другу (Ин. 13:34,35).
А вот точка зрения Библии в 2 Фес. 2:12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.Muse пишет:
Я уже писала, что все раскаются.
Претерпевший до конца.Иона пишет:Скажите, пожалуйста, кто будет спасён согласно Матфея 24:13?
Господь «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9)Иона пишет: Muse пишет:потому, что все нечестивые покаются в своих грехах и покорятся Истине, покорятся Богу.
Подтвердите свои слова на основе Библии.
Иона, образ блудного сына мне ясен.Иона пишет:Так - тот блудный сын раскаялся и возвратился к отцу.
Muse пишет:Претерпевший до конца.
В приведенных вами текстах «проблемны» только выражения: «вечная погибель», "вечное уничтожение, истребление". Потому что о том, что нечестивцы заслужат наказание в «пламенеющем огне» , никакого спора быть не может, об этом сказано ясно во многих местах Писания.Иосиф пишет:Козлы, которые не помогают помазанным братьям Христа. - Мф. 25:46 И они будут навечно истреблены
Атеисты все, и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. - 2 Фес. 1:9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения
Члены ложных религий. - 2 Фес. 2:9 А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями 10 и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения.
Праведники, не устоявшие в истине. - Иез. 33:13 Если я скажу праведному: „Ты непременно будешь жить“, а он понадеется на свою праведность и будет поступать несправедливо, то ни одно из всех его праведных дел не останется в памяти, но он умрёт за то, что поступал несправедливо.
Всех этих лиц Бог сочтет нечестивыми и уничтожит их навсегда:
Пс. 37:9 Потому что делающие зло будут истреблены,
А надеющиеся на Иегову наследуют землю.
10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его.
Вы согласны с Библией? Вы согласны, что спасутся далеко не все?
элен, пишу вам в смирении и с кротостью :элен пишет:Адам не расскаялся. Жители Содома и Гомморы-тоже,жители до Потопа-не расскаялись. Поэтому они получили свое возмездие-они были истреблены Богом. Ной и его члены семьи-проповедники правды, остались жить.
Где сейчас находится Адам?,
Я с вами согласна.Romeo Germi пишет:примером является отец, который одинаково сильно любит обоих сыновей, и чья любовь безусловна.
Здесь, как и в прочих местах, говорится о воздаянии всем неверным. Но оно будет длиться только до тех пор, пока они пребывают в своём неверии.Иосиф пишет:А вот точка зрения Библии в 2 Фес. 2:12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.
Библия утверждает обратное, что все будут судимы за неверие!
Как вам такой вариант???
Muse пишет:Так и все неверующие, вначале будут судимы, потом претерпят наказание, а потом уверуют.
и «…Будет Бог все во всем». (1Кор. 15:28)
Romeo Germi пишет:Пока не успел прочитать все посты в теме, но мне кажется, что здесь уместно обсудить саму концепцию спасения, так как это понимается по-разному. Ясно, что спасает Бог. Но необходимо уточнить, как спасает, от чего и т.п
А что ждёт не претерпевшего до конца?Muse пишет:Претерпевший до конца.Иона пишет:Скажите, пожалуйста, кто будет спасён согласно Матфея 24:13?
Muse пишет:Господь «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9)
Не уходите от ответа. Наказание - обратная сторона спасения. Поскольку тот, кто не спасен, тот наказан.Muse пишет:элен, пишу вам в смирении и с кротостью :
тема называется: "Какие условия нужны для спасения".
Адам, жители Содома и Гомморы, жители до потопа - разве это условия спасения? Как раз наоборот, это условия для наказания.
Muse пишет:Меня интересует образ старшего сына:
1. Кого олицетворяет старший сын? (Лк.15:25)
2. Почему он осердился? (Лк.15:28)
3. Почему он стал перечислять отцу свои заслуги? (Лк.15:29,30)
4. Как отреагировал отец на претензии старшего сына? Почему? (Лк.15:31,32)
Спасибо.
Условие для спасения: раскаяние! А что будет с теми, кто не раскается?Muse пишет:Господь «долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2Пет.3:9)
Где вы прочитали о МУКАХ??? Почему страдающий Иов, призывал Бога сокрыть его в преисподней (гадесе)? Для своего будущего мучения или укрытия от мучений, которые он претерпевал в то время?Muse пишет:Другое дело, что к покаянию Он приводит души разными путями, - кого-то и через муки ада:
«О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
Проповедь нужна для того, чтобы люди уверовали в Бога, услышали Евангелие, покаялись в своих грехах и спаслись благодаря жертве Иисуса Христа.kirill1965 пишет:Muse, тогда логично спросить у вас - зачем тогда нужна проповедь? Зачем говорить людям о раскаянии и о том, какие блага принесёт царство, если всё равно все перейдут через армагеддон, и всё это увидят собственными глазами, и следуя вашей логике, раскаются? Зачем нужна вера и любовь к Богу?
Может быть вы просто не верно понимаете текст 1Кор 15:28, важно правильно определить место и время действия?
Я ничего подобного не писала. Где вы это прочитали?kirill1965 пишет: Из ваших слов следует то, что Сатана будет то выпускаться из места его заточения, для того чтобы вводить людей в заблуждение, а потом снова отправится туда же, и так до бесконечности. Вопрос - зачем?
Muse пишет:Проповедь нужна для того, чтобы люди уверовали в Бога, услышали Евангелие, покаялись в своих грехах и спаслись благодаря жертве Иисуса Христа.
Muse пишет:Я ничего подобного не писала. Где вы это прочитали?
Muse пишет:Ад является местом очистительных наказаний: Бог «низводит в преисподнюю и возводит» (1Цар. 2:6).
8 «Шеол», «гадес» — общая могила человечества
евр. שאול (шео́л); греч. ᾅδης (ха́дес); лат. infernus (инфе́рнус); сир. шиул
Слово «шеол» встречается шестьдесят шесть раз
Слово «шеол» встречается в «Переводе нового мира» Еврейских Писаний в следующих 66 местах: Бт 37:35; 42:38; 44:29, 31; Чс 16:30, 33; Вт 32:22; 1См 2:6; 2См 22:6; 1Цр 2:6, 9; Иов 7:9; 11:8; 14:13; 17:13, 16; 21:13; 24:19; 26:6; Пс 6:5; 9:17; 16:10; 18:5; 30:3; 31:17; 49:14, 14, 15; 55:15; 86:13; 88:3; 89:48; 116:3; 139:8; 141:7; Пр 1:12; 5:5; 7:27; 9:18; 15:11, 24; 23:14; 27:20; 30:16; Эк 9:10; Псн 8:6; Иса 5:14; [7:11]; 14:9, 11, 15; 28:15, 18; 38:10, 18; 57:9; Иез 31:15, 16, 17; 32:21, 27; Ос 13:14, 14; Ам 9:2; Ион 2:2; Авв 2:5.
В число мест, где слово «шеол» встречается в Еврейских Писаниях, включено 65 случаев, где оно появляется в еврейском масоретском тексте, и один случай из Иса 7:11, где в тексте стоит шеа́ла («проси»), однако, если немного изменить значки, обозначающие гласные, это будет звучать как шео́ла («в сторону шеола», или «к шеолу»), что согласуется с различными древними переводами. В «Переводе нового мира» еврейское слово шео́л последовательно передано словом «шеол». В греческой Септуагинте слово шео́л обычно переводится как ха́дес.
Хотя предлагалось несколько версий происхождения еврейского слова шео́л, по всей вероятности, оно происходит от еврейского глагола ּׁשאל (шаа́л), означающего «просить» или «запрашивать». В таком случае «шеол» обозначает место (а не состояние), которое просит или требует к себе всех без исключения, принимая в свои владения умерших. Оно находится в земле, всегда упоминается в связи с мёртвыми и означает просто общую могилу человечества или область земли (не моря), где находятся умершие, в то время как отдельная могила или место погребения по-еврейски называется ке́вер (Бт 23:4, 6, 9, 20).
Слово «гадес» встречается десять раз
Слово «гадес», которое, возможно, означает «невидимое место», встречается в «Переводе нового мира» Христианских Греческих Писаний в следующих 10 местах: Мф 11:23; 16:18; Лк 10:15; 16:23; Де 2:27, 31; Отк 1:18; 6:8; 20:13, 14.
В Де 2:27 Пётр цитирует Пс 16:10, из чего видно, что слово «гадес» является эквивалентом слова «шеол» и обозначает общую могилу человечества (в то время как для обозначения отдельной могилы используется греческое слово та́фос). Латинское слово, соответствующее слову «гадес»,— инфе́рнус (иногда и́нферус). По своему значению — «находящееся внизу; нижняя область» — оно соответствует слову «могила» и, таким образом, близко по значению к греческому и еврейскому понятиям.
В боговдохновенных Писаниях слова «шеол» и «гадес» связаны со смертью и умершими, а не с жизнью и живыми (Отк 20:13). В самих этих словах нет ни мысли о блаженстве или муках, ни намёка на такую мысль. ВиБр
Вы УТВЕРЖДАЕТЕ. что ВСЕ будут спасены. Какие условия необходимы для спасения Адама, жителей Содома,Гоморры, жителей Потопа??? Поскольку Библия написана для нашего наставления и обучения, то такие примеры помогут нам увидеть, при каких условиях мы сможем спастись.Muse пишет:Адам, жители Содома и Гомморы, жители до потопа - разве это условия спасения?
Так у вас все наказанные будут спасены. Поэтому я и спросила.Muse пишет: это условия для наказания.
Что касается меня мне хочется чтоб все покаялись в грехах и были спасёнными ,но к сожалению этого не произойдёт...10 А Дьявол, который вводил их в заблуждение, был брошен в озеро огненное и серное, где уже были и зверь, и лжепророк; и будут мучиться день и ночь во веки веков.Похоже, что старший сын, хотя видимо и оставался в доме отца - в
действительности отсутствовал. В его словах чувствуется некая скрытая
зависть к "удовольствиям" младшего сына. Ни старший, ни младший сын не
являются примерами для подражания. Таким примером является отец, который
одинаково сильно любит обоих сыновей, и чья любовь безусловна.
Вот и правильно. Осталось узнать, что такое "пламенеющий огонь"?Muse пишет:Потому что о том, что нечестивцы заслужат наказание в «пламенеющем огне» , никакого спора быть не может, об этом сказано ясно во многих местах Писания.
Вот как это слово вечность употребляется согласно словарю:Muse пишет:Рассмотрим случаи, когда слово «вечность» (древнееврейское «ол́ам», греческое «айон») употребляется в смысле «постоянного воздействия в течение определенного времени».
Разве это библейское учение? Никакой адской муки не существует. Ад (гадес) - место небытия, противоположность смерти. Что происходит с грешником показывает Иез. 18:4, 20: Душа, которая грешит, та умрёт.Muse пишет:Приведенные примеры позволяют понять определение «вечная» по отношению к адской муке: она будет «непрерывной», «постоянной» – пока душа, не внявшая призывам к покаянию и очищению иными средствами, не «переплавится» полностью в геенне…
Интересная философия. Но она не имеет библейского основания.Muse пишет:Так и все неверующие, вначале будут судимы, потом претерпят наказание, а потом уверуют.
|
|