Иисус - архангел? (продолжение 2)

Иона пишет:УВ. форумчане, я вас настоятельно прошу, о троице писать не в этой теме, а в спец. теме о троице.

Заранее благодарен.

Attika23 пишет:Холмс, огромное спасибо за ваше участие в теме!

Иона пишет:
Лидинг, и где здесь сказано о Иисусе?

1. Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. (Ис.9:6)

2. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Иоан.20:28)

3. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

4.их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

5. ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, (Тит.2:13)

6. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. (Евр.1:8)

7. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)


10. И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

11.Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6,7)

17. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил.2:6)

18. Я и Отец - одно.
Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. (Иоан.10:30-33)

Иона, лошадь порождает лошадь; человек порождает человека; Бог порождает Бога.

элен пишет:Попутчик, здесь надобно мыслить ДУХОВНО. Лошадь, человеки- это плотские создания. А Бог- дух. У него нет ДНК, У всех млекопитающих- есть органы размножения, в каждой клетке-ДНК,в которой записана информация о виде.

Бог- творит сыновей Бога. (ангелы-сыновья Бога)

элен пишет:Попутчик, еще: лошадь- рожает себе подобную по роду. ( плоть-плоть)
Бог- подобного себе- дух (духовное тело-на небе)

И ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО СРАВНИВАТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР И ДУХОВНЫЙ.

Так и мы, рождается в мире человеками, но должно переродиться от Духа.

Ангелы- это сыновья Бога? Не разу не слышал, чтобы слуга был сыном.

6 Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей,

И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой

Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?

Как на земле есть лошади, так и Сын Божий на коне:[Откр.19:19]

Это людям невозможно, для Бога нет ничего невозможного.

элен пишет: Здесь опять надобно знать и мыслить духовно: само слово "дух"-имеет много значений. Если вы говорите о рождении,сотворении, то имеем ввиду-тела-есть тела плотские, есть тела духовные.
У нас тело- плоть, у Бога- дух
Плоть, дух- форма жизни.
Когда говорим о "перерождении от духа"- значит мы меняемся от силы Бога- духа- рождены как сыновья Бога. Бог влияет на нас своим духом.
Значение "дух"- много значений.

6 Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей,
Бытие 6:1.2
И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой
Иов 1:6Когда все утренние звёзды восклицали от радости
И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
Иов 38:7

элен пишет:

Как на земле есть лошади, так и Сын Божий на коне:[Откр.19:19]

ПОПУТЧИК, при чем здесь это?
Мы говорим о рождении,сотворении. Не путайте (или вы выкручиваетесь)

элен пишет:И ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО СРАВНИВАТЬ МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР И ДУХОВНЫЙ.

Элен, с тобой так же происходит, как и говорил Спаситель о перерождении от Духа?

Верно о сынах говорится, но не об Ангелах.

элен пишет:Попутчик, вы не БОГ, это Бог знает духовный мир.

А вы переносите законы плоти на духовный мир. ( не грамотно)

Вы ничего не знаете о духовном мире, поэтому не сочиняйте.

Вот, я тебе и сравнил, что есть в материальном мире, то есть и в духовном.

элен пишет: Попутчик, в книге Откровение- лошадь- это символ. Какое отношение это имеет к роду лошадей на земле? В Откровении эта лошадь,на которую сел Иисус-она там родилась? Кто ее родил там?
На земле-лошадь рождает лошадь. А на небе? Что-тоже?

Отец мой Бог. Это Он, мне и говорит о Своем духовном мире. Ведь так и сказано: И голос Его слышишь.

И голос Его слышишь.

Что-то я не помню, чтобы о законах сейчас я говорил?

Элен, а ты знаешь о духовном мире?

Интересно: ОТКУДА символы?

элен пишет:
Попутчик, а вы понимаете, что значит "родиться свыше"? То,что вы пишите, это все разговоры. Как вы можете родиться свыше от ДУХА,если вы гностик фиатирской церкви.? Иисус имел такой титул?

Попутчик, вы что слепой?
С неба,кто спускался? Кто вступал с половые отношения с женщинами?
Кто восклицал от радости на небе ,когда создавалась ЗЕМЛЯ?
Библия пишет- СЫНОВЬЯ БОГА. Кто на небе находится? А для вас-не видно. Вам "некий" дух закрывает глаза и уши.

Элен, а что, я не имею по-твоему на это право, чтобы родиться Свыше?

Элен, если в Библии пишется про сыновей Бога, то тогда при чем здесь Ангелы?

Ангелы — это невидимые духовные создания, обладающие силой и разумом. Еврейское слово мала́х и греческое а́ггелос переводятся в Библии как «ангел», когда речь идет о духовных созданиях. Эти слова встречаются в Писании около 400 раз. Оба они употреблены в одном и том же значении — «вестник».

В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков, 2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей. 3 Он является отражением его славы, точным изображением самой его сущности; и он поддерживает всё его могущественным словом. Совершив очищение за наши грехи, он сел на высоте по правую руку от Величественного.

элен пишет:ПОПУТЧИК, ИИсус был гностиком?
Вы знаете, что значить "родиться свыше" ?
Ответьте.

Да при том, что ангелы и есть сыновья Бога.
Или вы Библии не верите? Кто спускался с неба на землю к женщинам?

Ангелы — это невидимые духовные создания, обладающие силой и разумом. Еврейское слово мала́х и греческое а́ггелос переводятся в Библии как «ангел», когда речь идет о духовных созданиях. Эти слова встречаются в Писании около 400 раз. Оба они употреблены в одном и том же значении — «вестник»
Сыновья Бога- потому они- творение Бога. (как дети человека)В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков, 2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей. 3 Он является отражением его славы, точным изображением самой его сущности; и он поддерживает всё его могущественным словом. Совершив очищение за наши грехи, он сел на высоте по правую руку от Величественного.
Евр.1:3- Иисус- СЫН БОГА. потому что, как и другие ангелы,был сотворен Отцом.

Элен, кто думаешь, Иисус был знающим?

Гно́зис (гно́сис) (от γνώσις — «знание») — религиозно -философский термин , обозначающий особое духовное знание и познание , доступное ...

Элен, я приведу слова Спасителя о том, что является перерождением Свыше:

Ангелы, лишь слуги для сыновей и всего лишь.

Ангелы, лишь слуги для сыновей и всего лишь.

Иисус не был сотворен, Он не творение. Разве детей творят?

И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения: 15 „

Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения. 16 

элен пишет: Он черпал знания от БОГА-Отца, а не с философии.

Гно́зис (гно́сис) (от γνώσις — «знание») — религиозно -философский термин , обозначающий особое духовное знание и познание , доступное ...

Иисус-не был гностиком, не был философом.

Пожалуйста, напишите ,откуда эти слова?
Таких слов нет в Библии. Это ваша фантазия философская.

Тогда ответьбте мне на вопрос:
Бытие 6:2- о ком говорится?
Бытие 6:4- о ком говорится?
Иов 1:6- о ком говорится?

А где находятся сыновья Бога? Где находятся ангелы? Кто кому служит? Приведите стих!

Гнозис -это и есть знание об истине, чем и занимался Иисус, давая знания.

то слова Спасителя из 1-ой Книги Иеу. Но суть этих слов об одном: стать человеком с духовным пониманием.

Быт.6:2] тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
[Быт.6:4] В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
[Иов1:6] И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

И о км же говорится Элен, об ангелах или сына Божьих? О сынах, а об ангелах ни слова.

А посылаются ангелы как раз для сынов,

элен пишет:

Гнозис -это и есть знание об истине, чем и занимался Иисус, давая знания.

Истина- это Библия-Слово самого Бога.

И какое это имеет отношение к ИИсусу?
Одним словом- ложное учен ие с философскими замашками.

Для каких сынов?
Попутчик, ну и закрутили вы Библию, такой бред несете, ужас

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; Сам Спаситель есть истина, а не книга. Сам Сын Божий, и есть Слово Божие: И Слово стало плотию . А Библия, это пророческая книга, где записаны слова Бога, но Самого же Сына(Слово) в книге же нет. Сын есть Дух.

17 Ведь Закон был дан через Моисея, а незаслуженная доброта и истина пришли через Иисуса Христа. 18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.

17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 18 Как ты послал меня в мир, так и я послал их в мир. 19 И я освящаю себя ради них, чтобы и они были освящены истиной.

какое, Его слова я и привел. А что, Он что-то не так сказал? ...что слышащий слово гнозиса перестал пользоваться пониманием земного человека, но сделался Небесным Человеком. Его Понимающий (Разум) перестал быть земным, но стал небесным.

лен, ты сама говоришь, что читать умеешь. Элен и что, тебе вместо слов сыны, кажутся слова Ангелы. Ведь здесь явно сказано о сынах, а не об Ангелах. А об Ангелах говорится так:
[Иов33:23] Если есть у него Ангел - наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -

элен пишет:Попутчик, ты у нас помазанник, так объясни, какие сыны божьи спускались с неба ? Ты так и не ответил ни на один стих,которые я привела. Наверно,слабо?
Или запутался? Может объясни мне ,кто такие сыны божьи в названных стихах? Эти сыны божьи восклицали от радости ,когда Бог творил землю. Пусть тебе твой ДУХ объяснит, а ты мне.

Я-то знаю, о каких сынах говорится. А тебе-то это зачем? Хочешь знать правду?
[Евр.5:13] Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;