Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Attika23
Шурик
георг
Иона
kirill1965
Иосиф
sivilla
Участников: 11

    Шаббат

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-30, 06:36

    sivilla пишет:
    Во-первых: где вы читали ангелологию в Библии?
    Бог сообщает нам об ангелах. Он показывает, что ангелы, как и люди, тоже творение единого Бога. Он говорит, что ангелы и люди по этой причине являются одной семьей Бога, и поэтому благодаря жертве Христа скоро будут объединены в поклонении Иегове. Все это означает, что люди и ангелы подчинены одному Вселенскому закону Бога.
    Когда появился этот закон? Кто впервые узнал об этом законе?
    Без ответов на эти вопросы вы никогда не узнаете истину. Вы интуитивно чувствуете, что закон должен быть у первых людей. Но не знаете, что это за закон. И поэтому притягиваете "за уши" закон о субботе, который появился лишь через 2 500 лет после Адама и действовал 1 500 лет до смерти Христа.

    Итак, давайте рассмотрим важный вопрос.
    Когда появился первый закон? Что это за закон?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 06:39

    элен пишет:
    Поэтому давайте об этом говорить не будем потому как это к субботнему дню отношения не имеет
    Доброе утро!
    Шурик, субботний год и юбилейный год были записаны в том же Законе.
    День отдыха, год отдыха для земли, юбилейный-подряд субботний год.
    В Библии так просто все не бывает.
    А сама суббота имеет отношение к Израилю, как выход с Египта. (Втор.5:15) А какое отношение это имеет к вам?
    Если человек сам решал посвящать субботу духовному, это было его личное желание, но это не закон и не указ другим.
    Колос.2:16- "Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: Это есть тень будущего,а тело-во Христе". (еще Кол.2:14,20-22)

    2Петра 3:13- нужно разобраться,что такое "новая земля" и "новое небо". Это другая тема.

    Шалом еще раз Элен
    вы привели хорошие тексты из колосянам 2 глава но давайте их немного разберём о каком законе там говорится
    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    (Кол.2:14)Что это за рукописание которое было против них?
    24 Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего до конца,
    25 тогда Моисей повелел левитам, носящим ковчег завета Господня, сказав:
    26 возьмите сию книгу закона и положите ее одесную ковчега завета Господа Бога вашего, и она там будет свидетельством против тебя;
    (Втор.31:24-26)а 10 заповедей находились в ковчеге завета и они написаны рукой Иеговы
    А остальные заповеди или как по тексту в колосянах учение написано моисеем и лежало одесную ковчега завета ..
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 06:39

    зял программу "цитата из Библии" открыл номера Стронга в ветхом завете и нашёл все тексты со словом йом. Далее выбрал те в которых слово йом стоит с числительным....
    Так это вы сами сделали такое заключение. Я думала, что вы правила какие-то знаете при написании

    День может длиться и тысячу лет 2Петра 3:8-"Один день,как тыча лет, и тысяча лет, как один день",
    Откр.18:8"За это в один день придут на нее язвы".
    Пс.90:4-Тысяча лет в Твоих глазах,как вчерашний день"
    Надо смотреть контекст. и анализировать.
    Бытие 2:2,3- не сказано Адаму за субботу конкретно.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 06:45

    элен пишет:
    зял программу "цитата из Библии" открыл номера Стронга в ветхом завете и нашёл все тексты со словом йом. Далее выбрал те в которых слово йом стоит с числительным....
    Так это вы сами сделали такое заключение. Я думала, что вы правила какие-то знаете при написании

    День может длиться и тысячу лет 2Петра 3:8-"Один день,как тыча лет, и тысяча лет, как один день",
    Откр.18:8"За это в один день придут на нее язвы".
    Пс.90:4-Тысяча лет в Твоих глазах,как вчерашний день"
    Надо смотреть контекст. и анализировать.
    Бытие 2:2,3- не сказано Адаму за субботу конкретно.
    7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
    8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
    9 Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
    (2Пет.3:7-9) И где в этих текстах говорится о творении?
    4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!"
    5 Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и [как] стража в ночи.
    6 Ты [как] наводнением уносишь их; они - [как] сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает;
    (Пс.89:4-6) И тут о творении ни слова...
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-30, 06:51

    4 Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо (Быт. 2).

    Так Иегова творил 6 дней или один день???
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 07:00

    а про субботний год нечего не сказано в 10 заповедях
    Георг, Иисус не разделял заповеди и закон. Мф.5:17, 21,23,27, 31,38- Иисус вперемешку цитирует десять заповедей и другие предписания Закона, не делая между ними никакой разницы. Тогда почему вы разделяете?
    У Иисуса спросили,какая заповедь в Заоне самая главная. Иисус ответил: 1-Люби Бога...2-люби ближнего. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки (Мф.22:35-40).
    А вы настаиваете на 10 заповедях , значит отрицаете слова Иисуса.
    Рим.7:6,7- Павел пишет: "Вы освободились от Закона.. "Не желай чужого". ЭТО БЫЛА ДЕСЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ ,которую процитировал Павел.и она была частью Закона,от соблюдения которого они освободились.

    2Кор.3:7-11-Свод Законов был высечен на камне и израильтяне не могли смотреть на лицо Моисея из-за славы его лица- славы,которую предстояло упразднить.Здесь речь идет о десяти заповедях, которые надо упразднить как и все остальные в Законе.(они высечены на камне)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 07:05

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Во-первых: где вы читали ангелологию в Библии?
    Бог сообщает нам об ангелах. Он показывает, что ангелы, как и люди, тоже творение единого Бога. Он говорит, что ангелы и люди по этой причине являются одной семьей Бога, и поэтому благодаря жертве Христа скоро будут объединены в поклонении Иегове. Все это означает, что люди и ангелы подчинены одному Вселенскому закону Бога.
    Подскажите мне пожалуйста стихи в Библии,
    где говорится,что ангелы и люди подчиняются одному Вселенскому Закону.

    А так же найдите пожалуйста ФОРМУЛИРОВКУ этого Вселенского Закона для людей и ангелов.
    Спасибо.


    Когда появился первый закон? Что это за закон?
    Вот именно.
    Пожалуйста со ссылочкой.
    Такого закона,который не разрешает убивать,прелюбодействовать,врать и т.д.
    В общем определяет понятие греха.

    Очень жду ссылку.
    Спасибо Шаббат - Страница 15 350194
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 07:12

    Иосиф пишет:4 Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо (Быт. 2).

    Так Иегова творил 6 дней или один день???
    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    (Быт.2:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 07:17

    элен пишет:
    а про субботний год нечего не сказано в 10 заповедях
    Георг, Иисус не разделял заповеди и закон. Мф.5:17, 21,23,27, 31,38- Иисус вперемешку цитирует десять заповедей и другие предписания Закона, не делая между ними никакой разницы. Тогда почему вы разделяете?
    У Иисуса спросили,какая заповедь в Заоне самая главная. Иисус ответил: 1-Люби Бога...2-люби ближнего. На этих двух заповедях держится весь Закон и Пророки (Мф.22:35-40).
    А вы настаиваете на 10 заповедях , значит отрицаете слова Иисуса.
    Рим.7:6,7- Павел пишет: "Вы освободились от Закона.. "Не желай чужого". ЭТО БЫЛА ДЕСЯТАЯ ЗАПОВЕДЬ ,которую процитировал Павел.и она была частью Закона,от соблюдения которого они освободились.

    2Кор.3:7-11-Свод Законов был высечен на камне и израильтяне не могли смотреть на лицо Моисея из-за славы его лица- славы,которую предстояло упразднить.Здесь речь идет о десяти заповедях, которые надо упразднить как и все остальные в Законе.(они высечены на камне)
    От какого закона освободились ?
    что убивать можно?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 07:49

    (2Пет.3:7-9) И где в этих текстах говорится о творении?
    Я вам привела пример, что не всегда день-буквально-день. А может быть и тысячи.
    Георг-
    Кол.2:14-рукописание-это те слова, которые записал Моисей от Иеговы на горе Синай. В ковчеге лежали скрижали.(Втор.31:26).
    Ну и дальше. В чем вопрос?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-30, 07:50

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Во-первых: где вы читали ангелологию в Библии?
    Бог сообщает нам об ангелах. Он показывает, что ангелы, как и люди, тоже творение единого Бога. Он говорит, что ангелы и люди по этой причине являются одной семьей Бога, и поэтому благодаря жертве Христа скоро будут объединены в поклонении Иегове. Все это означает, что люди и ангелы подчинены одному Вселенскому закону Бога.
    Подскажите мне пожалуйста стихи в Библии,
    где говорится,что ангелы и люди подчиняются одному Вселенскому Закону.

    А так же найдите пожалуйста ФОРМУЛИРОВКУ этого Вселенского Закона для людей и ангелов.
    Спасибо.
    А вы сами порассуждать разве не хотите??? Вам самой не интересно исследовать Божье Слово? Попробуйте, найдете много полезного!
    Я вам задал вопросы, а на них не ответили. Не хотим на вас давить, но желаем, чтобы вы сами пришли к верному пониманию.


    sivilla пишет:
    Когда появился первый закон? Что это за закон?
    Вот именно.
    Пожалуйста со ссылочкой.
    Такого закона,который не разрешает убивать,прелюбодействовать,врать и т.д.
    В общем определяет понятие греха.

    Очень жду ссылку.
    Спасибо Шаббат - Страница 15 350194
    Я рад, что вы согласны с тем, что первый закон должен был существовать. Но вы вместо исследования не хотите отвечать на мои вопросы, а хотите получить готовый ответ. Так не интересно.
    Будем дальше размышлять. Вы опять ограничены узкими рамками Десятисловия. Давайте прочитаем этот закон так, как он написан на двух скрижалях:

    «Я Господь, Бог твой, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, ... не делай кумиров... не клянись... работай шесть дней, седьмой празднуй ты, и жена, дети, и рабы и скоты твои. Почитай отца и мать... не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не свидетельствуй ложно на соседа, не пожелай жены, ни всего, что есть у твоего соседа» (Втор.5:1-19).

    А теперь сделаем выводы:

    Были ли ангелы и Адам с Евой в Египте, откуда Бог их бы вывел? А имели они рабов и скот? И как быть ангелам с детьми? Каких отца и мать должны были почитать ангелы и Адам с Евой? (Почитание Бога, как небесного Отца, было предусмотрено в 1-й заповеди). Опять же, что должны были понимать ангелы под прелюбодеянием? И так далее…

    Понятно, что ваше утверждение о существовании Десятисловия до Моисея, является явно не обдуманным.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40723
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-30, 07:54

    георг пишет:
    Иосиф пишет:4 Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо (Быт. 2).

    Так Иегова творил 6 дней или один день???
    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    (Быт.2:4)
    СП неточный. В оригинале стоит еврейское слово йом, переведенное словом «день», которое может обозначать разные промежутки времени. Согласно труду Уильяма Уилсона Old Testament Word Studies (Исследование слов Ветхого Завета), к возможным значениям этого слова относятся следующие: «День: часто употребляется в значении времени в общем или длительного периода времени, или всего рассматриваемого периода... День употребляется также в значении определенного времени года или времени, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное». Последнее предложение, кажется, подходит ко «дням» сотворения, так как они определенно являлись периодами, в течение которых происходили чрезвычайные события. Кроме того, последнее определение учитывает периоды, длящиеся гораздо дольше 24 часов.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 08:06

    Георг, 2 Кор.3:7-11- " Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевые не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица преходящей,- То не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо,если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славное служение оправдания.То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы ПОСЛЕДУЮЩЕГО......
    14-Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым,при чтении Ветхого Завета,потому что ОНО СНИМАЕТСЯ ХРИСТОМ. Доныне,когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их.
    16-Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

    Что было начертано на камнях? Кто упразднил это покрывало? (14 стих)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 08:11

    элен пишет:
    (2Пет.3:7-9) И где в этих текстах говорится о творении?
    Я вам привела пример, что не всегда день-буквально-день. А может быть и тысячи.
    Георг-
    Кол.2:14-рукописание-это те слова, которые записал Моисей от Иеговы на горе Синай. В ковчеге лежали скрижали.(Втор.31:26).
    Ну и дальше. В чем вопрос?
    В колосянах говорилось не о 10 заповедях а учении или о церемониальном законе
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 08:13

    элен пишет:Георг, 2 Кор.3:7-11- " Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевые не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица преходящей,- То не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо,если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славное служение оправдания.То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы ПОСЛЕДУЮЩЕГО......
    14-Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым,при чтении Ветхого Завета,потому что ОНО СНИМАЕТСЯ ХРИСТОМ. Доныне,когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их.
    16-Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

    Что было начертано на камнях? Кто упразднил это покрывало? (14 стих)
    там не сказано что снимается покрывало и уничтожается закон Иеговы ..
    то вам следует снять это покрывало чтоб увидит вечный закон Иеговы
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 08:16

    От какого закона освободились ?
    что убивать можно?

    Георг- Иисус имел ввиду весь Закон ( и 10 заповедей в том числе)Кол.2:14-"Стер рукопись, в том числе).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 08:17

    элен пишет:
    16-Но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.

    Что было начертано на камнях? Кто упразднил это покрывало? (14 стих)
    Не понимаю,по вашему получается.что можно воровать,убивать,лгать и пр.?
    Просто верующие этого не делают.
    А ПОЧЕМУ не делают,разрешите вас спросить.


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-30, 08:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 08:17

    14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
    (2Кор.3:14) Они и сейчас читая писания не видят что Иегошуа Миссия ...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 08:18

    элен пишет:
    От какого закона освободились ?
    что убивать можно?

    Георг- Иисус имел ввиду весь Закон ( и 10 заповедей в том числе)Кол.2:14-"Стер рукопись, в том числе).
    Ничего подобного.
    Иисус проповедовал 10 Заповедей,вы не забыли?
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-30, 08:36

    [quote="sivilla"]
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Во-первых: где вы читали ангелологию в Библии?
    Бог сообщает нам об ангелах. Он показывает, что ангелы, как и люди, тоже творение единого Бога. Он говорит, что ангелы и люди по этой причине являются одной семьей Бога, и поэтому благодаря жертве Христа скоро будут объединены в поклонении Иегове. Все это означает, что люди и ангелы подчинены одному Вселенскому закону Бога.
    sivilla пишет:Подскажите мне пожалуйста стихи в Библии,
    где говорится,что ангелы и люди подчиняются одному Вселенскому Закону.

    Написано, что и ангелы и люди являются детьми Бога. Люди сотворены по образу и подобию Бога. Бог наделил людей свободай воли, чувствами, разумом. Ангелы имеют так же собственную волю, разум, чувства. В библии это всё написано, только не все, к сожелению, видят. Если Вам понадобится, я напишу ссылки, просто это всем известные стихи.

    sivilla пишет:А так же найдите пожалуйста ФОРМУЛИРОВКУ этого Вселенского Закона для людей и ангелов.
    Спасибо.

    Я уже писал Вам, что этот закон написан, но не все к сожелению, это видят. Я уже попытался описать следствие этого закона, но Вы не поняли. Приведу цитату, только прошу, не обижайтесь:"...если не можете понять малого, то как поймёте целое... ". Мы и хотим, чтобы Вы поняли, а верить в это или нет, это Ваше дело.


    sivilla пишет:Когда появился первый закон? Что это за закон?
    Пожалуйста со ссылочкой.

    С самого начала. Ссылка-"Бог-есть любовь ".

    sivilla пишет:Такого закона,который не разрешает убивать,прелюбодействовать,врать и т.д.
    В общем определяет понятие греха.

    Очень жду ссылку.
    Спасибо Шаббат - Страница 15 350194

    "...какая самая главная заповедь....-люби Бога твоего Иегову всем сердцем... ,... люби ближнего своего... , и под этими двумя заповедями находится весь закон и пророки".

    Сивилла, я вчера вечером приводил Вам стих, в котором Иегова чётко определят понятие греха и опять же обидно, что Вы не цените время и усилия тех, кто с Вами общается. Приоткройте свою защиту, хотябы на одну секундочку и попытайтесь понять о чём Вам пытаются сказать. Никто не разрушит Вашу веру, да и не собирается это делать, ведь Ваше дело, во что верить и к чему стремиться.Мы сейчас обсуждаем различие наших взглядов и Ваши взгляды и позиция обсолютно ясны. Теперь просто попытайтесь понять нашу. Наивно полагать, что мы сможем убидить друг друга, но прояснить до конца позицию друг друга обязаны-это поможет всем в поиске истины.
    Сивилла, я уже давал Вам "ключь ". Жаль что Вы до сих пор не можете понять? Вы не ответили на мои вопросы. Могли ли ангелы убивать (мог ли ангел убить ангела), могли ли ангелы воровать, прилюбодействовать (ангел с ангелом)?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 08:46

    Георг, Кол.2:14-
    В колосянах говорилось не о 10 заповедях а учении или о церемониальном законе
    Гдет об этом написано? Там говорится -рукописание. Я прошлась по парал.ссылкам и нашла:
    Исход 24:4, Вт.31:9, 11-это на слово рукопись
    Исход 34:27, Втор.31:24,Эф.2:14, Евр.7:18.
    Здесь говорится о Законе вообще.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 08:59

    элен пишет:Георг, Кол.2:14-
    В колосянах говорилось не о 10 заповедях а учении или о церемониальном законе
    Гдет об этом написано? Там говорится -рукописание. Я прошлась по парал.ссылкам и нашла:
    Исход 24:4, Вт.31:9, 11-это на слово рукопись
    Исход 34:27, Втор.31:24,Эф.2:14, Евр.7:18.
    Здесь говорится о Законе вообще.
    Посмотрите в контексте послание к колосянам
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 09:04

    kirill1965 пишет:Бог сообщает нам об ангелах. Он показывает, что ангелы, как и люди, тоже творение единого Бога. Он говорит, что ангелы и люди по этой причине являются одной семьей Бога, и поэтому благодаря жертве Христа скоро будут объединены в поклонении Иегове. Все это означает, что люди и ангелы подчинены одному Вселенскому закону Бога.
    Об Ангелах:

    Евреям 1:14
    "Не все ли они суть служебные духи,
    посылаемые на служение для тех,которые имеют наследовать спасение?"


    Я уже писал Вам, что этот закон написан, но не все к сожелению, это видят. Я уже попытался описать следствие этого закона, но Вы не поняли. Приведу цитату, только прошу, не обижайтесь:"...если не можете понять малого, то как поймёте целое... ". Мы и хотим, чтобы Вы поняли, а верить в это или нет, это Ваше дело.
    И я вам писала,что Закон был ИЗНАЧАЛЬНО.
    И этот Закон позднее был утверждён вновь:
    "Бог твой един есть,не убивай,не прелюбодействуй,не лги,почитай...."

    Это 10 Заповедей.
    Иначе почему был ПОТОП?


    С самого начала. Ссылка-"Бог-есть любовь ".
    Бог - да,есть любовь.
    НО ЛЮДИ не всегда есть любовь.
    Поэтому Бог-Любовь и НАПИСАЛ нам 10 Заповедей,
    чтобы мы учились любви,а не ненависти.

    "...какая самая главная заповедь....-люби Бога твоего Иегову всем сердцем... ,... люби ближнего своего... , и под этими двумя заповедями находится весь закон и пророки".
    Правильно.
    А КАКОЙ ЗАКОН между этими двумя заповедями?
    Всё тот же: не убивай,не воруй,не лги и т.д.

    Сивилла, я вчера вечером приводил Вам стих, в котором Иегова чётко определят понятие греха
    Я прошу определение греха во времена Каина и Потопа.
    Иначе не понятно: за что люди были наказаны.

    ЗЫ
    Могут ли ангелы убивать друг друга НЕ НАПИСАНО в Библии.
    Давайте без фантазий.
    Шаббат - Страница 15 350194
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 09:06

    Закон просто отменили. Иисус заменил его на Закон Христа и сказал, что есть 2 только. В 1 веке никто не поднимал эти вопросы, потому что ,когда говорили ЗАКОН, то имели ввиду все законы, записанные в ВЗ. и они заменены на Закон Христа
    Вы нигде не увидите в 1 веке, что христиане соблюдали субботу.нет этого в Новом Завете. Пытались соблюдать фарисеи,которые не приняли Христа.
    2Кор.3:7-11- здесь говорится,что то, что было на камне- упразднится.
    Но когда ум ослемплен- остается покрывало при чтении Закона доныне..А снимается Христом. Для того, чтобы снять это покрывало со своих глаз и не быть слепым, надо понять учения Христа. Если не понимать цель Его прихода, то можно бесконечно натягивать "это покрывало" на себя и держаться того, что было давно отменено.

    там не сказано что снимается покрывало и уничтожается закон Иеговы ..
    то вам следует снять это покрывало чтоб увидит вечный закон Иеговы
    НО КОГДА ОБРАЩАЮТСЯ К ГОСПОДУ.ТОГДА ПОКРЫВАЛО СНИМАЕТСЯ (стих 16)син.пер.
    "Доныне,когда они читают Мотсея,покрывало лежит на сердце их"-стих 15.
    СИ ПОНЯЛИ ЭТОТ ЗАКОН ХРИСТА.ПОЭТОМУ И СНЯТО ПОКРЫВАЛО.для них
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 09:09

    Бог - да,есть любовь.
    НО ЛЮДИ не всегда есть любовь.
    Поэтому Бог-Любовь и НАПИСАЛ нам 10 Заповедей,
    чтобы мы учились любви,а не ненависти.
    Принцип закона любовь
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 09:13

    георг пишет:
    Принцип закона любовь
    Для того,чтобы работал принцип закона любви,
    надо иметь критерии правильного.

    Может убивать из любви это правильно?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-30, 09:15

    Закон просто отменили. Иисус заменил его на Закон Христа и сказал, что есть 2 только.
    и 10 заповедей написаны на 2 скрижалях одна скрижаль это любовь к Богу ,а вторая это любовь к ближнем
    Вы нигде не увидите в 1 веке, что христиане соблюдали субботу
    42 При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу.
    43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.
    44 В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие.
    (Деян.13:42-44)
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-30, 09:16

    [quote="георг"]
    kirill1965 пишет:
    Шурик пишет:Иона и Кирилл СИ соблюдают субботу или нет?

    георг пишет:Шурик, я уже ответил на Ваш вопрос. Вы не ответили на мой вопрос-с какой целью Иегова дал субботу Израилю? Каково было назначение субботы?

    Георг, привяжите, пожалуйста, те стихи, которые Вы написали к стиху из второзакония и ответьте, пожалуйста на вопрос- в целом, что должны были делать Израильтяне в субботний день? Как надо было святить этот день?

    Ангелы из 14 главы откровения призывают нас сделать тоже
    6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
    7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и [color:0785=red[size=24:5266]]поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.[/size]
    (Откр.14:6,7)

    Кто же спорит, надо воздавать Богу славу- для тех кто верит,это зов сердца, но разговор идёт о том, как воздавать Богу славу и для христиан в какой день. Если Вы имеете ввиду субботу для прославления Иеговы, то напишите, пожалуста, как по Вашему надо прославлять Бога в этот день?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-09-30, 09:20

    Не понимаю,по вашему получается.что можно воровать,убивать,лгать и пр.?
    Сивилла, Иисус говорил Мф. 5:21 "Вы слышали,что сказано древним:"не убивай, кто же убъет, подлежит суду". А Я ГОВОРЮ ВАМ. что всякий,гневающийся на брата......"
    Прочитайте Нагорную проповедь Иисуса.
    Иисус проповедовал 10 Заповедей,вы не забыли
    Нет,не забыла. Иисус не проповедовал 10 заповедей. Эти заповеди и так хорошо знали евреи. Основная тема проповеди Иисуса=это Царство Бога. и этому Он учил своих последователей. Он пришел исполнить Закон весь и дать новую заповедь- Иоан.13:33- Я ДАЮ ВАМ НОВУЮ ЗАПОВЕДЬ.ДА ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА" Теперь весь ЗАКОН ХРИСТА основан на любви к Богу и ближнему.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 15 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-30, 09:20

    элен пишет:Закон просто отменили. Иисус заменил его на Закон Христа и сказал, что есть 2 только. В 1 веке никто не поднимал эти вопросы, потому что ,когда говорили ЗАКОН, то имели ввиду все законы, записанные в ВЗ. и они заменены на Закон Христа
    Вы нигде не увидите в 1 веке, что христиане соблюдали субботу.нет этого в Новом Завете. Пытались соблюдать фарисеи,которые не приняли Христа.

    Не понимаю вас.
    Отменён закон.
    Значит можно воровать,убивать,прелюбодействовать и пр.?
    Ответьте,можно или нет.

    Рим.3:31
    "Итак,мы уничтожаем ЗАКОН верою?
    Никак,НО ВЕРОЮ УТВЕРЖДАЕМ."


    О! ЗАКОН УТВЕРЖДАЕМ ВЕРОЙ.
    То есть выполняем закон не потому,что это закон,
    а потому, что этот Закон стал нашей сутью.


      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-10, 08:21