Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Attika23
Шурик
георг
Иона
kirill1965
Иосиф
sivilla
Участников: 11

    Шаббат

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 07:06

    Вы не правы на 100% и вам это покажу, через оригинальный текст на иврите. Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат. И именно, по этому Бог и дал его людям, а не понедельник или среду.
    Потому что само слово "шабат" обозначает "отдыхать ,прекращать ,воздерживаться".
    В Моисеевом законе этим словом стали называть -последний день недели, несколько особых дней в году, седьмой и пятидесятый год. И это все "шабат".
    Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 07:08

    элен пишет:
    Вы не правы на 100% и вам это покажу, через оригинальный текст на иврите. Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат. И именно, по этому Бог и дал его людям, а не понедельник или среду.
    Потому что само слово "шабат" обозначает "отдыхать ,прекращать ,воздерживаться".
    В Моисеевом законе этим словом стали называть -последний день недели, несколько особых дней в году, седьмой и пятидесятый год. И это все "шабат".
    Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.
    Правильно в Бытии написано СЕДЬМОЙ ДЕНЬ.
    Однако для мира - седьмой день это суббота.
    Посмотрите зарубежные календари: везде неделя начинается с Воскресения.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 07:10

    Про "канал",который даст Иисус для ПОМОЩИ в понимании Писания.
    Матф. 24 глава 44_50
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 07:11

    Посмотрите зарубежные календари: везде неделя начинается с Воскресения.
    Все выходные-это воскресенье.
    А седьмой год-шабат, тоже? А пятидесятый-шабат-Тоже?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 07:14

    элен пишет:
    Посмотрите зарубежные календари: везде неделя начинается с Воскресения.
    Все выходные-это воскресенье.
    А седьмой год-шабат, тоже? А пятидесятый-шабат-Тоже?
    Уважаемая,вам уже СТО (100) раз писали,
    что в ЗАПОВЕДЯХ нет ни юбилейного года,не субботнего.

    Суббота это ЧЕТВЁРТАЯ ЗАПОВЕДЬ.
    А нас опять спрашивают про юбилеи и субботние годы.
    Думаю,что больше не надо спрашивать.

    СУББОТА ЭТО ЗАПОВЕДЬ.
    Такая же как "не убивай"
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 07:26

    есть стих- Мф.24:45-51
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 07:29

    Уважаемая,вам уже СТО (100) раз писали,
    что в ЗАПОВЕДЯХ нет ни юбилейного года,не субботнего
    ДА СЛОВОМ "ШАБАТ" ТОЖЕ НАЗЫВАЮТСЯ ЭТИ ПОНЯТИЯ.

    А в Бытие 2:гл- не было скрижалей и выхода из плена.

    А шабатом мог быть и другой день.Если неделя начинается с понедельника, то шабат-воскресенье
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 07:42

    элен пишет:
    Уважаемая,вам уже СТО (100) раз писали,
    что в ЗАПОВЕДЯХ нет ни юбилейного года,не субботнего
    ДА СЛОВОМ "ШАБАТ" ТОЖЕ НАЗЫВАЮТСЯ ЭТИ ПОНЯТИЯ.

    А в Бытие 2:гл- не было скрижалей и выхода из плена.

    А шабатом мог быть и другой день.Если неделя начинается с понедельника, то шабат-воскресенье

    Нет, в Заповеди написано определённо:
    ИСХОД 20:12
    ДЕНЬ седьмой - суббота Господу...."

    так что не успокаивайте себя.
    не год,а ДЕНЬ сказано в Писаниях.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 09:07

    [/quote]ИСХОД 20:12
    "а ДЕНЬ седьмой - суббота Господу....[quote] Сивилла, это указание было дано Израилю.
    А Адаму Бог не сказал считать седьмой день недели субботним днем покоя. Это вы от себя добавили.
    Тогда еще не было Израиля.
    Втор.5:15- суббота связана с освобождением Израиля, а не с событиями в Эдеме.
    Исход 16:1, 23-29- "В пятнадцатый день второго месяца после выхода из земли Египет все общество сыновей Израиля пришло в пустыню Сим..Моисей сказал им :"ЗАВТРА БУДЕТ ПРАЗДНОВАНИЕ СУББОТЫ,СВЯТОЙ СУББОТЫ. ПОСВЯЩЕННОЙ ИЕГОВЕ (До этого люди имели представление о семидневных периодах, но здесь впервые шла речь о СУББОТЕ,как еженедельной)
    Почему в кКол.2:16,17- Павел назвал праздники,новолуния,субботы- тень будущего или "тень грядущих благ"?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 09:29

    А что такое день седьмой как вы его назавёте?
    Уже ответили.
    Кроме этого, если прочитать Бытие 1 гл. то Бог использует выражение "И стало так" , "И увидел Бог, что это весьма хорошо". А Бытие 2:2,3- не написано, значит еще не "стало так"-нет завершения этому дню.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор элен 2010-10-02, 09:31

    "а ДЕНЬ седьмой - суббота Господу...."
    Колос.2:16-никто пусть вас не осуждает за субботу.......Это тень будущего.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 11:33

    элен пишет:
    "а ДЕНЬ седьмой - суббота Господу...."
    Колос.2:16-никто пусть вас не осуждает за субботу.......Это тень будущего.
    Эта тень будущего может стать настоящим.
    Стоит только выполнить ВСЕ Заповеди. Шаббат - Страница 24 350194
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 11:36

    элен пишет: Сивилла, это указание было дано Израилю.
    А Адаму Бог не сказал считать седьмой день недели субботним днем покоя. Это вы от себя добавили.
    Тогда еще не было Израиля.
    Уважаемая Элен,
    мы обсуждаем субботу как ЧЕТВЁРТУЮ ЗАПОВЕДЬ.
    Вы ведь не хотите нам сказать,что не убивать,не лгать и пр. тоже было только для Израиля?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-10-02, 11:48

    георг пишет:
    Иона пишет:Вопрос тем, кто ратует за соблюдение субботы: Можно ли осуждать тех, кто не соблюдает субботу?
    Этот вопрос уже был...
    16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
    (Кол.2:16)" глава к колосянам говорит о церемониальном законе....
    а не о10 заповедях тут не сказано что не кто не осуждает за не пожелай...
    суббота их 2 одна в 10 и про неё сказано так
    3 шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя, священное собрание; никакого дела не делайте; это суббота Господня во всех жилищах ваших.(Лев.23:3)
    И та суббота что упоминается в колосянах
    32 это для вас суббота покоя, и смиряйте души ваши, с вечера девятого [дня] месяца; от вечера до вечера празднуйте субботу вашу.(Лев.23:32)
    Видите разницу?

    А зачем же вы, ратующие за соблюдение субботы, осуждаете тех кто не соблюдает субботу?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-10-02, 11:57

    Вы ведь не хотите нам сказать,что не убивать,не лгать и пр. тоже было только для Израиля?

    Этот вопрос уже обсуждался. Про ложь, убийство Иисус повторил, а про субботу нет.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-02, 12:27

    А зачем же вы, ратующие за соблюдение субботы, осуждаете тех кто не соблюдает субботу?

    Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу. Осуждать вас будет Бог, а наше дело предупредить вас чтобы вы этого суда избежали.

    А Бытие 2:2,3- не написано, значит еще не "стало так"-нет завершения этому дню.

    Элен вы цепляетесь за соломинку. Перестаньте искать доказательства того что день творения это больше чем 24 часа - ИХ НЕТ!!!!!

    "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)".

    Во всех случаях ( в ветхом завете) когда слово Йом используется с числительным слово Йом означает 24 часа то есть СУТКИ. Не верите, проверти сами это очень легко сделать. Другое дело вы этого признать не хотите и я понимаю почему... Потому что рухнет во что вы верите, не бойтесь Элен истина того соит!!!!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-10-02, 12:30

    Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу

    "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик 2010-10-02, 12:35

    Иона пишет:
    Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу

    "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).

    Иона дружище. )))

    Я тебя не осуждаю. Или ты приготовил текст и не думая написал почитай что я тебе пишу. А то ты смешно выглядишь Когда так пишешь.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 12:41

    элен пишет:
    Про "канал",который даст Иисус для ПОМОЩИ в понимании Писания.
    Матф. 24 глава 44_50
    Нет там никакого КАНАЛА,который даст Иисус.

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-02, 12:47

    Иона пишет:
    Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу

    "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).
    Я давал пояснение к этому тексту...
    Поговорим о празнике вечерю мы проводим не в 14 нисана то чего вы нас за это осуждаете?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 12:57

    Иона пишет:
    Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу

    "Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).
    Хм...
    А как вы понимаете данный текст?
    Ведь речь об осуждении за соблюдение субботы. Шаббат - Страница 24 350194

    "Это есть тень будущего....."(Кол.2:17)
    Это будущее может стать настоящим.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 13:01

    farisey пишет:Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат.
    элен пишет:Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.
    Я не буду комментировать, хочу лишь заметить, что треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3
    Шаббат - Страница 24 Cf10bd1018cd
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 13:17

    Dey пишет:
    Я не буду комментировать, хочу лишь заметить, что треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3
    Шаббат - Страница 24 Cf10bd1018cd
    Не очень понимаю вашу мысль.
    Вы против ЗАПОВЕДЕЙ?
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 13:25

    sivilla пишет:ИСХОД 20:12 "а ДЕНЬ седьмой - суббота Господу...."
    А разве не Исх 20:10?

    Исход 20:10: ...А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове...
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 13:34

    Dey пишет:
    sivilla пишет:ИСХОД 20:12 "а ДЕНЬ седьмой - суббота Господу...."
    А разве не Исх 20:10?

    Исход 20:10: ...А седьмой день — это суббота, посвящённая твоему Богу Иегове...
    Ну да,Исх.20:10.
    Четвёртая ЗАПОВЕДЬ.
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 13:39

    Шурик пишет:Перестаньте искать доказательства того что день творения это больше чем 24 часа - ИХ НЕТ!!!!! Во всех случаях ( в ветхом завете) когда слово Йом используется с числительным слово Йом означает 24 часа то есть СУТКИ. Не верите, проверти сами это очень легко сделать. Другое дело вы этого признать не хотите и я понимаю почему... Потому что рухнет во что вы верите, не бойтесь Элен истина того соит!!!!
    Оч интересно. Ну и где же ваши "во всех случаях"? Йом в Бытие 2:4: ...Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо...
    Чтож, по вашему землю и небо Бог сотворил в 24 часа? А остальные 5*24 часа куда делись?
    И ещё 24 часа, это в каких часах? В суточных?, А какие сутки если Солнце для отсчета "дней и годов" только в четвертый день появилось? Какое утро?
    *********


    Последний раз редактировалось: Dey (2010-10-03, 06:06), всего редактировалось 1 раз(а)
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 13:42

    sivilla пишет:Не очень понимаю вашу мысль.
    Вы против ЗАПОВЕДЕЙ?
    Не для вас написано, поэтому это ничего не значит. Шаббат - Страница 24 50157


    Последний раз редактировалось: Dey (2010-10-02, 13:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-10-02, 13:43

    Dey пишет:
    sivilla пишет:Не очень понимаю вашу мысль.
    Вы против ЗАПОВЕДЕЙ?
    Не для вас написано, поэтому это ничего не значит.
    Заповеди?
    Не для нас?

    Значит мы можем убивать,воровать,лгать..... Шаббат - Страница 24 350194
    Dey
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 54
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Dey 2010-10-02, 13:46

    Еще раз поясню, пост с поправкой был не для вас. Поэтому его содержание для нашего общего обсуждения не играет рояли..


    Последний раз редактировалось: Dey (2010-10-02, 13:49), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 24 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-10-02, 13:49

    Dey пишет:
    sivilla пишет:Не очень понимаю вашу мысль.
    Вы против ЗАПОВЕДЕЙ?
    Не для вас написано, поэтому это ничего не значит. Шаббат - Страница 24 50157
    Поясню то сообщение для фарисея это он что то о иврите говорил....

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-14, 02:22