Шаббат

Точно. Вообще-то это и так следовало из цитируемого..Или вы sivilla думаете, что сообщение следующее за вашим адресовано вам?

Dey пишет:Точно. Вообще-то это и так следовало из цитируемого..Или вы sivilla думаете, что сообщение следующее за вашим адресовано вам?

Я понимаю но для некоторых нужен талмуд

farisey пишет:Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат.

элен пишет:Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.

Я не буду комментировать, хочу лишь заметить, что треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3

Dey пишет:

farisey пишет:Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат.

элен пишет:Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.

Я не буду комментировать, хочу лишь заметить, что треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3

Спасибо вам брат за не предвзятое отношение к истине

Dey пишет:

Шурик пишет:Перестаньте искать доказательства того что день творения это больше чем 24 часа - ИХ НЕТ!!!!! Во всех случаях ( в ветхом завете) когда слово Йом используется с числительным, слово Йом означает 24 часа то есть СУТКИ. Не верите, проверти сами это очень легко сделать. Другое дело вы этого признать не хотите и я понимаю почему... Потому что рухнет во что вы верите, не бойтесь Элен истина того соит!!!!

Оч интересно. Ну и где же ваши "во всех случаях"? Йом в Бытие 2:4: ...Вот происхождение небес и земли при их сотворении, в тот день, когда Иегова Бог создал землю и небо...
Чтож, по вашему землю и небо Бог сотворил в 24 часа? А остальные 5*24 часа куда делись?
И ещё 24 часа, это в каких часах? В суточных?, А какие сутки если Солнце для отсчета "дней и годов" только в четвертый день появилось? Какое утро?
И с каких это пор слово "йом" стало числительным?

Йом не числительное вы не внимательно читали моё сообщение. Хотя может я виноват сам запятую не поставил и вы меня не поняли. В текст который вы привели слово йом используется без числительного. "Тот" ведь это не числительное?

Прошу прощения за некорректное замечание

Dey пишет:Точно. Вообще-то это и так следовало из цитируемого..Или вы sivilla думаете, что сообщение следующее за вашим адресовано вам?

Я надеюсь на ваш ответ

Хммм.. возможно. Стоит ли прерывать уже устоявшийся разговор?..Ну вот что хотел сказать..

farisey пишет:Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат.

элен пишет:Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.

Треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3

Я не против заповедей, потому что от Бога
Я не против субботы, т.к. тоже от Создателя
Обсуждение касается только текста, автором которого мы считаем не столько Моисея, но Бога.
Шбт появляется в этом тексте (Быт 2:3) только один раз, когда поясняет, что Сооздатель стал отдыхать от тех дел, которые запланировал сделать, потому что сделал. Наступает седьмой день. Шбт не стоит в том месте, где употребляется числительное "седьмой". Оно появляется в середине текста, говоря, что Бог стал "отдыхать" от дел...
И он благословил этот день,т.к. это был конец шестого дня и начало седьмого. Всё было хорошо весьма.

элен пишет:

Вы не правы на 100% и вам это покажу, через оригинальный текст на иврите. Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат. И именно, по этому Бог и дал его людям, а не понедельник или среду.

Потому что само слово "шабат" обозначает "отдыхать ,прекращать ,воздерживаться".
В Моисеевом законе этим словом стали называть -последний день недели, несколько особых дней в году, седьмой и пятидесятый год. И это все "шабат".
Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.

Вот вы сами понимаете, что пишите? А на что указывает седьмой день? Весь Ветхий Завет заполнен седьмым днём и он связан с шабатом -покоем-. Или вы думаете, что евреи сами подстроили шабат под седьмой день? Очевидно из Писания, что седьмой день это и есть шабат, а он есть суббота. Если вы не согласны с Библией, то обоснуйте свои утверждения и покажите где в Библии написано о шабате не как о седьмом дне. Пожалуйста буду ждать от вас ответа.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Мы не осуждаем, а призываем вас исправиться и соблюдать субботу

"Поэтому пусть никто не судит вас за еду и питьё или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы" (Колоссянам 2:16).

Хм...
А как вы понимаете данный текст?
Ведь речь об осуждении за соблюдение субботы.

"Это есть тень будущего....."(Кол.2:17)
Это будущее может стать настоящим.

Если Павел осуждал тех кто соблюдал субботу, то почему вы её соблюдаете, и ещё других засталяете соблюдать субботу?

Почему Павел назвал соблюдение субботы тенью будущего?

И почему в Римлянам 14:5, Павел говорит, что все дни одинаковые. Т.е. Павел не ставит субботу во главу других дней. Почему?

Dey пишет:

farisey пишет:Берём Тору,книга Брейшит (Бытие) и читаем 2:3. там стоит слово шабат, так и называется день седьмой у евреев шабат.

элен пишет:Но это никак не указывает на то, что именно в Бытие 2:2,3- это суббота. (день недели). Это у евреев-день недели суббота-отдых установили.

Треграмма шбт присутствует в Битие 2:3. Но не в качестве обозначения дня, а в качестве глагола "отдыхать". Дважды сказано "седьмой день", затем шбт,"..стал отдыхать": Ленинградский кодекс, Брйшйт 2:3

Я не против заповедей, потому что от Бога
Я не против субботы, т.к. тоже от Создателя
Обсуждение касается только текста, автором которого мы считаем не столько Моисея, но Бога.
Шбт появляется в этом тексте (Быт 2:3) только один раз, когда поясняет, что Сооздатель стал отдыхать от тех дел, которые запланировал сделать, потому что сделал. Наступает седьмой день. Шбт не стоит в том месте, где употребляется числительное "седьмой". Оно появляется в середине текста, говоря, что Бог стал "отдыхать" от дел...
И он благословил этот день,т.к. это был конец шестого дня и начало седьмого. Всё было хорошо весьма.

Вы всё правильно написали, я и не говорил что слово шабат употребляется вместо седьмого дня, оно даёт обозначение седьмому дню, как покою, именно это день Бог освятил, то есть буквально отделил от остальных дней и потому именно этот освящённый-отделённый день был не только днём покоя для Бога, но и для людей. Лев.23:3 Шесть дней можно работать, а в седьмой день суббота покоя, собрание священное; никакой работы не делайте; это суббота Господня во всех местах поселения вашего.- здесь конкретно написано, что суббота - это седьмой день, таких мест полно, и календарь это не люди придумали, а Бог, именно он обозначил седьмой день субботой и покоем.
Вообще седьмой день, покой, шаббат - всё это слова синонимы и никогда не означали других дней, есть правда место писания где в восьмой и первый день повелевают быть в шаббате, так это исключение, о котором заранее все предупреждены и этот день не является заменой седьмому дню покоя, а является продолжением субботнего дня: Лев.23:39 Но в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете плоды земли, празднуйте праздник Господень семь дней в день первый покой и в день восьмой покой.
Вообще я не пойму, что многие пытаются доказать? Вы хоть читали, что Иисус сказал о себе:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
И после этих слов у многих ещё поворачивается язык, сказать, что Иисус был нарушителем суббот, то есть Закона. То, что фарисеи не понимали истинного значения суббот, так как они говорили что Иисус их нарушает, так и многие как фарисеи утверждают, что Иисус был нарушителем субботы, а значит Закона, являются лжецами, которым Иисус даёт чёткий ответ:"...не нарушить пришел Я, но исполнить"
А про Павла вы знаете, что он не нарушил не одной субботы, о чём он сам засвидетельствовал:"... говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев..."(Деян.28:17)
Шаббат это не Закон, как понимаете его вы, это великое благословение как описывает это Библия!

Иона пишет:
Если Павел осуждал тех кто соблюдал субботу, то почему вы её соблюдаете, и ещё других засталяете соблюдать субботу?

Вы невнимательно прочитали мой пост.
Я имела в виду осуждение ТЕХ,КТО ЧТИТ СУББОТУ.
Павел имел в виду,что их НЕЛЬЗЯ ОСУЖДАТЬ.
Он ведь проповедовал язычникам,для которых учение Торы было далёким и чуждым.
Поэтому Павел и назвал Субботу "тенью будущих благ":

Почему Павел назвал соблюдение субботы тенью будущего?

И почему в Римлянам 14:5, Павел говорит, что все дни одинаковые. Т.е. Павел не ставит субботу во главу других дней. Почему?

Павел не написал: ОДИНАКОВЫЕ.

Рим.14:5
"...а ДРУГОЙ судит о всяком дне одинаково...."

НЕ Павел,а кто-то ДРУГОЙ.

Однако Павел именно седьмой день назвал:
"...тенью БУДУЩИХ БЛАГ...."

мы обсуждаем субботу как ЧЕТВЁРТУЮ ЗАПОВЕДЬ.

Адаму Бог не сказал соблюдать субботу .У нас тема-ШАБАТ.
Вы же все утверждаете,что в Бытие 2:2,3-это суббота как день. А это было время Адама. Поэтому я и написала.
В Эдеме Бог непосредственно общался с Адамом без посредников. А заповедь дана через Моисея-посредника. которые он записал.
Давайте будем говорить то, что написано, а не домысливать.

"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2,3)".

Шурик, Бог не сказал, что все хорошо,Потому что ничего хорошего нет.:люди согрешили и вот почти 7000 лет страдают. Нет покоя настоящего для Бога, потому что Его план до конца не свершен.
Здесь просто логика нужна и размышление.

Шурик, Бог сотворил, и что должно было выйти в конечном итоге?

элен пишет: Адаму Бог не сказал соблюдать субботу .У нас тема-ШАБАТ.
Вы же все утверждаете,что в Бытие 2:2,3-это суббота как день. А это было время Адама. Поэтому я и написала..

БЫТИЕ 2:3
"И благословил Бог седьмой ДЕНЬ,и освятил его...."

Давайте будем говорить то, что написано, а не домысливать

Давайте.

Давайте будем говорить то, что написано, а не домысливать.

Давайте Элен
"И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:2-3)".

О каких тысячелетиях здесь говориться? Ясно же написано ДЕНЬ !!!!!
Не мы домысливаем Элен, а вы. И благословил Бог не тысячелетия, а седьмой день недели.

Не мы домысливаем Элен, а вы. И благословил Бог не тысячелетия, а седьмой день недели.

Шурик, нет слова НЕДЕЛИ. Не домысливайте!

Шурик, И Бог 6 дней работает ,а 7-й отдыхает, потом 6 дней работает, а 7-й отдыхает. И опять: 6 дней работает, а 7-й отдыхает. и т.д.

А что Бог творит в эти дни с 1 по 6 ?

элен пишет:

Не мы домысливаем Элен, а вы. И благословил Бог не тысячелетия, а седьмой день недели.

Шурик, нет слова НЕДЕЛИ. Не домысливайте!

Бог благословил седьмой день.
Это совершенно неважно,сколько он длился для Бога.
нам сказано: ДЕНЬ.

Это совершенно неважно,сколько он длился для Бога

Для Шурика важно, Шурик говорит 24 часа

элен пишет:

Это совершенно неважно,сколько он длился для Бога

Для Шурика важно, Шурик говорит 24 часа

Наверное это потому,что наш день длится 24 часа.

Ну вот обменялись любезностями.
А вообще Элен я уже писал такое Иона вы также как и он выдумываете себе препятствия чтобы не верить. Придумаете какую нибудь глупость типа

И Бог 6 дней работает ,а 7-й отдыхает, потом 6 дней работает, а 7-й отдыхает. И опять: 6 дней работает, а 7-й отдыхает. и т.д.

Потом говорите себе "так получается если веришь, что день творения сутки, какой абсурд". И вновь с упоением наслаждаетесь "качественной" пищей верного раба. Это он вас так воспитал, а вы даже не заметили теперь такой прием у вас в крови. И для вас практически не возможно покорится истине. Истине писания в таком виде в каком она есть. Потому что для вас она не истина, а ложь....

Шурик говорит 24 часа

Не я говорю, а Библия. Нигде в ветхом завете слово йом вместе с числительным не означает промежутка времени более суток. И ни где в библии не написано что день творения период времени более суток и вы это признали.

Неделю не смогу писать на форуме. Прощаюсь со всеми на неделю.
Всего доброго!

«Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе»


Как раз Павел подчеркнул, что соблюдение субботы - тень, а реальностью, стал Иисус.

Почему вы отвергаете реальность Иисуса, заменяя её на тень?

Шурик

Неделю не смогу писать на форуме. Прощаюсь со всеми на неделю.
Всего доброго!

До встречи!

ДОБРОЕ УТРОМ ВСЕМ!

Иона пишет:«Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе»


Как раз Павел подчеркнул, что соблюдение субботы - тень, а реальностью, стал Иисус.

Почему вы отвергаете реальность Иисуса, заменяя её на тень?

Иона я вам уже отвечал и не раз но вы не хотите видеть...

элен пишет:ДОБРОЕ УТРОМ ВСЕМ!

Шалом Элен!!!

Иона пишет:«Никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело — во Христе»


Как раз Павел подчеркнул, что соблюдение субботы - тень, а реальностью, стал Иисус.

Почему вы отвергаете реальность Иисуса, заменяя её на тень?

Так ведь тень-то БУДУЩИХ БЛАГ.

ИСАЙЯ 66:23
"Тогда из месяца в месяц и ИЗ СУББОТЫ В СУББОТУ
будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение,говорит Господь".

(Кол.2:16,17)16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
Павел пишет, что истинное понимание праздников и суббот и т.д, откроется только в будущем и тогда никто не будет спорить надо это или нет, всё будет, я уверен, что это говорится о тысячелетнем правлении Христа.
Сегодня есть люди которые исполняют субботу или шабат, как хотите это называйте суть от этого не меняется, они живут в мире с Господом, есть люди которые не исполняют всего выше перечисленного и тоже живут в мире с Господом.
Речь не идёт о спасении, речь идёт о благах которые может получить человек. Я уверен, что люди исполняющие шабат ( так как его открыл Иисус) получают великие благословения в этот день и тоже касается праздников, все вместе собираются оставляют все свои дела поклоняются Господу, благодарят за Его милосердие и заботу, каются в грехах и проступках. Но тоже могут делать и люди в другие дни и получать благословения от Бога.
Я думаю, что придёт время и мы все искупленные и спасённые придём к единому поклонению и у нас будет сплошной шабат и праздник. Исполнение или нет праздников и суббот это не превосходство, а ваше решение, Бог уже вас благословил всем потребным для жизни и благочестия. Нам надо иметь страх Божий, чтобы не доказывать друг -другу надо или нет, а принимать друг-друга такими как есть, как и Христос принял нас в свою Славу. Чему учит и Павел в своих посланиях.
ДА БЛАГОСЛОВИТ ВСЕХ ГОСПОДЬ!