Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-22, 12:49

    георг пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Простите,это с какого на какой язык Суббота значит "освежение"?
    Прощаю...
    «Приидите ко Мне... и Я успокою [«освежу», НМ] вас» (Матфея 11:28). Слова «освежу» в этом стихе и «освежение» в стихе 29 (НМ) происходят от греческого слова, соответствующего слову, которое используется в Септуагинте для перевода еврейского слова, обозначающего «субботу», или «день покоя» (Исход 16:23). Следовательно, Иисус не обещал, что тем, кто придет к нему, не надо будет больше работать, но он обещал освежить их, чтобы они были готовы выполнять ту работу, которую должны сделать в соответствии с намерением Бога.

    Как думаете, какая работа поручена христианам?

    Комментарий от специалиста по греческому и ивриту.

    Согласно словарю Стронга, суббота (шаббат) в Исх 16:23 переводе Септуагинта (саббатон) имеет номер 4521 и означает покой. там же указано, что номер 4521 и номер 372 (однокоренное с номером 373) равнозначны.
    В Мф 11:28 слово "успокою" имеет номер по Стронгу 373 (анапайсо) и означает "давать покой или отдых".
    Как видно, эти слова синонимами не являются.
    Таким образом, слова "успокою" и "освежу" имеют разные значения не только в русском, но и в других языках.
    Почему же СИ переводят слово "успокою" как "освежу"? Каким словарем они пользуются?
    Где ответ на вопрос?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 13:57

    георг пишет:
    Согласно словарю Стронга, суббота (шаббат) в Исх 16:23 переводе Септуагинта (саббатон) имеет номер 4521 и означает покой. там же указано, что номер 4521 и номер 372 (однокоренное с номером 373) равнозначны.
    В Мф 11:28 слово "успокою" имеет номер по Стронгу 373 (анапайсо) и означает "давать покой или отдых".
    Как видно, эти слова синонимами не являются.
    Таким образом, слова "успокою" и "освежу" имеют разные значения не только в русском, но и в других языках.
    Почему же СИ переводят слово "успокою" как "освежу"? Каким словарем они пользуются?
    Где ответ на вопрос?

    Должна вмешаться.
    Извините.
    Слово саббатон на греческом будет "суббота"-день недели.

    http://www.bible.in.ua/underl/S/D/7361.htm#s%u2039bbaton

    Слово "покой" - это другое слово на греческом.

    http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6B61.htm#kat%u2039pausiw


    Переводить слово "суббота" как покой неправильно.
    Потому что тогда словосочетания типа: субботний покой будут просто абсурдны:
    покойный покой
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 14:01

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Скажите, нижеприведенные слова Бога о чем говорят: о покое и блаженстве или печали и раздражении:
    5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце (Быт. 6)?
    Всё равно это период покоя Бога.
    Он ничего не создавал.

    По-моему вы слово "покой" опять трактуете по русски.
    Когда действие нарушает ваш покой: сон например или чтение книги.

    Покой Бога в Библейском смысле - это пребывание в гармоничном мире,
    в святости,в совершенстве.
    Поэтому,повторяю,если людей выгнали из Гай Эдена,то Бог находится именно там.
    Я и писал, что Бог отдыхает от материальных творений. Но в духовной сфере его покой сильно нарушен из-за греха Адама. Разве слова Бога в Быт. 6:6 говорят о его " пребывании в гармоничном мире, в святости,в совершенстве"???

    В связи с этим вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 14:09

    Иосиф пишет:
    Я и писал, что Бог отдыхает от материальных творений. Но в духовной сфере его покой сильно нарушен из-за греха Адама. Разве слова Бога в Быт. 6:6 говорят о его " пребывании в гармоничном мире, в святости,в совершенстве"???

    В связи с этим вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    по-моему вы хотите сказать,что из-за грехов людей Бог стал менее совершенным?
    Или вышел из Своего гармоничного мира?

    Люди находятся в другом мире.
    В материальном,а Бог в духовном.

    Честно говоря, я думаю,что Бог наперёд знал,что Адам и Ева отступят от Него.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 14:24

    георг пишет:
    Согласно словарю Стронга, суббота (шаббат) в Исх 16:23 переводе Септуагинта (саббатон) имеет номер 4521 и означает покой. там же указано, что номер 4521 и номер 372 (однокоренное с номером 373) равнозначны.
    В Мф 11:28 слово "успокою" имеет номер по Стронгу 373 (анапайсо) и означает "давать покой или отдых".
    Как видно, эти слова синонимами не являются.
    Таким образом, слова "успокою" и "освежу" имеют разные значения не только в русском, но и в других языках.
    Почему же СИ переводят слово "успокою" как "освежу"? Каким словарем они пользуются?
    Вопрос не по адресу. Я не переводчик.
    Главное другое. Что слова "покой" и "давать покой" не просто синонимы, а говорят об одном. Только в первом случае существительное, в другом - глагольная форма.
    Так что речь о субботе.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 14:25

    Иосиф

    Должна вмешаться.
    Извините.
    Слово саббатон на греческом будет "суббота"-день недели.

    http://www.bible.in.ua/underl/S/D/7361.htm#s%u2039bbaton

    Слово "покой" - это другое слово на греческом.

    http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6B61.htm#kat%u2039pausiw


    Переводить слово "суббота" как покой неправильно.
    Потому что тогда словосочетания типа: субботний покой будут просто абсурдны:
    покойный покой
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 14:41

    sivilla пишет:
    Должна вмешаться.
    Извините.
    Слово саббатон на греческом будет "суббота"-день недели.

    Переводить слово "суббота" как покой неправильно.
    Потому что тогда словосочетания типа: субботний покой будут просто абсурдны:
    покойный покой
    Вы же признались, что не специалист в греческом. Или внезапно открылись недюжинные способности???

    Субботний покой это не тавтология, а параллелизм, столь свойственный выразительному еврейскому языку. Этот параллелизм как раз и подтверждает, что суббота является покоем.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 14:46

    Иосиф пишет:
    Вы же признались, что не специалист в греческом. Или внезапно открылись недюжинные способности???

    Субботний покой это не тавтология, а параллелизм, столь свойственный выразительному еврейскому языку. Этот параллелизм как раз и подтверждает, что суббота является покоем.

    Со словарями умею работать.
    Я ведь вам дала ссылки на словарь.
    Посмотрели?
    РАЗНЫЕ СЛОВА: суббота и покой.
    РАЗНЫЕ.

    А в иврите и подавно
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 14:59

    Так работайте.
    Шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».

    А вот еще вам нашли:
    kirill1965 пишет: В другом отрывке (Исх. 23:12) этот день особо не обозначен: имеется лишь выражение, которое исследователи толкуют либо как «пребывай в покое»
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 15:06

    sivilla пишет:
    по-моему вы хотите сказать,что из-за грехов людей Бог стал менее совершенным?
    Или вышел из Своего гармоничного мира?

    Люди находятся в другом мире.
    В материальном,а Бог в духовном.

    Честно говоря, я думаю,что Бог наперёд знал,что Адам и Ева отступят от Него.
    Ну вот, вы уже обвинили Бога в планировании греха.
    А все потому, что невнимательно читаете посты. Почему Бог почувствовал боль из-за греха людей??? Как можно находиться в покое, если твои дети ведут необузданную жизнь???
    Библия показывает, что Бог может раздражаться. Но это, разумеется, не означает, что он стал несовершенным. Вы рисуете какого-то безразличного, бесчувственного Бога, которому безразлично происходящее на земле. Вы не знаете Бога Библии.
    Хотите познакомиться???
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 15:07

    Иосиф пишет:Так работайте.
    Шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».

    А вот еще вам нашли:
    kirill1965 пишет: В другом отрывке (Исх. 23:12) этот день особо не обозначен: имеется лишь выражение, которое исследователи толкуют либо как «пребывай в покое»
    Абсолютно не понимаю: о ЧЁМ мы спорим?

    ЕЩЁ РАЗ:
    Слово Шаббат происходит от глагола ЛИШБОТ - прерывать,прекращать.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 15:27

    Еще раз: Шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».

    Или то слово, которое я выделил, вы пропускаете при чтении???

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-22, 15:33

    t/=b'Vv
    суббота;
    мн.ч. недели.
    LXX: 4521 (sa/bbaton), 372
    (a'na/pausiv).

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    NFwt/=b'Vv
    праздник субботы.

    Еврейский лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 17:55

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Так работайте.
    Шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».

    А вот еще вам нашли:
    kirill1965 пишет: В другом отрывке (Исх. 23:12) этот день особо не обозначен: имеется лишь выражение, которое исследователи толкуют либо как «пребывай в покое»
    Абсолютно не понимаю: о ЧЁМ мы спорим?

    ЕЩЁ РАЗ:
    Слово Шаббат происходит от глагола ЛИШБОТ - прерывать,прекращать.

    Давайте примем Ваш вариант перевода слова Щаббат, тогда-Бог прервал свою работу и освятил седьмой день. Если Вы не против, я хотел бы поговорить с Вами с этой точки. А вдруг разговор всё-таки получится. Цель не спор, не убеждение,а пояснение, почему СИ не соблюдают субботу.
    «И благословил Всесильный день седьмой, и освятил его, ибо в оный почил от всего труда Своего» (šavat mi-kol mela'hto) (Быт. 2:3). В этом отрывке слово
    288«шаббат» отсутствует; указывается только, что каждый седьмой день — это сакральный день отдыха Бога ( ссылку уже давал). Итак речь идёт о седьмом дне, который освятил Бог. Тогда возникает вопрос для кого освятил? Для людей? Но тогда почему нет повеления Адаму святить этот день. Потому что этого и не требовалось так как всё творение было в гармонии с Богом и славило своего создателя. Но тогда остаётся он сам. СВЯТОСТЬ, свойство, присущее Богу, которым Он наделяет лица и предметы.
    http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/svyatost.html
    Значит Он оставил этот день для себя. Для чего? Чтобы с удовольствием наблюдать за своим, творением, как оно развивается, исполняя его замысел быт.1:28-31.
    Продолжим дальше?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-22, 18:17

    А зачем Бог освятил этот день написано в заповеди
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 18:24

    георг пишет:А зачем Бог освятил этот день написано в заповеди

    Прошу немного терпения. Если продолжим, я дойду до заповедей.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 18:28

    георг пишет:А зачем Бог освятил этот день написано в заповеди

    Ваш вопроc-это предложение продолжить?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 18:34

    kirill1965 пишет: СВЯТОСТЬ, свойство, присущее Богу, которым Он наделяет лица и предметы.
    http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/svyatost.html
    Значит Он оставил этот день для себя. Для чего? Чтобы с удовольствием наблюдать за своим, творением, как оно развивается, исполняя его замысел быт.1:28-31.
    Продолжим дальше?

    на иврите Святой будет Кадош.
    а Кадош значит дословно "отделённый".
    Таким образом Бог отделил седьмой день от других дней.

    И впоследствии Он включил почитание этого дня в Заповеди.
    Наравне с исповеданием веры,заповедями не убивай,не кради и др.на четвёртом месте стоит:
    "Помни день субботний,чтобы святить его..."(Исход 20:8-9)

    Так что Бог не оставил этот день для Себя.
    Он отдал этот день людям для отдыха и духовного занятия.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 19:21

    И так есть народ, произошедший от Авраама. Этот народ претерпевает стадии становления и даже попадает в Египецкое рабство. В рабстве Израиль размножился и стал многочисленым народом. Но как привести их к вере, как подготовить к пришествию потомка, как научить верить в искупление через жертву, как научить чтить Бога и быть ему послушными. Теперь мы видим: 1-я задача-создать народ, 2-я- привести этот народ к вере.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-22, 19:57), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 19:25

    sivilla. Так и мы о том же! Отделил! Но для чего??? И для кого??? И чем должны были заниматься люди в день покоя Бога???
    Мы опять возвращаемся к началу разговора...

    У вас же противоречие:
    Так что Бог не оставил этот день для Себя.
    Он отдал этот день людям для отдыха и духовного занятия.
    Так для Себя или для людей???
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 19:41

    Гармония между Иеговой и творением нарушена. Мятежное человечесво отделено от Бога.Но Иегова тут-же говорит о том, что зло будет устранено быт.3:14-15.Далее из-за нечестивых людей и ангеловземля становится не годной. Все гибнут кроме Ноя и его семьи. И вот здесь начинается осуществление обещания Иеговы о потомке. От Сима сына Ноя, до Авраама, но пока это еще только род. За веру и послушание Авраама Бог заключает с ним соглашение. Его потомство должно стать многочисленным, как песчинки, мало того, от него должен был произойти и потомок. И так мы видим образуется народ и генелагическая ветвь будущего потомка.


    .И так есть народ, произошедший от Авраама. Этот народ претерпевает стадии становления и даже попадает в Египецкое рабство. В рабстве Израиль размножился и стал многочисленым народом. Но как привести их к вере, как подготовить к пришествию потомка, как научить верить в искупление через жертву, как научить чтить Бога и быть ему послушными. Теперь мы видим: 1-я задача-создать народ, 2-я- привести этот народ к вере..

    И вот начало этому положено. Сначала Иегова паказывает свою мощь при выходе из египта. Потом уничтожает мятежников во главе с Кареем, показывая тем самым, что не потерпит посягательство на свою власть и наказание за не послушание-смерть. Израиль готов принять закон и заключить завет с Иеговой. Потом Бог водит народ по пустыне показывая Израилю, что может о нём заботиться , воспитывая в своём народе покорность и веру в своего Бога.

    И так Израиль принимает закон, который должен подготовить его к пришествию Христа. Иегова дает закон и судебные постановления и даже гигиенические правила, чтобы сделать из Израиля культурный, прогрессивный народ, который был бы особым народом. Но как быть с верой, ведь Израильский народ демонстрировал удивительную забывчивость. Для этого и служила Пасха (напоминание об выходе из Египта), и Суббота (освадождение от тяжолой работы для посвящения духовному), и жертвоприношение (чтобы воспитать веру в искупительную жертву), и обрезание. Теперь Суббота для людей, чтобы помнили не забывали. Так закон стал детоводителем который воспитывал народ Израиля, как ребёнка к будущему. К стати важный момент касающийся субботы-никто из людей до этого момента не соблюдал Субботу потому- что не было повеления никому из людей, да и не было надобности в таком повелении т. к. не было народа. Если бы Бог давал такое постановление ну например Ною или Аврааму это углубило бы только их веру только и всего. И так вторая задача стала осуществляться.

    Далее мы уже знаем. Иегова разрывает завет с Израилем и заключает новый завет, хозяином которого становится Иисус на основании выкупа. Он даёт новый закон и отменяет старый (Иегова сам дал ему эту власть)
    Да, новый закон созвучен со старым, подругому и быть не может (намерения и принципы Иеговы не меняются) и Иисус сам указывает на это когда говорит, что закон и пророки находятся под основными двумя заповедями или из этих двух заповедей проистекает весь закон (до этого этих заповедей не было). Иегова сам сказал, что на основании веры мы свободны от закона. Теперь, мы можем совершать дела руководствуясь законом, который дал Иисус и в интересах грядущего царства. Детский возраст закончился и детоводитель уже не нужен и не нужна суббота (в смысле Моисеева закона). Суббота приобрела, в очередной раз, новое предназначение. Проповедуя Благую Весть, христиане каждый день проявляют веру, таким образом соблюдая субботу, которая освежает нас духовно, эмоционально и даже физически.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-23, 07:08), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 20:07

    Иосиф пишет:sivilla. Так и мы о том же! Отделил! Но для чего??? И для кого??? И чем должны были заниматься люди в день покоя Бога???
    Мы опять возвращаемся к началу разговора...

    У вас же противоречие:
    Так что Бог не оставил этот день для Себя.
    Он отдал этот день людям для отдыха и духовного занятия.
    Так для Себя или для людей???
    Не понимаю.
    Четвёртая Заповедь гласит:
    ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.(Исх.20:6)

    А вы всё спрашиваете: зачем,да для чего?
    Вам Бог давно ответил.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 20:26

    sivilla пишет:Не понимаю.
    Четвёртая Заповедь гласит:
    ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.(Исх.20:6)

    А вы всё спрашиваете: зачем,да для чего?
    Вам Бог давно ответил.
    Так мы еще не дошли до этой заповеди. Все еще разбираем Быт. 2:3, с которой вы начали беседу... Вот и kirill1965 подключился к беседе, верно поняв точку её отсчета...

    Жду ответ на вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 21:16

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:Не понимаю.
    Четвёртая Заповедь гласит:
    ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.(Исх.20:6)

    А вы всё спрашиваете: зачем,да для чего?
    Вам Бог давно ответил.
    Так мы еще не дошли до этой заповеди. Все еще разбираем Быт. 2:3, с которой вы начали беседу... Вот и kirill1965 подключился к беседе, верно поняв точку её отсчета...

    Жду ответ на вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    Так ведь я вам уже ответила,что условия существования Бога не изменились.
    Изменились условия существования людей.
    Они потеряли Эдем,а Бог остался там.
    И Его седьмой день продолжился.

    Потому что нигде не сказано,что седьмой день закончился.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-22, 21:39

    sivilla . Скажите, а Ной соблюдал субботу?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 21:57

    Иона пишет:sivilla . Скажите, а Ной соблюдал субботу?
    Об этом ничего не написано.

    А при чём тут Ной?
    Или вы соблюдаете заповеди,которые Бог дал Ною?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1810
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 22:01

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:Не понимаю.
    Четвёртая Заповедь гласит:
    ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ,ЧТОБЫ СВЯТИТЬ ЕГО.(Исх.20:6)

    А вы всё спрашиваете: зачем,да для чего?
    Вам Бог давно ответил.
    Так мы еще не дошли до этой заповеди. Все еще разбираем Быт. 2:3, с которой вы начали беседу... Вот и kirill1965 подключился к беседе, верно поняв точку её отсчета...

    Жду ответ на вопрос: согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    Так ведь я вам уже ответила,что условия существования Бога не изменились.
    Изменились условия существования людей.
    Они потеряли Эдем,а Бог остался там.
    И Его седьмой день продолжился.

    Потому что нигде не сказано,что седьмой день закончился.

    Прошу дочитайте моё сообщение, оно выше.

    Условия в которых существует Бог, безусловно изменились. Мятеж не покорного ангела нарушил гармонию между Иеговой и тварением. Часть ангелов ушла за Сатаной, человечество пребывает во власти греха, поставлено под сомнение право Иеговы управлять своим тварением.

    Седьмой день продолжится когда произойдёт полное оправдание правления Иеговы и он будет длиться вечно и тогда в полной мере исполнится замысел Иеговы.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-22, 22:05

    sivilla пишет:
    Иона пишет:sivilla . Скажите, а Ной соблюдал субботу?
    Об этом ничего не написано.

    А при чём тут Ной?
    Или вы соблюдаете заповеди,которые Бог дал Ною?

    Просто вы говорили, что заповедь о субботе была дана ещё в эдеме. Вот я и хочу узнать у вас, а соблюдал ли Ной субботу, или нет?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 35966
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-23, 06:46

    sivilla пишет:
    Так ведь я вам уже ответила,что условия существования Бога не изменились.
    Что чувствовал Бог вначале сотворения людей: 31 Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо (Быт. 1).
    И что через 1 600 лет: 5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце (Быт. 6).

    Скажите, как изменилось отношение Бога к людям? Какие чувства испытал Бог? Как это повлияло на его решения и действия? Что изменилось в сравнении с первоначальным замыслом Бога?



    -------

    http://1989.forum2x2.ru/viewtopic.forum?t=414

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-22, 08:29