Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат (Продолжение )

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-01, 18:29

    Я просто в этом уверен, поскольку не получил ни одного ответа на свои предыдущие вопросы.

    Сами подумайте: зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?
    Даже для людей видимое временно, а невидимое вечно, - писал Павел, - не тем более ли для Бога??

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-01, 18:46

    вы что думаете что у Бога нет тела?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-01, 19:03

    Я так не думаю. Вопрос в том: какое тело? Видимое или невидимое?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-01, 19:08

    1) У Бога есть тело
    2) если иоан пишет что видел ковчег значит оно так и есть......
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-01, 19:09

    Я не говорил, что видел буквальный ковчег.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-01, 19:16

    зачит на небе также как и у вас беззаконие процветает .....
    мы вам засвидетельствовали ,а вы не приняли ну это ваше право верить в то что вам хочется ,а я и дом мой будем служить Богу.......
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-01, 19:23

    георг пишет:1) У Бога есть тело
    2) если иоан пишет что видел ковчег значит оно так и есть......
    Вопрос в другом: какое тело и какой ковчег? Что он означает?
    Не забывайте, что кн. Откровение написана в символах.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-01, 19:30

    Угу и 144000это тоже сивол

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-01, 20:25

    Иона пишет:Вы действительно думаете, что буквальный ковчег находится на небе?
    Да Иона, я в этом уверен.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 01:37

    Iurii Dascal пишет:
    Иона пишет:Вы действительно думаете, что буквальный ковчег находится на небе?
    Да Иона, я в этом уверен.

    Ответьте на вопрос Иосифа
    Сами подумайте: зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 05:59

    Иона пишет:
    Ответьте на вопрос Иосифа
    Сами подумайте: зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?

    "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.55:8,9)".

    Иосиф и Иона ваши мысли это ваши мысли. И если вы думаете что это абсурдно иметь как вы пишете "материальный ТЛЕННЫЙ предмет", то это тоже ваши мысли которые как говорит Господь далеки от Его мыслей.

    Вы не первые кто отвергает Божьи замыслы и планы полагаясь на свои мысли. "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие... (1Кор.1:22,23)".

    Отвечая на ваш вопрос я не пологаюсь на свои мысли как абсолютную истину, но на Слово Божье.

    Откровение написана в символах.

    Иосиф в Откровении 1:1 в греческом тексте нет слова "в символах". Оно добавлено. В откровении есть и символы и просто откровения будущего, показанные Иоанну в реальности (новый Иерусалим и новая земля например).

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 06:05

    Иона пишет:
    Iurii Dascal пишет:
    Иона пишет:Вы действительно думаете, что буквальный ковчег находится на небе?
    Да Иона, я в этом уверен.

    Ответьте на вопрос Иосифа
    Сами подумайте: зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?
    Во первых Иона, У Бога нет проблем по отношению к материальным вещам, да и тем более к вещам которые Он сотворил. Да, лично Ему ковчег не нужен, Его жизнь не противоречит Закону, который находится в ковчеге. Закон является откровением Его жизни, характера. Этот Закон нужен живым сотворённым существам, нам к примеру. Святилище, как земное, так и небесное, имеют огромное значением для нас, да и не только. Оно открывает нам судебную небесную систему, действующую на небесах, для того, чтобы мы это знали. Чтобы мы знали, что возмездие за нарушение Закона смерть и, что за грех мы будем судимы по Закону, по тому Закону, который находится в ковчеге, во святилище, в Святое Святых, над которым Сам Иегова восседает и перед Которым, Иисус ходатайствует за нас.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-08-02, 06:41

    Никто так и не ответил на мои предыдущие вопросы. Да и на последний тоже, кроме общих рассуждений, за которыми не видно ни вашей логики, ни рассуждений, а только догматичный фанатизм. Все, что делает Бог подчинено логике и целесообразию. Нигде в Библии вы не найдете, что Бог на небесах, как месте своего жительства, пользуется материальными вещами.
    Может тогда и колесница из видения Иезекииля тоже буквальная? И лошадиная саранча и семиголовый зверь из Откровения???

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 07:03

    Иосиф, придёт время и Иисус откроет всем правду о том, кто праведен, а кто фанат. Есть люди мыслящие, ищущие праведности, они читая наши сообщения сделают для себя выводы. Вас не ковчег беспокоит Иосиф, а Закон 10 заповедей, находящийся в нём. Если этот ковчег был бы пустым, то вас бы устроило его реальное нахождение на небесах. Но там же Закон и он не даёт вам покоя. Вы хотите войти в царство Христа лёгким путём! Живу, как хочу и в царство Христа попаду. Но, Иегова не дурак, Его вокруг пальца не обведёшь, лёгким путём в царство Христа никто не войдёт! Возмездие за нарушение Закона смерть Иосиф, это Иегова сказал!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 09:25

    греческом тексте

    Шурик, у вас есть греческий текст? Какой греческий?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 09:28

    Да, лично Ему ковчег не нужен, Его жизнь не противоречит Закону, который находится в ковчеге. Закон является откровением Его жизни, характера. Этот Закон нужен живым сотворённым существам, нам к примеру.

    А зачем Богу нужен на небесах буквальный ковчег, чтобы людям давать законы?

    Все законы Бога для людей, изложены в Библии.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 09:32

    apokaluyis ihsou cristou hn edwken autw o qeos deixai tois doulois autou a dei genesqai en tacei kai eshmanen aposteilas dia tou aggelou autou tw doulw autou iwannh
    (Rev.1:1)

    Греческий НЗ (Westcott-Hort)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 09:37

    Пожалуйста, по русски, переведите этот перевод, а то я не пойму это место Писания.

    Iurii Dascal
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : АСД
    Сообщения : 258
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Iurii Dascal в 2010-08-02, 10:23

    Иона, ты не мог бы представить нам, оригинал текста Откровение 1-1, с которого был сделан перевод "нового мира".
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 10:30

    О «Переводе нового мира»

    http://chivchalov.blogspot.com/2010/05/blog-post_23.html

    Больше о ПНМ, в этой теме не говорим, т.к. для этого есть спец. тема. http://1989.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t157.htm
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 11:08

    1 apokaluyis (Откровение) ihsou (Иисуса) cristou (Христа) hn edwken (данное) autw(там же) o qeos(Богом) deixai (показанное) tois (здесь находящимуся) doulois (рабу) autou (там же) a dei (скованому) genesqai (родившеесся) en (в) tacei (скорости) kai (и) eshmanen (будующем) aposteilas (посланное) dia (славным) tou (этим) aggelou (ангелом) autou (там же) tw (этому) doulw (порабощённому) autou (тут же) iwannh (Иоанну)
    (Rev.1:1)

    Перевод не профессиональный сделан мной по словарю, не одно слово не переводится в этом тексте как "символ". И поэтому нельзя считать книгу Откровение книгой полностью написанной в символах как это делаете вы.
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 11:38

    Все, что делает Бог подчинено логике и целесообразию.
    зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?
    А зачем Богу нужен на небесах буквальный ковчег.

    Друзья вы по настроили для себя разных препятствий выдуманых, ограниченым человеческим умом. Загнали Иегову в рамки своего понимания своего разума. Но так нельзя делать "Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? (Иов.11:7,8)".

    Ничего вы не добьётесь своим умом который противется закону Божьему.

    Все, что делает Бог подчинено логике и целесообразию.
    зачем Богу, как Духу, живущему в духовном мире, иметь ТАМ материальный ТЛЕННЫЙ предмет?
    А зачем Богу нужен на небесах буквальный ковчег.

    Говорите как судьи Бога. Жуть. Горе тому кто так будет мыслить.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 12:05

    Шурик пишет:

    Перевод не профессиональный сделан мной по словарю, не одно слово не переводится в этом тексте как "символ". И поэтому нельзя считать книгу Откровение книгой полностью написанной в символах как это делаете вы.

    Я и не говорил, что книга Откровение 100% состоит из символах. Но большинство в книги Откровение представлено в символах.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-08-02, 12:08

    а как понять где символ а где не символ?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 12:13

    Задавайте вопросы по книги Откровение, я вам отвечу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 12:17

    а как понять где символ а где не символ?

    Иона пишет:Задавайте вопросы по книги Откровение, я вам отвечу.

    Вопросы можно задавать в специальной для этого теме http://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t374.htm
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 12:55

    а как понять где символ а где не символ?
    Задавайте вопросы по книги Откровение, я вам отвечу.

    И сказали Халдеи царю по-арамейски: царь! вовеки живи! скажи сон рабам твоим, и мы объясним значение его. 7 Они вторично отвечали и сказали: да скажет царь рабам своим сновидение, и мы объясним его значение. Отвечал царь и сказал: верно знаю, что вы хотите выиграть время, потому что видите, что слово отступило от меня. Так как вы не объявляете мне сновидения, то у вас один умысел: вы собираетесь сказать мне ложь и обман, пока минет время; итак расскажите мне сон, и тогда я узнаю, что вы можете объяснить мне и значение его.
    (Дан.2:4,7-9)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 12:57

    И к чему вы это место Писание привели?
    avatar
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 37
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Шурик в 2010-08-02, 13:06

    Вот вспомнил. Халдеи очень хитрые люди были мудрые, а толку от них мало было так как ложь говорили.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-08-02, 13:08

    А как это относится к тому вопросу, который мы обсуждаем последнее время в этой теме?

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 02:11