Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Шаббат

    Поделиться
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-21, 14:31

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    В связи с этим еще вопросы. Ответьте, пожалуйста:
    Какое задание Бог дал людям, перед тем, как Он сам «почил»? Что, в связи с этим, должно было происходить на земле?
    ?????????????????
    ЖИЗНЬ....
    Точно! Только добавлю: вечная жизнь и возделывание рая согласно Бытие 1:26-28; 2:8,15.
    Однако сегодня люди умирают... И рай не возделывают...
    А в «седьмой день» Бог почил, или стал воздерживаться от творческих дел на земле, чтобы все, что Он к тому времени уже создал, могло развиваться в согласии с Его волей. К концу этого «дня» все, что замыслил Бог, должно стать реальностью. Т.о. когда седьмой день завершится, земля превратится в рай, наполненный радостными людьми, обладающими вечной жизнью!

    Неужели вас и эта благая весть не освежает???
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-21, 14:33

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Нет,суббота лично меня не освежает.
    Я принимаю душ (освежаюсь) каждый день.
    Вы опять о бане.... Скучно с вами...
    Да не я, а вы....
    Всё про ОСВЕЖЕНИЕ (ОСВЕЖИТЬСЯ) мне толкуете.
    А у вас только одна ассоциация возникает при этом слове? Несмотря на мои старания расширить ваше лингвистическое образование...
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 14:38

    Иосиф пишет:]А у вас только одна ассоциация возникает при этом слове? Несмотря на мои старания расширить ваше лингвистическое образование...
    То есть вы ПРИДУМЫВАЕТЕ новые значения для слов?
    К чему?
    Русский язык и так богат.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-21, 14:53

    Я придумываю??? Я приводил мнения словаря, а вы хотите остаться на уровне детского сада???

    Странно, что вас освежает только вода. А ветер не освежает, а радостная весть, а ожидание счастья???
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 15:07

    Иосиф пишет:Я придумываю??? Я приводил мнения словаря, а вы хотите остаться на уровне детского сада???

    Странно, что вас освежает только вода. А ветер не освежает, а радостная весть, а ожидание счастья???
    Я всё-таки не очень понимаю,что вы хотите сказать?
    Что слово "освежение" может заменить слово"Суббота"?

    Никак не может.
    Освежение это состояние бодрости,свежести.
    А Суббота - это СЕДЬМОЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ.


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-21, 15:09

    Суббота переводится ПОКОЙ, она духовно освежала израильтян, а не день недели. Пора знать.

    В связи с этим ответьте: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой т.е. «покоем»?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 15:38

    Иосиф пишет:Суббота переводится ПОКОЙ, она духовно освежала израильтян, а не день недели. Пора знать.

    В связи с этим ответьте: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой т.е. «покоем»?
    Слово Шаббат это название седьмого дня,когда Господь закончил свои Творения.

    Слово ШАББАТ происходит от глагола ЛИШБОТ - ПРЕКРАЩАТЬ,ОТДЫХАТЬ ОТ РАБОТЫ
    Поэтому перевод слова Шабат как "покой" это крайне свободный перевод
    т совершенно не правильный.

    Именно ПРЕКРАЩАТЬ РАБОТУ - ключевое значение.
    Остальные дни недели назывались очень просто: Йом ришон - первый день,йом шени - второй день и т.д.
    Господь выделил ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ для отдыха ОТ РАБОТЫ и всех повседневных дел.
    Поэтому доктрина,что можно славить Бога в другой день или в любой является нарушением
    одной из 10 Заповедей.

    А слово "ПОКОЙ" на иврите будет "ЭДНА" - блаженство,покой.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-21, 17:01

    А слово "ПОКОЙ" на иврите будет "ЭДНА" - блаженство,покой.
    [/quot

    Простите, это имя, которое переводится как "блаженство, покой ". Кпримеру имя кирилл - имеет греческое происхождение и переводится как «господин, владыка»,но это слово не употребляется в бытовом или литературном языке, в этом смысле. Поэтому, мне кажется, не коректно употреблять слово эдна в качестве аргумента.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 17:19

    kirill1965 пишет:А слово "ПОКОЙ" на иврите будет "ЭДНА" - блаженство,покой.
    [/quot

    Простите, это имя, которое переводится как "блаженство, покой ". Кпримеру имя кирилл - имеет греческое происхождение и переводится как «господин, владыка»,но это слово не употребляется в бытовом или литературном языке, в этом смысле. Поэтому, мне кажется, не коректно употреблять слово эдна в качестве аргумента.
    а откуда по вашему берутся имена?
    Из обычных слов.
    Например имя Ицхак (Исаак) обозначает СМЕХ.
    Или имя Ишмаэль (Измаил) значит "Бог услышит".
    Иисус - ИЕШУА ивр. - значит СПАСЕНИЕ.

    Так и слово "эдна" тоже стало именем.
    Однако своего значения при употреблении не потеряло.
    Так что слово "эдна" это слово,которое используется в качестве имени.


    Последний раз редактировалось: sivilla (2010-09-21, 17:51), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-21, 17:30

    Уважаемые форумчане,предлагаю подумать о тех кто чтает этот форум. Наше дело, как христиан - дело проповеди благой вести о Божьем царстве. Долгие дискусии ни к чему не приведут, только нанесут вред делу. Давайте ограничемся последовательным изложением мыслей по этой теме и главное с обязательными ссылками по каждой мысли на библию или справочный материал. Те, кто читает этот форум, сами составят своё мнение. Иосиф, если Вам это интересно и понадобятся сотрудники, можем обменяться мэйлами.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 17:51

    kirill1965 пишет:Уважаемые форумчане,предлагаю подумать о тех кто чтает этот форум. Наше дело, как христиан - дело проповеди благой вести о Божьем царстве. Долгие дискусии ни к чему не приведут, только нанесут вред делу. Давайте ограничемся последовательным изложением мыслей по этой теме и главное с обязательными ссылками по каждой мысли на библию или справочный материал. Те, кто читает этот форум, сами составят своё мнение. Иосиф, если Вам это интересно и понадобятся сотрудники, можем обменяться мэйлами.
    А разве тема про Субботу не может обсуждаться?
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-21, 17:59

    Sivilla, конечно-же Вы правы, но ведь иудеи, жившие во времена Иисуса, уже плохо понимали тот язык на котором был записан закон. Язык изменяется (годы рабства, общение с соседними народами и т.д.) и мы с вами не говорим и очень плохо понимаем славянский. Можно провести иследование в какой исторический период произошло это имя, каково его происхождение. Легче даверять специалистам-переводчикам. Поймите меня правильно, я не хочу втягиваться в дискуссию, уже сказано достаточно. Я выдвинул предложение. Ваше дело принять его или нет.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2010-09-21, 18:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-21, 18:24

    sivilla пишет:
    kirill1965 пишет:Уважаемые форумчане,предлагаю подумать о тех кто чтает этот форум. Наше дело, как христиан - дело проповеди благой вести о Божьем царстве. Долгие дискусии ни к чему не приведут, только нанесут вред делу. Давайте ограничемся последовательным изложением мыслей по этой теме и главное с обязательными ссылками по каждой мысли на библию или справочный материал. Те, кто читает этот форум, сами составят своё мнение. Иосиф, если Вам это интересно и понадобятся сотрудники, можем обменяться мэйлами.
    А разве тема про Субботу не может обсуждаться?

    Конечно может. Но с какой целью? Как видно мы не придём к единому мнению. Похоже идёт спор ради спора-это тупик. Мы не одни на этом форуме, надо подумать о тех, кто только начинает познавать истину. Сказано достаточно. Мы должны думать прежде об интересах грядущего царства и дать возможность читателям определиться. Поэтому предлагаю высказаться предельно ясно и откровенно и последовательно на каких местах писания строятся Ваши убеждения, только и всево. Изменить, убедить мы не сможем. Только слово Иеговы, менят, убеждает, наставляет и обличает.
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 19:14

    kirill1965 пишет:Sivilla, конечно-же Вы правы, но ведь иудеи, жившие во времена Иисуса, уже плохо понимали тот язык на котором был записан закон. Язык изменяется (годы рабства, общение с соседними народами и т.д.) и мы с вами не говорим и очень плохо понимаем славянский. Можно провести иследование в какой исторический период произошло это имя, каково его происхождение. Легче даверять специалистам-переводчикам. Поймите меня правильно, я не хочу втягиваться в дискуссию, уже сказано достаточно. Я выдвинул предложение. Ваше дело принять его или нет.
    Ну что вы...
    Иврит это священный язык и он сохранился в Богослужениях до наших дней.
    Более того,на нём сейчас говорят в Израиле.

    Вы конечно правы,что первое это Царствие.
    Но вот как достигнуть его?
    Не напрасно ли мы так небрежно относимся к священному дню Субботе?

    Плач 1
    "Вспомнил Израиль во дни бедствия своего и страданий своих,
    о всех драгоценностях своих,которые были у него в прежние дни,
    тогда как народ его пал от руки врага,и никто не помогает ему;
    неприятели смотрят на него и смеются над его субботами."


    Не стали ли мы неприятелями Израиля - воина Бога, к которому причисляем и себя?


    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-21, 20:31

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Суббота переводится ПОКОЙ, она духовно освежала израильтян, а не день недели. Пора знать.

    В связи с этим ответьте: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой т.е. «покоем»?

    Господь выделил ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ для отдыха ОТ РАБОТЫ и всех повседневных дел.
    Поэтому доктрина,что можно славить Бога в другой день или в любой является нарушением
    одной из 10 Заповедей.
    В другие дни НЕЛЬЗЯ славить Бога???
    Видимо писатель Псалма 150 этого не знал, ибо призывал:
    150 Восхваляйте Иаг!
    Восхваляйте Бога в его святом месте.
    Восхваляйте его под небосводом — свидетельством его силы.
     2 Восхваляйте его за его могущественные дела.
    Восхваляйте его по множеству его величия.
     3 Восхваляйте его звуком рога,
    Восхваляйте его на струнном инструменте и арфе.
     4 Восхваляйте его звуками бубна и в хороводах.
    Восхваляйте его на струнах и на свирели.
     5 Восхваляйте его на кимвалах с мелодичным звуком,
    Восхваляйте его на бряцающих кимвалах.
     6 Всё дышащее да восхваляет Иаг.
    Восхваляйте Иаг!

    Здесь и в других местах, призывающих славить Иегову, ничего не сказано об ограничении славить Бога. Разве бывает слишком много славы Богу???

    Я не спрашивал об отдыхе людей в субботу. Я спросил: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой, т.е. «покоем»?

    Вы не можете ответить или не хотите?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-21, 22:30

    Иосиф пишет:
    Я не спрашивал об отдыхе людей в субботу. Я спросил: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой, т.е. «покоем»?

    Вы не можете ответить или не хотите?

    Я уже вам объяснила,что Бог ОСВЯТИЛ день сей.
    Освятил - это значит ОТДЕЛИЛ.

    И Шабат не означает "покой"

    Вы ошибаетесь,хотя я вам написала этимологию слова.
    Слово ШАБАТ происходит от глагола ЛИШБОТ - прервать ,прервать работу.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-22, 01:27

    георг пишет:
    Иона пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:Нашёл в интернете. успокоение (англ. освежение)
    Иона ну при чём тут английский? Иисус что на английском говорил ?
    переводите с греческого и подобных проблем не будет...

    А разве он на греческом говорил?
    Мы говорим про евангелие а оно написано на греческом

    А разве Иисус говорил на греческом?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-22, 03:09

    Иона пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:
    георг пишет:
    Иона пишет:Нашёл в интернете. успокоение (англ. освежение)
    Иона ну при чём тут английский? Иисус что на английском говорил ?
    переводите с греческого и подобных проблем не будет...

    А разве он на греческом говорил?
    Мы говорим про евангелие а оно написано на греческом

    А разве Иисус говорил на греческом?
    Иона читайте внимательно Иисус говорил на иврите ,а евангелие написано на греческом...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона в 2010-09-22, 03:26

    А зачем вы вчера задали мне вопрос:
    Иисус что на английском говорил ?

    переводите с греческого и подобных проблем не будет...

    Причём тут греческий?

    Почему я должен с греческого переводить, если Иисус не говорил на греческом?


    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Шаббат

    Сообщение автор георг в 2010-09-22, 03:32

    Вы читаете евангиле а оно написано на греческом
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 06:17

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Я не спрашивал об отдыхе людей в субботу. Я спросил: что Иегова Бог хотел подчеркнуть, назвав седьмой день субботой, т.е. «покоем»?

    Вы не можете ответить или не хотите?

    Я уже вам объяснила,что Бог ОСВЯТИЛ день сей.
    Освятил - это значит ОТДЕЛИЛ.

    И Шабат не означает "покой"

    Вы ошибаетесь,хотя я вам написала этимологию слова.
    Слово ШАБАТ происходит от глагола ЛИШБОТ - прервать ,прервать работу.
    Вот возможные значения слова шабат: «отдыхать, прекращать, воздерживаться». Разве покоиться не означает отдыхать? Кроме того, в греческой Септуагинте это слово напрямую переводится: покой. И главное, сама Библия связывает субботу с отдыхом или покоем:
    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил (стал отдыхать, ПНМ)
    от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    (Быт. 2).

    Левит 23:3: шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя (полного отдыха, ПНМ).

    Поэтому Бог стал покоиться от своих материальных дел. И как мы увидели, покой Бога продолжается до сей поры, ибо цель этого покоя еще не достигнута.

    Но кто, по-вашему, нуждается в «покое»: Всемогущий Бог или сотворённые им люди?
    И что «покой» означает для человечества?



    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 06:57

    Иосиф пишет:]]Вот возможные значения слова шабат: «отдыхать, прекращать, воздерживаться». Разве покоиться не означает отдыхать? Кроме того, в греческой Септуагинте это слово напрямую переводится: покой. И главное, сама Библия связывает субботу с отдыхом или покоем:
    Мы обсуждаем Ветхий Завет и я вам просто объяснила значение слов.
    Слово "покой" на иврите будет "эдна" - это священное слово и обозначает священный покой.
    Эдем -ивр. Гай Эден - сад покоя и блаженства (от эдна)
    А Шабат - это от глагола "прервать".
    В смысле НЕ РАБОТАТЬ.

    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил (стал отдыхать, ПНМ)
    от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
    (Быт. 2).

    Левит 23:3: шесть дней можно делать дела, а в седьмой день суббота покоя (полного отдыха, ПНМ).
    Бог ПРЕРВАЛ свои творения.

    Правильно пишите: СУББОТА ПОКОЯ.
    Не "покой покоя",а суббота покоя.
    То есть прерванный труд для покоя (Божественного).

    Так что слово "суббота" никак не означает "покой.


    Поэтому Бог стал покоиться от своих материальных дел. И как мы увидели, покой Бога продолжается до сей поры, ибо цель этого покоя еще не достигнута.
    То есть вы предполагаете,что у покоя есть цель?
    А когда цель будет достигнута,начнётся беспокойство?

    Но кто, по-вашему, нуждается в «покое»: Всемогущий Бог или сотворённые им люди?
    И что «покой» означает для человечества?
    Покой для человечества это состояние Эдема (Гай Эдена) - сад покоя и блаженства рядом с Богом.



    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 07:15

    sivilla пишет:
    Так что слово "суббота" никак не означает "покой.
    Еще раз для невнимательных: шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».


    Поэтому Бог стал покоиться от своих материальных дел. И как мы увидели, покой Бога продолжается до сей поры, ибо цель этого покоя еще не достигнута.
    То есть вы предполагаете,что у покоя есть цель?
    А когда цель будет достигнута,начнётся беспокойство?
    Вы оч-чень невнимательны. Повторюсь о цели покоя Бога. В «седьмой день» Бог почил, или стал воздерживаться от творческих дел на земле, чтобы все, что Он к тому времени уже создал, могло развиваться в согласии с Его волей. К концу этого «дня» все, что замыслил Бог, должно стать реальностью. Если для вас исполнение первоначального замысла Бога связано с беспокойством, то вы пока не расположены к вечной жизни.
    Пожалуйста, уважайте собеседника и читайте его сообщения, а не только свои.



    Но кто, по-вашему, нуждается в «покое»: Всемогущий Бог или сотворённые им люди?
    И что «покой» означает для человечества?
    Покой для человечества это состояние Эдема (Гай Эдена) - сад покоя и блаженства рядом с Богом.
    Наконец, ваш ответ созвучен Библии!
    Тогда ответьте ещё.
    Кто нарушил покой Бога?
    Согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?

    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 07:25

    Иосиф пишет:
    Еще раз для невнимательных: шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».
    Да,но не находиться в состоянии покоя.
    Это разные слова.
    Поэтому и говорят: суббота покоя

    Вы оч-чень невнимательны. Повторюсь о цели покоя Бога. В «седьмой день» Бог почил, или стал воздерживаться от творческих дел на земле, чтобы все, что Он к тому времени уже создал, могло развиваться в согласии с Его волей. К концу этого «дня» все, что замыслил Бог, должно стать реальностью. Если для вас исполнение первоначального замысла Бога связано с беспокойством, то вы пока не расположены к вечной жизни.
    Пожалуйста, уважайте собеседника и читайте его сообщения, а не только свои.
    Я читаю ваши сообщения с большим интересом.
    Просто не всё понимаю.
    Извините меня если что-то не так.

    Дело в том,что если Бог объявил покой в седьмой день,значит раньше этого покоя не было.


    Наконец, ваш ответ созвучен Библии!
    Тогда ответьте ещё.
    Кто нарушил покой Бога?
    Согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?

    Я все свои ответы подтверждаю Библией и даже на оригинальном языке.

    Я нигде не нашла стихов,говорящих о том,что у Бога пропал покой.
    Подскажите пожалуйста.
    Спасибо.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 в 2010-09-22, 07:36

    [quote="sivilla"]
    kirill1965 пишет:Sivilla, конечно-же Вы правы, но ведь иудеи, жившие во времена Иисуса, уже плохо понимали тот язык на котором был записан закон. Язык изменяется (годы рабства, общение с соседними народами и т.д.) и мы с вами не говорим и очень плохо понимаем славянский. Можно провести иследование в какой исторический период произошло это имя, каково его происхождение. Легче даверять специалистам-переводчикам. Поймите меня правильно, я не хочу втягиваться в дискуссию, уже сказано достаточно. Я выдвинул предложение. Ваше дело принять его или нет.

    sivilla пишет: Ну что вы...
    Иврит это священный язык и он сохранился в Богослужениях до наших дней.
    Более того,на нём сейчас говорят в Израиле.

    Sivilla, Вы заблуждаетесь. Здесь можно почитать на каком языке сейчас говорит Израиль, как древний язык изменялся http://www.judaea.ru/paleoivrit/, http://www.garshin.ru/linguistics/languages/nostratic/afrasian/semitic/canaanian.html, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA, http://www.languages-study.com/jewish.html.

    Выsivilla пишет: конечно правы,что первое это Царствие.
    Но вот как достигнуть его?
    Не напрасно ли мы так небрежно относимся к священному дню Субботе?

    Важнее всего в Библии — ее тема: оправдание Божьего владычества (его права править) с помощью Божьего небесного Царства. «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам» (Матфея 6:33). Простите, просто не имею времени писать подробно. Важно не только самому не заблуждаться, но и не вводить в заблуждение других. Прошу пишите ссылки по каждой мысли. И так значение слова шббат -
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82,




    Шаббат


    Е. Э. Носенко



    Носенко Е. Э. Культ умерших и почитание предков: их место и роль в еврейской традиции // Фольклор и мифология Востока в сравнительно-типологическом освещении. -

    М.: Наследие, 1999, с. 288-299.



    [На этой странице публикуется фрагмент статьи, посвященный шаббату]





    [...] Происхождение и первоначальный характер Шаббата (šabbat) до сих пор остаются в науке предметом дискуссий. Это один из древнейших еврейских праздников, соблюдение которого — одно из главных и, очевидно, древнейших предписаний в иудаизме. Согласно традиции, он отмечается каждый седьмой день недели, так как на шестой день творения Бог окончил сотворение мира: «И благословил Всесильный день седьмой, и освятил его, ибо в оный почил от всего труда Своего» (šavat mi-kol mela'hto) (Быт. 2:3). В этом отрывке слово
    288


    «шаббат» отсутствует; указывается только, что каждый седьмой день — это сакральный день отдыха Бога. В книге Договора заповедь чтить день седьмой встречается дважды, причем только один раз, в Декалоге, день, в который следовало прекращать работу, называется Шаббат (Исх. 20:8—11). В другом отрывке (Исх. 23:12) этот день особо не обозначен: имеется лишь выражение, которое исследователи толкуют либо как «пребывай в покое», либо как «делай перерыв» — šbt. Таким образом, уже в древности прослеживались две тенденции: 1. схема 6/7 — шесть рабочих дней и седьмой, никак не обозначаемый день священного отдыха; 2. 6/уоm ha-šabbat (день Шаббата), происхождение которого связано с сотворением мира. Во Второзаконии предписание не работать в седьмой день связано с Исходом евреев из Египта: «Шесть дней работай и делай всю работу твою, а день седьмой — Шаббат для Яхве Всесильного твоего... И помни, что рабом ты был в стране Египетской, и вывел тебя Яхве, Всесильный твой». http://ec-dejavu.ru/s-2/Sabbath.html.





    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 07:37

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:
    Еще раз для невнимательных: шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться».
    Да,но не находиться в состоянии покоя.
    Это разные слова.
    Поэтому и говорят: суббота покоя
    Хорошо, будем пользоваться термином ОТДЫХ, если оно вас больше устраивает. Согласны?


    Дело в том,что если Бог объявил покой в седьмой день,значит раньше этого покоя не было.
    Раньше Бог трудился, поэтому и не было.

    Наконец, ваш ответ созвучен Библии!
    Тогда ответьте ещё.
    Кто нарушил покой Бога?
    Согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?

    Я все свои ответы подтверждаю Библией и даже на оригинальном языке.

    Я нигде не нашла стихов,говорящих о том,что у Бога пропал покой.
    Подскажите пожалуйста.
    Спасибо.
    Вернемся к рассуждению.
    Вы согласились, что покой означает возможность жить в Эдеме, называться детьми Бога и находиться в самых близких отношениях с Ним. Я верно передал вашу мысль?
    Но разве сегодня этот покой продолжается?
    Хотя людям было дано совершенное начало, человечество в целом не вошло в покой Бога. Это произошло потому, что прародители человечества Адам и Ева нарушили покой Бога (Рим.5:12; 6:20).
    Поэтому согласны ли вы с тем, что условия, характеризовавшие "покой" Бога, вероятно, продолжались бы, если бы люди не совершили грех?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 07:56

    [quote="Иосиф"]
    Хорошо, будем пользоваться термином ОТДЫХ, если оно вас больше устраивает. Согласны?
    Ну конечно нет.
    Слово "эдна" - покой,блаженство,этот вовсе не отдых.


    Вернемся к рассуждению.
    Вы согласились, что покой означает возможность жить в Эдеме, называться детьми Бога и находиться в самых близких отношениях с Ним. Я верно передал вашу мысль?
    Но разве сегодня этот покой продолжается?
    Хотя людям было дано совершенное начало, человечество в целом не вошло в покой Бога. Это произошло потому, что прародители человечества Адам и Ева нарушили покой Бога (Рим.5:12; 6:20).
    Согласно приведённым вами цитатам,люди нарушили СВОЙ покой.
    Они лишились блаженства пребывания в саде Божиим.
    А Бог как был в этом блаженстве покоя (Гай Эден),
    Так и остался там.

    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 08:01

    Ну конечно нет.
    Что нет? Вы же согласились: шабат - «отдыхать, прекращать, воздерживаться». Вот ваши слова:
    Да,но не находиться в состоянии покоя.

    Скажите, а почему вы проигнорировали сообщение:
    kirill1965 пишет: В другом отрывке (Исх. 23:12) этот день особо не обозначен: имеется лишь выражение, которое исследователи толкуют либо как «пребывай в покое»

    Сдается, что вы просто спорите, а не ищите истину...
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36690
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф в 2010-09-22, 08:03

    sivilla пишет:
    Согласно приведённым вами цитатам,люди нарушили СВОЙ покой.
    Они лишились блаженства пребывания в саде Божиим.
    А Бог как был в этом блаженстве покоя (Гай Эден),
    Так и остался там.

    Скажите, нижеприведенные слова Бога о чем говорят: о покое и блаженстве или печали и раздражении:
    5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце (Быт. 6)?
    avatar
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla в 2010-09-22, 09:22

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Согласно приведённым вами цитатам,люди нарушили СВОЙ покой.
    Они лишились блаженства пребывания в саде Божиим.
    А Бог как был в этом блаженстве покоя (Гай Эден),
    Так и остался там.

    Скажите, нижеприведенные слова Бога о чем говорят: о покое и блаженстве или печали и раздражении:
    5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце (Быт. 6)?
    Всё равно это период покоя Бога.
    Он ничего не создавал.

    По-моему вы слово "покой" опять трактуете по русски.
    Когда действие нарушает ваш покой: сон например или чтение книги.

    Покой Бога в Библейском смысле - это пребывание в гармоничном мире,
    в святости,в совершенстве.
    Поэтому,повторяю,если людей выгнали из Гай Эдена,то Бог находится именно там.

    Спонсируемый контент

    Re: Шаббат

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 14:37