Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
2cognition (УДАЛЕН)
Attika23
Шурик
Iurii Dascal
Иона
георг
Иосиф
Участников: 11

    Шаббат

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 14:59

    Иона пишет:Матфея 19:16-19.

    16 "Однажды к нему подошёл один человек и спросил: «Учитель, что мне сделать доброго, чтобы получить вечную жизнь?» 17 Он сказал ему: «Почему ты спрашиваешь меня о добром? Есть только Один, кто добр. Но если хочешь получить жизнь, соблюдай заповеди». 18 Он спросил его: «Какие?» Иисус сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, 19 чти отца и мать и люби своего ближнего, как самого себя"»


    Сказал ли Иисус человеку, что для того чтобы наследовать вечную жизнь, ему нужно соблюдать субботу?

    А как насчёт: "... да не будет у тебя других богов перед лицом Моим..."? Шаббат - Страница 29 350194

    Ведь совершенно ясно,что Иисус просто напомнил о Заповедях.
    Если Он сказал только пять,это не значит,что надо нарушать все остальные.

    по вашей логике получается,что можно быть язычником,нарушать клятву,
    желать имущество других людей Шаббат - Страница 29 974147
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:06

    да не будет у тебя других богов перед лицом Моим..."?

    Об этом Иисус говорил в др. случае.

    „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“ (Матфея 4:10).


    по вашей логике получается,что можно быть язычником,нарушать клятву,
    желать имущество других людей


    Об этом он тоже говорил. Луки 12:15: И сказал им: «Смотрите, берегитесь всякого рода жадности, потому что даже при изобилии всего жизнь человека не зависит от того, что он имеет».


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 15:24

    Иона пишет:
    да не будет у тебя других богов перед лицом Моим..."?

    Об этом Иисус говорил в др. случае.

    „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“ (Матфея 4:10).


    по вашей логике получается,что можно быть язычником,нарушать клятву,
    желать имущество других людей


    Об этом он тоже говорил. Луки 12:15: И сказал им: «Смотрите, берегитесь всякого рода жадности, потому что даже при изобилии всего жизнь человека не зависит от того, что он имеет».



    А насчёт "не произноси ложного свидетельства"?

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-19, 15:28

    Иона пишет:Матфея 19:16-19.

    16 "Однажды к нему подошёл один человек и спросил: «Учитель, что мне сделать доброго, чтобы получить вечную жизнь?» 17 Он сказал ему: «Почему ты спрашиваешь меня о добром? Есть только Один, кто добр. Но если хочешь получить жизнь, соблюдай заповеди». 18 Он спросил его: «Какие?» Иисус сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, 19 чти отца и мать и люби своего ближнего, как самого себя"»


    Сказал ли Иисус человеку, что для того чтобы наследовать вечную жизнь, ему нужно соблюдать субботу?
    так Иисус про изображение не чего не сказал
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:34

    изображение не чего не сказал

    "Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности"
    (Исход 20:4,5)

    Итак, в законе Бога было ясно сказано, чтобы люди поклонялись только Богу. Иисус сказал также, т.е. он повторил эту заповедь.

    Матфея 4:10. "Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“».



    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:37

    А насчёт "не произноси ложного свидетельства"?

    Этот вопрос уже был задан 2 раза, и я приводил текст Писания, где Иисус говорил про лжесвидетельства.

    Так что я повторять третий раз не буду. Можете поискать текст Писания, где Иисус говорил о лжесвидетельстве, который я приводил на форуме
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 15:38

    Иона пишет:
    изображение не чего не сказал

    "Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности"
    (Исход 20:4,5)

    Итак, в законе Бога было ясно сказано, чтобы люди поклонялись только Богу. Иисус сказал также, т.е. он повторил эту заповедь.

    Так ведь,ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, Бог сказал это евреям. Шаббат - Страница 29 350194
    Вы уж определитесь: евреям или всем народам сказал Бог заповеди Шаббат - Страница 29 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:41

    Только закон о соблюдение субботы Бог сказал, что дал Израилю, а о др. законах, Бог так не говорил.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-19, 15:43

    Иона пишет:
    А насчёт "не произноси ложного свидетельства"?

    Этот вопрос уже был задан 2 раза, и я приводил текст Писания, где Иисус говорил про лжесвидетельства.

    Так что я повторять третий раз не буду. Можете поискать текст Писания, где Иисус говорил о лжесвидетельстве, который я приводил на форуме
    Так тут нечего не сказал значит можно нарушать
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:47

    Так тут нечего не сказал значит можно нарушать

    Сказал.

    Только почему я всё должен за всех всё говорить?

    Всё всем разжевывать?

    Я уже приводил текст Писания, где Иисус говорит, что нельзя лжесвидетельствовать.

    Почему бы вам не потрудится, и самим не поискать это место Писания на форуме?

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 15:47

    Иона пишет:Только закон о соблюдение субботы Бог сказал, что дал Израилю, а о др. законах, Бог так не говорил.
    ну прям....
    Это ГДЕ в Заповедях написано:
    "А субботу я даю только для еврейского народа"? Шаббат - Страница 29 350194

    ИСХОД 20:8-11

    "Помни день субботний,чтобы святить его;...."

    "ибо в шесть дней создал Господь небо и землю......
    а в седьмой день почил,посему БЛАГОСЛОВИЛ Господь день субботний и ОСВЯТИЛ его."



    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 15:49

    Исх. 31:16, 17: «Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают ее из поколения в поколение. Это соглашение на века [«завет вечный», СП]. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века».
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-19, 15:54

    Иона пишет:Исх. 31:16, 17: «Пусть сыновья Израиля соблюдают субботу, пусть соблюдают ее из поколения в поколение. Это соглашение на века [«завет вечный», СП]. Это знамение между мной и сыновьями Израиля на века».
    Так правильно израиль народ Бога и мы тоже то и нам надо жить по заповедям Иеговы
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 16:01

    Раньше Израиль был народом Бога, но после того как Израиль отверг сына Бога, Бог отверг Израиль.

    мы тоже то и нам надо жить по заповедям Иеговы

    Мы должны жить по заповедям, которые Бог передал через Иисуса.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 16:04

    Иона пишет:Раньше Израиль был народом Бога, но после того как Израиль отверг сына Бога, Бог отверг Израиль.

    мы тоже то и нам надо жить по заповедям Иеговы

    Мы должны жить по заповедям, которые Бог передал через Иисуса.

    ВСЁ Писание Богодухновенно.... Шаббат - Страница 29 350194
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 16:09

    ВСЁ Писание Богодухновенно
    В Писание описывается, что Израильтяне приносили в жертву животных.

    Тогда вы должны приносить в жертву животных. Вы приносите?

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 16:11

    Иона пишет:
    ВСЁ Писание Богодухновенно
    В Писание описывается, что Израильтяне приносили в жертву животных.

    Тогда вы должны приносить в жертву животных. Вы приносите?


    Храма больше нет.
    Поэтому вопрос жертвоприношений отпал сам собой. Шаббат - Страница 29 350194
    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-19, 16:12

    [quote="георг"]
    христианин может сам решать когда и сколько он будет совершать священое служение.
    Скажите а в скинии служение только по субботам проводилось?
    Это вопрос к kirill1965 иона можете не отвечать [/quote

    Служение в скинии проходило каждый день лев.6:12-13. Я ответил на Ваш вопрос.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 16:17

    sivilla пишет:
    Иона пишет:
    ВСЁ Писание Богодухновенно
    В Писание описывается, что Израильтяне приносили в жертву животных.

    Тогда вы должны приносить в жертву животных. Вы приносите?


    Храма больше нет.
    Поэтому вопрос жертвоприношений отпал сам собой. Шаббат - Страница 29 350194

    24 "Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю"? (Галатам 3)

    О каком законе - воспитателе, который был только до времени Христа, мы больше не подчиняемся
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 16:23

    Иона пишет:
    sivilla пишет:
    Иона пишет:
    ВСЁ Писание Богодухновенно
    В Писание описывается, что Израильтяне приносили в жертву животных.

    Тогда вы должны приносить в жертву животных. Вы приносите?


    Храма больше нет.
    Поэтому вопрос жертвоприношений отпал сам собой. Шаббат - Страница 29 350194

    24 "Таким образом, Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу, чтобы мы могли быть объявлены праведными благодаря вере. 25 Но теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю"? (Галатам 3)

    О каком законе - воспитателе, который был только до времени Христа, мы больше не подчиняемся
    Никак не пойму вас.
    Детоводитель не отмена закона.
    Или можно воровать,лгать, и пр.?
    Нельзя.
    Значит Закон будет до тех пор,пока слова: воровство,убийство,ложь и пр. существуют.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иона 2010-09-19, 16:26

    О каком законе - воспитателе, который был только до времени Христа, мы больше не подчиняемся?

    Значит Закон будет до тех пор,пока слова: воровство,убийство,ложь и пр. существуют.

    Об этом я не говорил. И это уже не один раз обсуждалось.

    А выше, я просто задал вам вопрос.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор георг 2010-09-19, 17:01

    Да израиль проводил служение в скинии каждый день и субботу святил так и мы можем поступать также
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 17:11

    Иона пишет:О каком законе - воспитателе, который был только до времени Христа, мы больше не подчиняемся?

    Значит Закон будет до тех пор,пока слова: воровство,убийство,ложь и пр. существуют.

    Об этом я не говорил. И это уже не один раз обсуждалось.

    А выше, я просто задал вам вопрос.

    Так ведь в Галатах 3 всё подробно объяснено.
    Речь идёт о Законе НАСЛЕДОВАНИЯ.
    рассматривается 2 варианта:
    1.По закону.
    Галатам 3:18
    "Ибо если по Закону наследство,то не обетованию...."

    Однако с пришествием Иисуса Христа мы все стали семенем Авраама ПО ОБЕТОВАНИЮ.
    "Если же вы Христовы,то вы семя Авраамово и по ОБЕТОВАНИЮ".(3:29)

    Отменён закон НАСЛЕДОВАНИЯ.
    Но никак не морали Бога.

    Рим. 7:25

    "Благодарю Бога моего Иисусом Христом,Господом нашим.
    Итак тот же самый я умом моим СЛУЖУ ЗАКОНУ Божию, а плотию закону греха."

    kirill1965
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор kirill1965 2010-09-19, 17:53

    георг пишет:Да израиль проводил служение в скинии каждый день и субботу святил так и мы можем поступать также

    Нет, не Израиль, а только Левиты. На это было множество причин от происхождения племени Левия до социальных. Все кто пожелает может исполнять субботу рим.14:5-8. И так, мы живём для Иеговы, посвящая своё время делу проповеди, которое завещал своим ученикам Иисус. Поэтому мы не различаем дни рим.14:5. Было бы интересно разбирать конкретные стихи по этой теме. Спасибо за сотрудничество.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Attika23 2010-09-19, 19:43

    георг пишет:Да израиль проводил служение в скинии каждый день и субботу святил так и мы можем поступать также
    Можем поступать. А можем и не поступать. Шаббат - Страница 29 350194 Особенно, если это накладывает в определенных случаях слишком тяжелое бремя.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-19, 19:44

    sivilla пишет:
    Храма больше нет.
    Поэтому вопрос жертвоприношений отпал сам собой. Шаббат - Страница 29 350194
    Не вижу корреляции. Но вижу желание оправдаться.
    Интересно, вы исследовали, когда был дан закон о жертвоприношениях, и когда был построен храм?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 19:48

    Иосиф пишет:
    sivilla пишет:
    Храма больше нет.
    Поэтому вопрос жертвоприношений отпал сам собой. Шаббат - Страница 29 350194
    Не вижу корреляции. Но вижу желание оправдаться.
    Интересно, вы исследовали, когда был дан закон о жертвоприношениях, и когда был построен храм?
    Ну и выводы...оправдаться.
    Да в чём,простите?

    Я, конечно,всё исследовала.
    Обряды жертвоприношений были даны для скинии.
    (для походного Храма).
    А потом был построен Большой Храм.

    Когда Храм был разрушен и иудеи покинули страну,
    вопрос о жертвоприношениях отпал сам собой.

    А те иудеи,которые приняли Иисуса, уже не должны были приносить жертвы,
    так как Иисус принёс одну Жертву за всех.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-19, 20:04

    Тогда: когда был принят Закон, а когда была построена скиния?
    С другой стороны, если вы связываете Закон только с храмом/скинией, то разве отсутствие храма само по себе не свидетельствует об отсутствии Закона?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор sivilla 2010-09-19, 20:10

    Иосиф пишет:Тогда: когда был принят Закон, а когда была построена скиния?
    С другой стороны, если вы связываете Закон только с храмом/скинией, то разве отсутствие храма само по себе не свидетельствует об отсутствии Закона?
    Не очень поняла вашу мысль.
    Порядок жертвоприношений дал Господь Моисею.
    Жертвы приносили исключительно в скинии,а не где попало.
    Так что это не я связываю,а Писания.

    Отсутствие Храма никак не может разрешить убивать,грабить,прелюбодействовать
    и полностью жить без закона.
    Представляете,что за жизнь без Закона?

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40729
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Шаббат - Страница 29 Empty Re: Шаббат

    Сообщение автор Иосиф 2010-09-19, 20:17

    Представляю, поскольку никто кроме Христа не смог выполнить Закон. А сегодня для этого нет еще и физических возможностей. НИКТО сегодня не способен жить по Закону. Даже вы...

    Но я вместо бремени Закона могу получать ежедневное освежение субботой Христа!!! А в будущем надеяться войти в вечный субботний покой Бога!

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2024-05-19, 16:25