Шаббат

Иосиф пишет:

Eduard пишет:
Рим.3:31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Вы привели интересный текст. Давайте исследуем контекст:

27 Где же то, чем хвалиться? Устранено. Каким законом? Законом дел? Нет, законом веры.

Здесь Павел противопоставлял закон дел с законом веры. Тогда ясен его вывод:

31 Не отменяем ли мы тогда нашей верой закон? Ни в коем случае! Напротив, утверждаем закон.

Какой закон утверждали христиане? Вот ответ, находящийся далее по контексту в Римлянам 13:10: Любовь не делает ближнему зла, поэтому любовь — это исполнение закона.

Т.о. Павел показал, что закон дел устранен законом веры и любви!!!

А затем Апостол Павел сказал, что утверждает верой закон!!!
Смотрите итог, а не середину рассуждения.
PS Апостол Павел не писал двусмысленно. Если он подразумевал под законом Декалог, значит так оно и есть:
Рим.7
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
Апостол упоминает 10-ую заповедь.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Речь идёт только о Декалоге.

Верно, он писал в т.ч. и о Декалоге. Т.о. законом любви были устранены и 10 заповедей.

Иосиф пишет:Eduard, покажите, пожалуйста, по Библии, где Бог отменил эти 6 требований устава субботы.

Сначала ответьте на мой вопрос. который повторяю несколько дней.
На ваш вопрос я уже ответил.
Конкретно.
Жертвы отменены. Евр.8:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться? 12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
О каком законе идёт речь? О Храмовом служении.
Если говорить об остальных пунктах. Нужно верно понимать, под словом ноша! Знать причину, почему человек это совершает. Если я понесу свой инструмент на работу, а затем пойду на служение, естественно это будет грехом, если я несу Библию, это не грех. Если есть неотложная нужда есть у человека, грехом будет не помочь ему, если это для этого человека не праздность. Готовить никто не готовит в этот день, но накормить семью обязаны. Господу не нужны такие воздержания. Суббота для человека, а не человек для Субботы, так сказал Иисус Христос.Он есть Господин Субботы и только в Нём мы находим истинный покой, который вы ещё пока не обрели.
Все подтверждения вы найдёте в НЗ.

Сначала ответьте на мой вопрос. который повторяю несколько дней.

Вот он ваш ответ на свой же вопрос:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Спасибо за помощь!

Иосиф пишет:Верно, он писал в т.ч. и о Декалоге. Т.о. законом любви были устранены и 10 заповедей.

Я не видел такого в Библии. Но Декалог назван:
Иак.1:25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
Иак.2
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию:возлюби ближнего твоего, как себя самого,- хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
Итак Декалог есть закон и любви, потому что в этом суть слова возлюби!!!

Я вам показываю, что заповеди 2-ой скрижали не отменены! Тем более когда речь идёт о первой скрижали. Сама первая заповедь, которую вы отвергли, говорит самую важную и главную мысль: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Отвергая эту заповедь наравне с другими, вы становитесь преступниками перед Йеhовой. Тем более когда самовольно называясь Его свидетелями, тогда как закон Его попрали. Непонятно, что вы свидетельствуете? И как?

Иосиф пишет:

Сначала ответьте на мой вопрос. который повторяю несколько дней.

Вот он ваш ответ на свой же вопрос:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Спасибо за помощь!

Смотрите контекст! Речь идёт о левитском служении. Вот люди, читают без контекста. А ещё говорят чего-то?
Закон был и до Синая!!! Тогда ещё не было левитского служения!!!
См. Исх.16.
Как Иосиф мог назвать прелюбодейство грехом, если не было закона? Закон был всегда!!!
Учите ПС.118(119)

Eduard

Ответа не было дано!
Мне нужны слова Бога, Иеговы!!! А не ваши рассуждения

Извольте, это не наше рассуждение. Вам был приведён конкретный текст Писания. Т.ч. ещё раз прочитайте его и поразмышляйте над ним.

Я вам показываю, что заповеди 2-ой скрижали не отменены! Тем более когда речь идёт о первой скрижали. Сама первая заповедь, которую вы отвергли, говорит самую важную и главную мысль: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний. Однако не было никакого повторного утверждения закона о субботе. Каким бы хорошим ни был закон, пока люди находятся во власти грешных наклонностей, будет существовать беззаконие. О новом соглашении, которое заменило соглашение Закона, в Евреям 8:10 говорится: «„Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом“». Насколько же более действенными являются законы, написанные на сердцах, по сравнению с законами, высеченными на каменных скрижалях!
Рим. 6:15—17: «Будем ли грешить, потому что мы не во власти закона, а во власти незаслуженной доброты? Ни в коем случае! Разве не знаете, что кому вы отдаете себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности? Но благодарность Богу, что, хотя вы были рабами греха, вы от сердца стали послушны тому учению, которому были отданы».

Как Иосиф мог назвать прелюбодейство грехом, если не было закона? Закон был всегда!!!
Учите ПС.118(119)

Этот вопрос хорошо разбирался в теме: Бытие 39:7-9 https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t143.htm


Если хотите, можете ознакомиться с этой темой.

Eduard пишет:

Иосиф пишет:Верно, он писал в т.ч. и о Декалоге. Т.о. законом любви были устранены и 10 заповедей.

Я не видел такого в Библии.
............
Я вам показываю, что заповеди 2-ой скрижали не отменены! Тем более когда речь идёт о первой скрижали. Сама первая заповедь, которую вы отвергли, говорит самую важную и главную мысль: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Отвергая эту заповедь наравне с другими, вы становитесь преступниками перед Йеhовой. Тем более когда самовольно называясь Его свидетелями, тогда как закон Его попрали. Непонятно, что вы свидетельствуете? И как?

Не видели??? Тогда повторю: любовь — это исполнение закона (Рим. 13:10).
Если я люблю Бога, то мне не нужна ни вторая, ни третья и никакая др. заповедь. Ибо я никогда не сделаю того, что может огорчить моего любимого Создателя!

Eduard пишет:

Иосиф пишет:

Сначала ответьте на мой вопрос. который повторяю несколько дней.

Вот он ваш ответ на свой же вопрос:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Спасибо за помощь!

Смотрите контекст! Речь идёт о левитском служении. Вот люди, читают без контекста. А ещё говорят чего-то?

Так священство поменялось или нет? Если поменялось, то поменялся и закон. Об этом Павел и писал. Если не поменялось, то вы остались без Христа, - это тоже слова Павла.

Закон был и до Синая!!! Тогда ещё не было левитского служения!!!
См. Исх.16.

Это было указание о субботе, которое позже было законодательно закреплено в Законе Моисея вместе с др. более 600 законами, которых раньше не существовало.

Eduard пишет:Как Иосиф мог назвать прелюбодейство грехом, если не было закона? Закон был всегда!!!
Учите ПС.118(119)

Чтобы не быть голословным, могли бы вы сослаться на пункт закона о запрете на прелюбодеяние, существовавший во времена Иосифа?

Иосиф

Чтобы не быть голословным, могли бы вы сослаться на пункт закона о запрете на прелюбодеяние, существовавший во времена Иосифа?

Или ознакомьтесь с этой темой https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t143.htm Там всего 4 страницы. Прочитайте её, и поразмышляйте.

Иона пишет: Eduard

Ответа не было дано!
Мне нужны слова Бога, Иеговы!!! А не ваши рассуждения

Извольте, это не наше рассуждение. Вам был приведён конкретный текст Писания. Т.ч. ещё раз прочитайте его и поразмышляйте над ним.

Приведены слова не Йеhовы, а апостола Павла. Тем более там говрится о законе народа, а не о законе Божьем!!! Будьте внимательны.

Иона пишет:

Я вам показываю, что заповеди 2-ой скрижали не отменены! Тем более когда речь идёт о первой скрижали. Сама первая заповедь, которую вы отвергли, говорит самую важную и главную мысль: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим

Многие из нравственных норм, которые отражены в Десяти заповедях, были повторно утверждены во вдохновленных Богом книгах Христианских Греческих Писаний. Однако не было никакого повторного утверждения закона о субботе. Каким бы хорошим ни был закон, пока люди находятся во власти грешных наклонностей, будет существовать беззаконие. О новом соглашении, которое заменило соглашение Закона, в Евреям 8:10 говорится: «„Вот соглашение, которое я заключу с домом Израиля после тех дней,— говорит Иегова.— Вложу мои законы в их разум и напишу их на их сердцах. Я стану их Богом, а они станут моим народом“». Насколько же более действенными являются законы, написанные на сердцах, по сравнению с законами, высеченными на каменных скрижалях!
Рим. 6:15—17: «Будем ли грешить, потому что мы не во власти закона, а во власти незаслуженной доброты? Ни в коем случае! Разве не знаете, что кому вы отдаете себя в рабство для повиновения, тому вы и рабы, потому что повинуетесь ему: либо рабы греха к смерти, либо рабы послушания к праведности? Но благодарность Богу, что, хотя вы были рабами греха, вы от сердца стали послушны тому учению, которому были отданы».

Все 10 утверждены. Учите Библию.
Ваш перевод вас к вечности не приведёт. И исследовать конкретные слова по ПНМ абсолютно бессмыссленно.

Иона пишет:

Как Иосиф мог назвать прелюбодейство грехом, если не было закона? Закон был всегда!!!
Учите ПС.118(119)

Этот вопрос хорошо разбирался в теме: Бытие 39:7-9 https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t143.htm


Если хотите, можете ознакомиться с этой темой.

Тут разбираться нечего. 7-ая заповедь была записана в сердце Иосифа. Как и весь закон.

Иосиф пишет:

Eduard пишет:

Иосиф пишет:Верно, он писал в т.ч. и о Декалоге. Т.о. законом любви были устранены и 10 заповедей.

Я не видел такого в Библии.
............
Я вам показываю, что заповеди 2-ой скрижали не отменены! Тем более когда речь идёт о первой скрижали. Сама первая заповедь, которую вы отвергли, говорит самую важную и главную мысль: 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Отвергая эту заповедь наравне с другими, вы становитесь преступниками перед Йеhовой. Тем более когда самовольно называясь Его свидетелями, тогда как закон Его попрали. Непонятно, что вы свидетельствуете? И как?

Не видели??? Тогда повторю: любовь — это исполнение закона (Рим. 13:10).
Если я люблю Бога, то мне не нужна ни вторая, ни третья и никакая др. заповедь. Ибо я никогда не сделаю того, что может огорчить моего любимого Создателя!

Любите говорите?
1Ин.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

1Кор.13:6 Любовь... не радуется неправде, а сорадуется истине;
Какой критерий неправде вы можете назвать. Я желал бы видеть ответ на основании Библии.

Иосиф пишет:

Eduard пишет:

Иосиф пишет:

Сначала ответьте на мой вопрос. который повторяю несколько дней.

Вот он ваш ответ на свой же вопрос:

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

Спасибо за помощь!

Смотрите контекст! Речь идёт о левитском служении. Вот люди, читают без контекста. А ещё говорят чего-то?

1. Так священство поменялось или нет? Если поменялось, то поменялся и закон. Об этом Павел и писал. Если не поменялось, то вы остались без Христа, - это тоже слова Павла.

Закон был и до Синая!!! Тогда ещё не было левитского служения!!!
См. Исх.16.

2. Это было указание о субботе, которое позже было законодательно закреплено в Законе Моисея вместе с др. более 600 законами, которых раньше не существовало.

Eduard пишет:Как Иосиф мог назвать прелюбодейство грехом, если не было закона? Закон был всегда!!!
Учите ПС.118(119)

3. Чтобы не быть голословным, могли бы вы сослаться на пункт закона о запрете на прелюбодеяние, существовавший во времена Иосифа?

1. Читайте внимательно речь идёт о законе народа, а не о законе Божьем. Тот закон упразднён. См.Еф.2:15. Будьте внимательными с контекстом, когда будете читать его.
2. Быт.2:3 И ,благословил Бог седьмой день, и освятил его ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Суббота была благословлена и освящена ещё при творении!!!
Теперь о законах. Прежде всего, вы должны знать, что они даны по жестокосердию. Исх.21-23!!!
Но законы были известны ещё Аврааму:
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
Какие? Смотрите в Торе!

Eduard пишет:Как переводится на русский язык слово САББАТОН в Евр.4:9

Какой ещё саббатон?
Там слово СУББОТА.

sivilla пишет:

Eduard пишет:Как переводится на русский язык слово САББАТОН в Евр.4:9

Какой ещё саббатон?
Там слово СУББОТА.

Читайте греческий текст. Это слово переведено словом СУББОТСТВО.
Поэтому я буду ждать ответа. Мне интересно, как СИ знают слово САББАТОН?

Eduard пишет:

sivilla пишет:

Eduard пишет:Как переводится на русский язык слово САББАТОН в Евр.4:9

Какой ещё саббатон?
Там слово СУББОТА.

Читайте греческий текст. Это слово переведено словом СУББОТСТВО.
Поэтому я буду ждать ответа. Мне интересно, как СИ знают слово САББАТОН?

В подстрочнике Суббота

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Приведены слова не Йеhовы, а апостола Павла.

А кто автор Библии, не подскажете?

Кто руководил её написанием?

Все 10 утверждены. Учите Библию.

4 "Ведь конец Закона — Христос, к праведности всякого проявляющего веру". (Римлянам 10)

Об отмене какого закона, идёт речь?

Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.

А с чего вы взяли, что Авраам был благословлён именно за соблюдение закона о субботе?

В главах, когда идёт речь об Аврааме, речь о субботе вообще не идёт.

Прочитайте 12 и 22 главу Бытие, и узнаете, какие повеление Бога исполнял Авраам.

Читайте внимательно речь идёт о законе народа, а не о законе Божьем. Тот закон упразднён. См.Еф.2:15. Будьте внимательными с контекстом, когда будете читать его.

Освободив израильтян из Египта, Бог велел им соблюдать субботний день. Позднее это требование стало частью Закона (Исход 16:22—30; 20:8—10). Апостол Павел написал, что Иисус своей жертвой «положил конец... Закону заповедей, состоявшему из постановлений» и «стер рукопись» (Эфесянам 2:15; Колоссянам 2:14). Одной из заповедей, которой он «положил конец», было соблюдение субботы, поэтому далее в Библии говорится: «Пусть никто не судит вас за еду и питье или в связи с праздником или соблюдением новолуния или субботы» (Колоссянам 2:16). Но зачем Бог давал Закон, включавший заповедь о субботе?

Павел пояснил: «Закон стал нашим воспитателем, ведущим к Христу». Далее он отметил: «Теперь, с появлением веры, мы больше не подчиняемся воспитателю» (Галатам 3:24, 25). Нельзя сказать, что, отменив заповедь о субботе, Бог пересмотрел свои взгляды. Этот закон был временным и предназначался для того, чтобы израильтяне научились регулярно выделять время для размышления о духовном. Кроме того, он указывал на будущее, когда люди навсегда освободятся от физических и духовных страданий

2. Быт.2:3 И ,благословил Бог седьмой день, и освятил его ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Суббота была благословлена и освящена ещё при творении!!!

После того как Иегова Бог полностью подготовил землю для жизни людей, он закончил творческие дела в отношении земли и стал отдыхать. Об этом рассказывается в Бытии 2:1—3. Но там ничего не говорится о том, что Бог велел Адаму считать седьмой день каждой недели субботним днем покоя.


«Помни, что ты [Израиль] был рабом в земле Египет и что твой Бог Иегова вывел тебя оттуда сильной протянутой рукой. Поэтому твой Бог Иегова повелел тебе соблюдать субботний день». Здесь установление закона о субботе связывается с освобождением израильтян из египетского рабства, а не с событиями в Эдеме.




Исх. 16:1, 23—29: «В пятнадцатый день второго месяца после выхода из земли Египет все общество сыновей Израиля пришло в пустыню Син... Он [Моисей] в ответ сказал им: „Вот что сказал Иегова: „Завтра будет празднование субботы, святой субботы, посвященной Иегове. [...] Вы будете собирать его [хлеб, то есть манну] шесть дней, а седьмой день — суббота. В этот день его не будет“. [...] ...Иегова сказал Моисею: „[...] Запомните, что Иегова дал вам субботу“». До этого люди имели представление о семидневных периодах, но здесь впервые речь шла о соблюдении еженедельной субботы.

Eduard пишет:

Иосиф пишет:
Не видели??? Тогда повторю: любовь — это исполнение закона (Рим. 13:10).
Если я люблю Бога, то мне не нужна ни вторая, ни третья и никакая др. заповедь. Ибо я никогда не сделаю того, что может огорчить моего любимого Создателя!

Любите говорите?
1Ин.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.

1Кор.13:6 Любовь... не радуется неправде, а сорадуется истине;
Какой критерий неправде вы можете назвать. Я желал бы видеть ответ на основании Библии.

Я вижу, вы согласились, что любовь - и есть исполнение закона!!! Молодцы!!! Тогда заповеди будут написаны на сердцах, а не на камне. Надеюсь, у вас так и будет.

ПНМ: не радуется неправедности, а радуется истине.

Критерий неправедности очень прост: 17 Всякая неправедность — грех (1 Ин. 5).

Eduard пишет:
Тут разбираться нечего. 7-ая заповедь была записана в сердце Иосифа. Как и весь закон.

Я, например, хочу разобраться. Уж простите меня за мою настырность, но хотелось в Библии увидеть подтверждение вашему выводу.
Когда Бог написал в сердце Иосифа весь закон???

Eduard пишет:

Иосиф пишет:1. Так священство поменялось или нет? Если поменялось, то поменялся и закон. Об этом Павел и писал. Если не поменялось, то вы остались без Христа, - это тоже слова Павла.

1. Читайте внимательно речь идёт о законе народа, а не о законе Божьем. Тот закон упразднён. См.Еф.2:15. Будьте внимательными с контекстом, когда будете читать его.

15 Своей плотью он положил конец вражде, Закону заповедей, состоявшему из постановлений, чтобы в единстве с собой из двух народов сотворить одного нового человека, установив мир.
Прочитал внимательно. Павел писал не о законе народа (что это еще за закон был у народа израильтян, альтернативный Божьему???), а о своем, Божьем законе. Может вы посчитали, что фраза из двух народов относится к т.н. закону народов? Но это не так. Здесь Павел как раз говорит об отмене Закона заповедей, который был заключен Богом с народом Израиль в пустыне. Вот о каком законе, состоявшему из постановлений, говорил Павел: 8 И у какого великого народа есть праведные постановления и судебные решения, подобные всему этому закону, который я даю вам сегодня? (Втор. 4).

2. Это было указание о субботе, которое позже было законодательно закреплено в Законе Моисея вместе с др. более 600 законами, которых раньше не существовало.

2. Быт.2:3 И ,благословил Бог седьмой день, и освятил его ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Суббота была благословлена и освящена ещё при творении!!!
Теперь о законах. Прежде всего, вы должны знать, что они даны по жестокосердию. Исх.21-23!!!
Но законы были известны ещё Аврааму:
Быт.26:5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
Какие? Смотрите в Торе!

Для кого Бог освятил субботу при творении?

В Торе не сказано, что Авраам или Иосиф имели Закон Моисея. Покажите, пожалуйста, где Аврааму или Иосифу сказано о субботе или грехе прелюбодеяния?
Вы не ответили на вопрос. А ведь эта тема хорошо была разобрана на форуме. А вы даже не удосужились с ней ознакомиться. Это от лени или от гордости?

Иосиф пишет:3. Чтобы не быть голословным, могли бы вы сослаться на пункт закона о запрете на прелюбодеяние, существовавший во времена Иосифа?

Вопрос остался.

Когда Бог написал в сердце Иосифа весь закон???

Давайте этот вопрос разбирать в специальной для этой теме.

Eduard , отвечайте Иосифу на его вопрос в этой теме https://1989.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t143.htm