Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

натальяGfdkjdyf пишет:
Зачем вам эти все словари и книжки? Ну ведь есть библия, в которой ясно и понятно написано..

Вы в совершенстве владеете древнееврейским языком, койнэ, или арамейским? Вы читаете Библию в оригинале? Если так, то вам действительно словари ни к чему.
Сколько лет вы исследуете Библию?

Неужели непонятно что Иисус истинный БОГ?

Не понятно. Вы вырвали несколько стихов из контекста всей Библии и на этом строите свои умозаключения. Для меня, например, такие доводы звучат совсем не убедительно.

Для Бога ничего невозможного нет..

Бог не может лгать:
...на основании надежды на вечную жизнь, ту что прежде давних времён обещал Бог, не могущий лгать
Титу 1:2
поступать несправедливо:
Он — Бог верности, у которого нет несправедливости
Второзаконие 32:4
Вы несогласны с Библией?

Он явился во плоти в мир, что бы выполнить свой план спасения для человечества.

В девятом часу Иисус громко закричал: «Эли́, Эли́, лама́ савахфани́?» — то есть: «Боже мой, Боже мой, почему ты меня оставил?»
Иисус разговаривал сам с собой???
 Я открыл им твоё имя и ещё открою, чтобы они проявляли такую же любовь, какую ты проявляешь ко мне, и чтобы я был в единстве с ними
Снова разговаривает сам с собой?
Проводив народ, он поднялся на гору, чтобы помолиться, и был там один, хотя было уже поздно.
Кому молился Иисус? Сам себе?
Молясь Богу, Иисус показал четкое различие между собой и своим Отцом: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе» (Иоанна 17:3).
Иисус сам себя послал?

Другого выхода у него просто не было..

Вы так считаете? А не логичнее ли звучит:
Иегова в Своей незаслуженной доброте принял жертву Иисуса в пользу потомства Адама (1 Петра 2:24). Это была равноценная или соответственная жертва, потому что Иисус, будучи совершенным человеком, искупил то, что утратил совершенный человек Адам.

натальяGfdkjdyf пишет:"их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." - думаю что зря и эту ссылку написала. Римл.9-5 До вас не доходят простые слова.

Нельзя сомневаться в том, что Иисус никогда не выдавал себя за воплощение Бога; многие тексты решительно это исключают — например: «Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас [...]» (Деян.2:22).

Следует помнить, что иудейский Закон полностью исключает возможность того, что Иисус — Бог; Библия утверждает, что человек, увидевший Бога, не может оставаться в живых (Быт.32:30; Исх.33:20; Втор.5:26; Суд.13:22; Ис.6:5; 2 Кор.4:4), то есть Бога до тех пор, пока не установится в полноте своей Царство Небесное, видеть нельзя.

Также следует обратить особое внимание на следующее изречение Иисуса: «Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят» (Мф.5:8). Глагол, употребленный в форме будущего времени (ὄψονται — dep. Fut. Plur. от ὁράω), исключает возможность того, что Человек, проповедующий перед народом, то есть сам Иисус, — и есть Бог.

И, наконец, фраза Иисуса, обращенная к доброжелательно настроенному к Нему иудею: «Чтó ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Мк.10:18)

георг пишет:

Иона пишет:

Господи! Сколько же мусора в голове!

А где комментарий по поводу моего поста?

там где мусор)))

Это и всё?

Дайте комментарий к моему посту.

Почему вы увиливаете от ответа.

Дружє Иона к кому ваши вопросы?

Эти вопросы были заданы вам. И я жду от вас ответы на поставленные ответы.

повторите вопросы

Иона пишет:Эти вопросы были заданы вам. И я жду от вас ответы на поставленные ответы.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу продуктивную и взаимносозидающую дискуссию...

Иона, хочу напомнить, что слова про "мусор в голове" принадлежат Наталье и соответственно твои вопросы были заданы тоже ей. Георг здесь вообще не при чем.
Георг просто пошутил. Наталья сказала про "мусор в голове", ты спросил, где же комментарий к твоему посту. Георг прокомментировал: "там же где и мусор". Т.е. "комментарий к посту" тоже в голове.
Обращай внимание на смайлы - вот такой значок: ))) означает улыбку.

Вопросы Натальи: 31 "А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени". (Иоанна 20:30 )

Кем является Иисус согласно этому тексту Писания?


16 Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса. 17 И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю». (Матфея 3 )

Кем Бог назвал Иисуса?

16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога"» (Матфея 16 )


Кем ученики считали Иисуса?

Жду ваши честные ответы на поставленные вопросы. Прежде чем отвечать, подумайте глубоко над 3 текстами Писания которые я привел на форуме.

Надеюсь, что эти три места Писания помогут разобраться, кем является Иисус Христос.

derrick пишет:Иона, хочу напомнить, что слова про "мусор в голове" принадлежат Наталье и соответственно твои вопросы были заданы тоже ей. Георг здесь вообще не при чем.

Иона, видимо, ждал от Георга ответ не о мусоре, а на раннее поставленный вопрос о соотношении полномочий Бога Иеговы и бога Иисуса. А Георгий отшутился...

Святой Дух - Сила ?????

Нет, это невозможно.

Человек говорит во мне Святой Дух ( Сила ) , если бы это было так, то он бы уже ничего не смог сделать против воли Бога, а этого нет, это невозможно.

Если некий абориген людоед примет крещение Св. Иеговы и пойдет веря что в нем Святой Дух (Сила) , то его жизнь никак не изменится, он будет продолжать бросатся на людей с топором и людоедствовать по праздникам.

Почему же Святой Дух ( Сила ) его не остановит , если это внутри его ?

Потому что Святой Дух это ГОЛОС Личности Бога Отца, потому он его не остановит , ведь абориген его никогда не слышал.

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
(Кол.2:8)
Наши рассуждения должны основываться на библии иначе наши рассуждения не стоит и ломаного гроша

Ув. Андрей, тема хорошая, но мы обсуждаем вопрос про троицу в спец теме. Троица - Библейское ли это учение.

Так, в последствие все посты в этой теме в последствие будут перенесены в тему: Троица - Библейское ли это учение.

Святой Дух это ГОЛОС Личности Бога Отца

В этой теме, уже на основе Библии обсуждалось, что святой дух - не личность. Можете изучить эту тему, чтобы не повторять одно и тоже.

Attika23 пишет:то есть Бога до тех пор, пока не установится в полноте своей Царство Небесное, видеть нельзя.

Совершенно верно. Бога мы увидеть не можем. Потому что мы умрем если увидим. Поэтому Он и явился во плоти /Иисуса Христа/, что бы исполнить закон, и явить истину своим отступившим от закона детям.

Если как вы сказали Бога увидеть нельзя, а люди видели Иисуса, то, как же Иисус может быть Богом?

Иона пишет:Если как вы сказали Бога увидеть нельзя, а люди видели Иисуса, то, как же Иисус может быть Богом?

прочтите что написал иосиф про Иисуса что он бог.Вот его слова: Иона, видимо, ждал от Георга ответ не о мусоре, а на раннее поставленный вопрос о соотношении полномочий Бога Иеговы и бога Иисуса. А Георгий отшутился...

Иона пишет:Если как вы сказали Бога увидеть нельзя, а люди видели Иисуса, то, как же Иисус может быть Богом?

Иона, Бог послал Сына сотворенного еще задолго до сотворения земли. И конечно единородный обладает Божественной сущностью. Он Бог Иона.

Объясните, равны ли Иегова и Христос в вечности и славе?

28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.
(Иоан.14:28)

Т.о. только Иегова - Бог Всемогущий, он Творец.
Иисус - бог с маленькой буквы, поскольку обладает определенной властью и могуществом, но он не Всемогущий и не Творец. Он - Сын Бога и занимает подчиненное положение по отношению к Отцу. Этому учит Библия!
В Библии даже израильские судьи называются богами... Но мы же их не ставим на один уровень с Богом (с большой буквы)...

"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." Даниил7.13-14
Как думаете о ком написано? О Христе. Кому из людей такое возможно? Никому. А только Богу.

натальяGfdkjdyf пишет:"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." Даниил7.13-14
Как думаете о ком написано? О Христе. Кому из людей такое возможно? Никому. А только Богу.

А в чём спор всяк адвентист знает что это Отец и Сын

натальяGfdkjdyf пишет:"Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится." Даниил7.13-14
Как думаете о ком написано? О Христе. Кому из людей такое возможно? Никому. А только Богу.

Так кто в этом видении Бог, а кто Сын?

Иосиф а вам что не понятно?

Непонятно мнение Натальи...

георг пишет:Иосиф а вам что не понятно?

Да а мне кажется что тут без комментариев понятно, что Ветхий днями Бог Отец, а Сын человеч. Бог Иисус которому дана всякая власть.

Разве Библия говорит, что Иисус - Всемогущий Бог?

Вы считаете, что есть два Бога?

Ув. Наталья, я вас 2 раз прошу, ответьте на мои вопрос которые я написал с помощью Библии Сегодня в 10:58.

Буду ждать ответов.

Иона пишет:Ув. Наталья, я вас 2 раз прошу, ответьте на мои вопрос которые я написал с помощью Библии Сегодня в 10:58.

Буду ждать ответов.

В 10:54 видела а 10:58 не вижу

Ладно. Я повторю для вас свой пост, где с помощью Библии, я задал вам ряд вопросов.

Вопросы Натальи: 31 "А об этих написано, чтобы вы верили, что Иисус и есть Христос, Сын Бога, и чтобы, веря, имели жизнь благодаря его имени". (Иоанна 20:30 )

Кем является Иисус согласно этому тексту Писания?


16 Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса. 17 И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю». (Матфея 3 )

Кем Бог назвал Иисуса?

16 "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога"» (Матфея 16 )


Кем ученики считали Иисуса?

Жду ваши честные ответы на поставленные вопросы. Прежде чем отвечать, подумайте глубоко над 3 текстами Писания, которые я привел на форуме.

Надеюсь, что эти три места Писания помогут разобраться, кем является Иисус Христос.



Теперь будьте любезны ответить на них.