Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Поделиться

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг в 2010-05-05, 09:31

    Alex пишет:
    георг пишет:Покажите пожалуйста по библии где Духу Святому поклоняются или где он сидит на престоле или чтоб кто-то ему молился и тогда поговорим без эмоций только тексты .
    Я это сообщение копирую 3 раз и не кто из тринитариев его не видит. Дате ответ !!!!
    С уважением Алекс

    Если Дух Святой может говорить, наставлять - то простите, говорить можно с кем-то, по тексту можно подумать, что Апостолы с Ним разговаривали
    Молитва это и есть разговор с Богом
    Бог Он не только на престоле сидит, но и действует: спасает, животворит, просвещает, направляет
    Придти к Богу можно Духом Святым, верить - Духом Святым, любить, терпеть, спасаться... , т.е. Он делает то что может делать только Бог будучи самостоятельной Личностью
    С уважением георг
    И не одного библейского текста ...
    Вы покажите где ему молились или поклонялись а иначе это философия
    8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
    (Кол.2:8)
    14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа,
    15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
    16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
    17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
    18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
    (Еф.3:14-18)
    То ответе кто живёт в вашем сердце?
    23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
    (Иоан.14:23)
    Сколько личностей в этом тексте упоминается ?
    что и тут забыли про кого то ?
    С уважением Александр.

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2010-05-06, 12:37

    георг пишет:Покажите пожалуйста по библии где Духу Святому поклоняются или где он сидит на престоле или чтоб кто-то ему молился и тогда поговорим без эмоций только тексты .
    Я это сообщение копирую 3 раз и не кто из тринитариев его не видит. Дате ответ !!!!
    С уважением Алекс
    Не написано.
    Покажите и вы;
    1. Где написано, что Духу Святому поклоняться нельзя?
    2. Где написано, что Дух Святой не сидит на престоле?
    3. Где написано, что Духу Святому нельзя молиться?
    4. Где написано, что Дух Святой - не Бог?
    5. Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?
    6. Где написано, что Дух Святой не Личность?

    Просьба, отвечать только библейскими ссылками. И, как вы требуете, без эмоций!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 12:46

    Знаете, зачем переиначивать вопросы, которые задал Георг, и задавать его вопросы в другом варианте? Чего вы добиваетесь? Отвечайте на вопрос Георга.



    Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?

    Например, в книге Судей 14:6 говорится о Самсоне: «Сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было». Неужели божественная личность действительно вошла в Самсона или захватила его, заставив его тело сделать то, что он сделал?

    Иегова изливает свой святой дух нескончаемыми потоками. Святой дух — это Божья сила в действии. В Бытие 1:2 (НМ) он называется Божьей «действующей силой». Древнееврейское и древнегреческое слово, переведенное словом «дух», в других стихах иногда переводится словами «ветер», «дыхание» и «дуновение». По мнению лексикографов, под этими словами в языке оригинала подразумевается невидимая сила в действии. Подобно ветру, Божий дух невидим для наших глаз, однако для нас реальны и видимы его проявления.

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2010-05-06, 13:13

    Иона пишет:Знаете, зачем переиначивать вопросы, которые задал Георг, и задавать его вопросы в другом варианте? Чего вы добиваетесь? Отвечайте на вопрос Георга.



    Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?

    Например, в книге Судей 14:6 говорится о Самсоне: «Сошел на него Дух Господень, и он растерзал льва как козленка; а в руке у него ничего не было». Неужели божественная личность действительно вошла в Самсона или захватила его, заставив его тело сделать то, что он сделал?
    Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг в 2010-05-06, 15:33

    leading Я вижу вам больше сказать нечего как только мои вопросы пересылать.
    Если я не прав то вы наставте меня в духе кротости на основании писания покажите что апостолы молились Духу святому ? То если приведёте место писание то я покаюсь но если такого места писание нет то вам следует покаяться и задуматься в кого вы верите.....
    12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
    13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
    14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
    (Ис.14:12-14)
    это единственная личность во вселенной которая жаждет чтоб ему поклонялись не по закону.
    6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
    7 итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
    8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
    (Лук.4:6-8)
    4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
    5 И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всеми силами твоими.
    (Втор.6:4,5)
    12 То берегись, чтобы не забыл ты Господа, который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
    13 Господа, Бога твоего, бойся и Ему служи, и Его именем клянись.
    14 Не следуйте за божествами иными, из божеств народов, которые вокруг вас,
    15 Ибо Бог - ревнующий Господь, Бог твой, среди тебя; чтобы не возгорелся гнев Господа, Бога твоего, на тебя, и не истребил Он тебя с лица земли.
    (Втор.6:12-15)Танах в переводе давида йосифона
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 16:02

    Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?

    Бытие 1:2 ПНМ
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 16:04

    leading . Если нужно молиться святому духу, то почему Иисус об этом не чего не сказал? Почему Иисус не молился святому духу?
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор tropa57 в 2010-05-06, 16:06

    leading пишет:
    Покажите и вы;
    1. Где написано, что Духу Святому поклоняться нельзя?
    2. Где написано, что Дух Святой не сидит на престоле?
    3. Где написано, что Духу Святому нельзя молиться?
    4. Где написано, что Дух Святой - не Бог?
    5. Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?
    6. Где написано, что Дух Святой не Личность?

    Просьба, отвечать только библейскими ссылками. И, как вы требуете, без эмоций!
    Вы, уважаемый пошли ва-банк в желании отстаивать, то чего нет. Этих ответов в Библии нет, но не потому что на них можно ответить утвердительно, а потому что святой дух как личность не существует и поэтому о нём ничего нельзя найти. Он находится в вашем воображении, вы как я уже замечал не видите различия между метафорой и буквальным текстом. А Писание говорит, что это сила Бога, которой он наделяет верных христиан: "Но духом нашего Бога вы были омыты, освящены и объявлены праведными во имя нашего Господа Иисуса Христа"(1Кор.6:11) Этот дух производит в христианах "любовь, радость, мир, долготерпение, доброта, добродетельность, вера, кротость, самообладание". Вам показывали множество стихов указывающих на это, но раз уж вы не хотите их видеть, то пусть будет по вашей вере.
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор tropa57 в 2010-05-06, 16:15

    Иона пишет:leading . Если нужно молиться святому духу, то почему Иисус об этом не чего не сказал? Почему Иисус не молился святому духу?
    А разве ему нужно что то понимать??? Как разве что, мозги всем засорять.Ну как можно личность вот так запросто: "тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!"(Луки 11:9, 13) Значит святой дух себе не принадлежит? А стих очень ясно показывает, чей он, Бога Иеговы!!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 16:22

    А разве ему нужно что то понимать??? Как разве что, мозги всем засорять.

    "Иисус же, исполненный святого духа, покинул окрестности Иордана, и дух водил его в пустыне" (Луки 4:1 )

    Может ли личность исполняться другой личностью?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 16:24

    Я так думаю, Бог триедин, у тех, у кого в глазах троица, у духовных пьяниц.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 18:20

    Даниил 7:9-15; Деяния 7:55,56 и т.д.

    1) Кого можно увидеть в этих видениях?

    2) Почему во всех видениях Бог показывает Себя, стоящим (или сидящим) отдельно от Сына?

    3) Почему в видениях, открывающих небесную славу Бога, никогда не показывается святой дух (если он тоже личность и тоже Бог), а только Отец и только Сын?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 18:22

    tropa57 пишет:
    Иона пишет:leading . Если нужно молиться святому духу, то почему Иисус об этом не чего не сказал? Почему Иисус не молился святому духу?
    А разве ему нужно что то понимать??? Как разве что, мозги всем засорять.Ну как можно личность вот так запросто: "тем более небесный Отец даст святой дух просящим у него!"(Луки 11:9, 13) Значит святой дух себе не принадлежит? А стих очень ясно показывает, чей он, Бога Иеговы!!!

    Сама Божественная Любовь, о Которой сказано: "Бог есть любовь" (1Ин. 4:8 ), не есть только себялюбие... Напротив, Бог есть Любовь, - Бог Отец любит Бога Сына, Бог Сын любит Бога Отца, и Отец и Сын пребывают в Любви Духа Святого. Все Три Лица Святой Троицы пребывают в Любви Разве не к этой Любви мы призываемся словами: "Да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17:22)

    По любви у Отца и Сына и Святого Духа Едина воля. Если хочет Отец чего-то, то этого хочет Сын и Святой Дух. Всё важное совершается по совету между Собой: "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    (Быт.1:26)"
    "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    (Быт.3:22)" и т. д.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 18:25

    Цитата Иосифа:
    "3) Почему в видениях, открывающих небесную славу Бога, никогда не показывается святой дух (если он тоже личность и тоже Бог), а только Отец и только Сын?"


    Верить, знать, любить... можно только Духом Святым

    ?????
    Гость

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор ????? в 2010-05-06, 18:26

    tropa57 пишет:
    leading пишет:
    Покажите и вы;
    1. Где написано, что Духу Святому поклоняться нельзя?
    2. Где написано, что Дух Святой не сидит на престоле?
    3. Где написано, что Духу Святому нельзя молиться?
    4. Где написано, что Дух Святой - не Бог?
    5. Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?
    6. Где написано, что Дух Святой не Личность?
    Просьба, отвечать только библейскими ссылками. И, как вы требуете, без эмоций!
    Вы, уважаемый пошли ва-банк в желании отстаивать, то чего нет. Этих ответов в Библии нет, но не потому что на них можно ответить утвердительно, а потому что святой дух как личность не существует и поэтому о нём ничего нельзя найти.


    Дух Святой говорит: Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: (Деян.13:2)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 говорят...

    Дух Святой свидетельствует: только Дух Святый по всем городам свидетельствует ... (Деян.20:23)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 свидетельствуют...

    Дух Святой учит: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 учат...

    Дух Святой является свидетелем: Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. (Деян.5:32)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 являются свидетелями


    Дух Святой говорит, учит, свидетельствует и многое другое, но вы не признаёте Его как личность. Вы имеете те же качества что и у Духа Святого, но утверждаете, что вы личности. Справедливо ли будет такое ваше заявление перед Богом? Такое отношение к Духу Святому оскорбительно и вы будете строго осуждены за хулу на Него:
    но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
    (Мар.3:29)
    Если Дух Святой не личность, вы также не имеете права называть себя личностью.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 18:31

    Судя по-вашему пониманию, тогда и кровь, мудрость, вода, грех должны являться личностями?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 18:35

    Alex пишет:Цитата Иосифа:
    "3) Почему в видениях, открывающих небесную славу Бога, никогда не показывается святой дух (если он тоже личность и тоже Бог), а только Отец и только Сын?"


    Верить, знать, любить... можно только Духом Святым
    Это ваш ответ? Из него следует, что святой дух - это сила, а не личность! Ибо как можно мне любить Алексом??? Абракадабра какая-то получилась.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 18:36

    1 Тимофею 5:21
    Почему Павел упоминает Бога, Иисуса и ангелов, но ничего не говорит о святом духе?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 18:40

    Иосиф пишет:Судя по-вашему пониманию, тогда и кровь, мудрость, вода, грех должны являться личностями?

    Вы попробуйте найти в Писании цитаты где говорится о крови, воде, грехе так как говорится о Духе Святом?

    Вы так и не ответили почему в одном случае о мудрости говорите как о Христе, а в другом - как о безликой силе?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 18:49

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Цитата Иосифа:
    "3) Почему в видениях, открывающих небесную славу Бога, никогда не показывается святой дух (если он тоже личность и тоже Бог), а только Отец и только Сын?"


    Верить, знать, любить... можно только Духом Святым
    Это ваш ответ? Из него следует, что святой дух - это сила, а не личность! Ибо как можно мне любить Алексом??? Абракадабра какая-то получилась.

    Бог говорил в Иове: "3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    (Иов.38:3-7)..."

    Иосиф,вы сможете на эти вопросы ответить?

    Не сможете - В земном не разбираетесь, а лезете небесное толковать
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 19:02

    Alex пишет:
    Иосиф пишет:Судя по-вашему пониманию, тогда и кровь, мудрость, вода, грех должны являться личностями?

    Вы попробуйте найти в Писании цитаты где говорится о крови, воде, грехе так как говорится о Духе Святом?
    Уже десятки раз приводили:
    кровь вопит
    мудрость взывает
    грех царствует
    слово Бога проникаети распознает
    вода и кровь - свидетели


    Они таки личности?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 19:04

    Alex пишет:Бог говорил в Иове: "3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    (Иов.38:3-7)..."

    Иосиф,вы сможете на эти вопросы ответить?

    Не сможете - В земном не разбираетесь, а лезете небесное толковать
    А вы можете? И почему ВЫ тогда толкуете небесное, что Бог, якобы, Троица??? Где Библия пишет слово Троица?

    1 Тим. 5:21 промолчали? Тогда объясните следующий стих:

    1 Тимофею 6:13

    1) Почему Павел вновь говорит отдельно о Боге, и отдельно об Иисусе Христе?

    2) Почему Павел не упоминает святой дух, если он есть личность и Бог?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-05-06, 19:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор георг в 2010-05-06, 19:06

    leading пишет:
    tropa57 пишет:
    leading пишет:
    Покажите и вы;
    1. Где написано, что Духу Святому поклоняться нельзя?
    2. Где написано, что Дух Святой не сидит на престоле?
    3. Где написано, что Духу Святому нельзя молиться?
    4. Где написано, что Дух Святой - не Бог?
    5. Где написано, что Дух Святой - это "Божья действенная сила"?
    6. Где написано, что Дух Святой не Личность?
    Просьба, отвечать только библейскими ссылками. И, как вы требуете, без эмоций!
    Вы, уважаемый пошли ва-банк в желании отстаивать, то чего нет. Этих ответов в Библии нет, но не потому что на них можно ответить утвердительно, а потому что святой дух как личность не существует и поэтому о нём ничего нельзя найти.


    Дух Святой говорит: Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: (Деян.13:2)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 говорят...

    Дух Святой свидетельствует: только Дух Святый по всем городам свидетельствует ... (Деян.20:23)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 свидетельствуют...

    Дух Святой учит: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 учат...

    Дух Святой является свидетелем: Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему. (Деян.5:32)
    Иосиф, георг, tropa57, Иона, Attika23 являются свидетелями


    Дух Святой говорит, учит, свидетельствует и многое другое, но вы не признаёте Его как личность. Вы имеете те же качества что и у Духа Святого, но утверждаете, что вы личности. Справедливо ли будет такое ваше заявление перед Богом? Такое отношение к Духу Святому оскорбительно и вы будете строго осуждены за хулу на Него:
    но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
    (Мар.3:29)
    Если Дух Святой не личность, вы также не имеете права называть себя личностью.
    Вы так и не показали где дух святой сидит на престоле или ему молятся а толко можите тексты из контекста выхватывать ..
    а хула это вот
    29 один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас, если кто сделает что по ошибке.
    30 Если же кто из туземцев, или из пришельцев, сделает что дерзкою рукою, то он хулит Господа: истребится душа та из народа своего,
    31 ибо слово Господне он презрел и заповедь Его нарушил; истребится душа та; грех ее на ней.
    (Чис.15:29-31)

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 19:11

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:
    Иосиф пишет:Судя по-вашему пониманию, тогда и кровь, мудрость, вода, грех должны являться личностями?

    Вы попробуйте найти в Писании цитаты где говорится о крови, воде, грехе так как говорится о Духе Святом?
    Уже десятки раз приводили:
    кровь вопит
    мудрость взывает
    грех царствует
    слово Бога проникаети распознает
    вода и кровь - свидетели


    Они таки личности?

    Какие десятки?
    Где написано что, кровь говорит, наставляет, царствует, взывает, ходатайствует, поставляет, внушает, понуждает, посылает, Учит, что крови можно солгать, что она свидетельствует?
    Тоже самое о мудрости и грехе с водой?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 19:15

    Вы читали внимательно? Я привел вам примеры олицетворения по отношению к крови, мудрости, греху, воде:

    кровь вопит
    мудрость взывает, учит.
    грех царствует
    слово Бога проникаети распознает
    вода и кровь - свидетели


    И такие примеры на форуме приводились уже десятки раз. Но вы их игнорируете.

    Подобные приемы использовались и по отношению к св. духу.


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-05-06, 19:18), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36701
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иосиф в 2010-05-06, 19:17

    Вам нечего ответить по 1 Тим. 5:21 и 6:13???
    Тогда еще:

    2 Иоанна 9; Откровение 5:13; 7:10; 21:22; 22:3

    Почему упоминаются только две личности, но вновь отсутствует святой дух?

    Можете ответить?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 19:22

    Иосиф пишет:
    Alex пишет:Бог говорил в Иове: "3 Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
    4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
    5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
    6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
    7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
    (Иов.38:3-7)..."

    Иосиф,вы сможете на эти вопросы ответить?

    Не сможете - В земном не разбираетесь, а лезете небесное толковать
    А вы можете? И почему ВЫ тогда толкуете небесное, что Бог, якобы, Троица??? Где Библия пишет слово Троица?

    1 Тим. 5:21 промолчали? Тогда объясните следующий стих:

    1 Тимофею 6:13

    1) Почему Павел вновь говорит отдельно о Боге, и отдельно об Иисусе Христе?

    2) Почему Павел не упоминает святой дух, если он есть личность и Бог?

    Где в Библии написано что Христос это арх. Михаил?
    Тим. 5:21 - "21 Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.
    (1Тим.5:21)"

    "1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
    (Иак.1:1)"

    "27 Чистое и непорочное благочестие пред Богом и Отцем есть то, чтобы призирать сирот и вдов в их скорбях и хранить себя неоскверненным от мира.
    (Иак.1:27)"

    "9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию."

    Отдельно поминает как о Его Человечестве - Он ещё и Человек

    Обратите внимание "Бога и Господа Иисуса Христа" - " Бога и Отца"...

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 19:28

    Иосиф пишет:Вы читали внимательно? Я привел вам примеры олицетворения по отношению к крови, мудрости, греху, воде:

    кровь вопит
    мудрость взывает, учит.
    грех царствует
    слово Бога проникаети распознает
    вода и кровь - свидетели


    И такие примеры на форуме приводились уже десятки раз. Но вы их игнорируете.

    Подобные приемы использовались и по отношению к св. духу.

    Иосиф, вы в том-то и дело читаете СБ, а мы нет - вот и вся разница

    Здесь говорится как о сравнении,а о Духе Святом говорится как о власной самостоятельной Личности
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Иона в 2010-05-06, 19:31

    о Духе Святом говорится как о власной самостоятельной Личности

    В каком тексте Писания?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Alex в 2010-05-06, 19:33

    Иона пишет:
    о Духе Святом говорится как о власной самостоятельной Личности

    В каком тексте Писания?

    По Его проявлениям: "говорит, наставляет, царствует, взывает, ходатайствует, поставляет, внушает, понуждает, посылает, Учит, что Ему можно солгать, что Он свидетельствует

    Спонсируемый контент

    Re: Троица - библейское ли это учение? (продолжение 1)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 03:02