Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Есть ли Ад

    Поделиться

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 19:36

    Иосиф пишет:А смысл?
    А смысл в том, что будет два идентичных человека, а это уже очень обширная философская тема. То есть конечно смысла особого нету, но сам вопрос является ли восстановленный человек тем же, который умер? Естественно память будет той же и отличить его от предидущего будет нельзя, но ведь если их двое одинаковых, то отличить их тоже будет нельзя но при этом они - не один и тот же человек.

    Иосиф пишет:Я не знаю как именно. Я просто показал, что у Бога есть все возможности для этого. Скорее всего Бог просто считывает ДНК при смерти и потом использует её при воскресении человека. На этот вывод наталкивает мысль о памяти, в которой находятся умершие:  Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут (Ин. 5:28, 29).
    Елки-палки, а я то думал почему у Вас так туго с эволюцией, а Вы просто не знаете что такое ДНК. Хотите я Вам расскажу? Узнаете много нового.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-30, 19:42

    Генезис пишет:Если о вечном наказании, тогда такой вопрос всем. Как вы думаете, какие меры воздействия будут произведены для наказания грешников в вечном огне? В вечном огне блаженствуют или мучаются? (О сатане, лжепророке и безбожниках сказано что он будет вечно во веки веков гореть в озере). Почему наказание будет происходить ВЕЧНО? Какая связь наказания (в ст.46) с вечным огнем (в ст.41)?

    Огонь уважаемый Генезис используется в Библии для обозначения полного разрушения, а не для осуществления вечных мучений. Обратите внимание на следующее:

    Содом и Гоморра были разрушены огнем и серой и ныне, “подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример” (Иуд.7 ср. Быт.19:24).
    Но горят ли эти города до сих пор уважаемый Генезис? Писания утверждают, что они были низринуты “мгновенно”

    Плач Иеремии 4:6: ...Наказание за беззаконие дочери моего народа превышает наказание за грех Содо́ма, Который был низвергнут в одно мгновение, и никто не протянул ему руку помощи.

    и превратились в пепел .2 Петра 2:6: ...и если он осудил города Содо́м и Гомо́рру, превратив их в пепел, и этим показал нечестивцам пример того, что будет,
    Второзаконие 29:23: ...и увидев серу, соль и пожары, из-за которых земля не будет засеяна, на ней не появятся всходы и не будут расти никакие растения, как после уничтожения Содо́ма и Гомо́рры, А́дмы и Севои́ма, которые Иегова уничтожил в своём гневе и ярости,—




    Надав и Авиуд (сыны Аарона) были сожжены огнем, который вышел от Господа .
    Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
    2. и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.
    (Книга Левит 10:1,2).
    Огнем от Господа были пожраны 250 мужей, которые, противореча закону, приносили курения во время бунта Корея, Дафана и Авирона (Числ.16:35).
    Огонь изошел от Бога с небес и “попалил” посланников царя Самарии во времена пророка Илии (2Цар.1:10).


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 19:58

    Istredd пишет:Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут
    Находящихся в склепах? Да Библия предрекает зомби апокалипсис
    Тут про память бога ничего не сказано, тут же четко сказано, что воскрешать будут именно тех, кто находится в склепах.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-30, 20:00

    Istredd пишет:склепах
    Ничего смешного не вижу , что такое по вашему склеп7


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-30, 20:01

    Миша пишет:Ничего смешного не вижу , что такое по вашему склеп7
    Место, где хранится мертвое тело.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 20:12

    Генезис пишет:Согласен с подстрочным переводом. В нем не говорится о вечных мучениях, но говорится о ВЕЧНОМ наказании.
    Прэлестно!!! А ведь в этом же посте вы ревностно доказывали гипотезу о вечных мучениях.
    Т.е. вы признались, что сознательно вводили всех в заблуждение, когда привели 14 заведомо ложных переводов, чтобы ценой махинаций доказать свою нелепую гипотезу!!! Вот этими словами вы высекли сами себя:
    Генезис пишет:Я привел 14 стихов в которых написано "вечные муки".
    И зачем вы нас обманывали? Вам даже atomaizer было поверил..
    Вы осознаете абсурдность своего положения? Теперь только глупец способен поверить и остальным вашим т.н. "доказательствам", понима истинную их цену...
    Но я все же не откажу себе в удовольствии ещё раз дать вам возможность поразмышлять над истиной. И потому отвечу...


    Генезис пишет:Если о вечном наказании, тогда такой вопрос всем. Как вы думаете, какие меры воздействия будут произведены для наказания грешников в вечном огне?
    Вы меня удивляете всё больше. В огне сжигают раз и навсегда. Вот и всё наказание...
    Поэтому в стихе Иисус и противопоставил вечную жизнь вечному уничтожению.

    Почему наказание будет происходить ВЕЧНО? Какая связь наказания (в ст.46) с вечным огнем (в ст.41)?
    Наказание называется ВЕЧНЫМ, поскольку их уничтожение будет окончательным, или вечным, и о нем будут помнить всегда.

    Этот вывод согласуется с Иуды 7, СП: «Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример».
    Или по вашему, эти 2 города с жителями до сих пор горят буквально???


    Генезис пишет:Где вы видите в Мф. 25:46 "наказании в виде истребления"? В подстрочном или в других переводах есть такое выражение?
    Конечно есть и перевод и подстрочник. Я даже повторю для вас третий раз, поскольку вы настолько невнимательны:

    ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь

    IBSNT: И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

    Сравните стихи между собой. Получаем: вечное наказание = вечному истреблению.

    Слово "истребление" соответствует  подстрочному переводу Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott], в котором используется слово «отрезанность». Когда человека „отрезают“ от жизни или от общества или же в чем-то его ограничивают, это расценивается как наказание. Таким образом передается сила и красота противопоставления: праведные пойдут в жизнь, а нечестивые — в отрезанность от жизни, или смерть.

    Вот параллельный стих: Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы (2 Фес. 1:9).

    О каком наказании здесь говорится: о вечных мучениях или вечном уничтожении?

    Надеюсь в этот раз вы ответите более честно, чем в прошлый раз...

    Генезис, лично мне интересно, не откажите в любезности ответить. По-вашему, как грешные души испытывают мучения в вечном огне? Им жарко? А что тогда испытывают души праведников, направляющихся в небесный рай? Им не холодно лететь на небо через холодный космос?
    Каково ваше мнение?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-30, 20:21

    Istredd пишет:Елки-палки, а я то думал почему у Вас так туго с эволюцией
    Ах, Вы уже поменяли своё первоначальное мнение и таки исповедуете бездумную эволюцию? Это для вас проще, чем верить в разумного Творца?

    Istredd пишет:Вы просто не знаете что такое ДНК.
    Вы подняли интересный вопрос. Я вроде уже говорил о ДНК, но раз вы затронули её...
    Как думаете, может ли такая книга, как Библия, появиться сама по себе, т.е. без автора?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2013-01-30, 20:25), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-30, 22:15

    Istredd пишет:Место, где хранится мертвое тело.
    Иоанна 5:28–29: ...Не удивляйтесь этому, потому что настаёт час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос 29 и выйдут: ...

    Почему склеп назван памятным?Потому что человек который лежит в этом склепе, который уже возможно превратился в прах( землю )(Бытие 3:19)пребывает в чьей-то памяти. В чьей?

    В памяти Бога или в его "книге жизни"или в "памятной книге"все это одно и тоже .Книга, или свиток, жизни — это список служителей Иеговы, которым будет дарована вечная жизнь .

    Малахия 3:16: ...В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.

    Имена из этой книги могут быть также «вычеркнуты»

    Исход 32:32–33: ... Простишь ли ты их грех? А если нет, то, пожалуйста, сотри меня из книги, которую ты написал». 33 Но Иегова сказал Моисею: «Я сотру из моей книги того, кто согрешил против меня.

    Псалом 69:28: ...Да будут они изглажены из книги живых И да не будут записаны вместе с праведными.

    Поэтому в памятных склепах лежат люди которые записаны в "книгу жизни"и будут воскрешены.

    И Богу для того что-бы воскресить мертвого человека не нужен истлевший мозг или какие-то другие части тела.Человек пребывает в памяти Бога таким каким он умер и Он поднимет его из праха как это и было в случае с Адамом, Богу не нужны старые кости или умерший мозг.

    Бытие 2:7: ...Иегова Бог образовал из земной пыли человека и вдунул в его ноздри дыхание жизни, и человек стал живой душой.

    Например когда воскреснет Авраам(или другие люди которые записаны в "книгу жизни") он будет знать что воскрес именно он,это будет как- бы пробуждение от сна.

    Иоанна 11:11: ...Сказав это, он добавил: «Наш друг Лазарь уснул, но я иду разбудить его».
    Иоанна 11:13: ...Иисус говорил о его смерти, а они подумали, что он говорит об обычном сне.

    Сегодняшний мир которым правит Сатана (1 Иоана 5:19)в фильмах ужасов обезобразил и изуродовал возвращение мертвых к жизни(ожившие и обезображеные трупы нападают на людей),но восресение из мертвых на самом деле будет происходить иначе ,ну приблизительно вот в таких условиях :












    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    atomaizer (УДАЛЕН)
    Каменный
    Каменный

    Религия : в поиске
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-01-25

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор atomaizer (УДАЛЕН) в 2013-01-30, 22:35

    Иосиф пишет:Вам даже atomaizer было поверил..
    Почему вы говорите об этом в прошедшем времени "было поверил"? Я и сейчас верю, только верю тому, что написано в Библии, а не Генезису. Генезис правильно изложил всю суть учения Библии по этому вопросу и подтвердил её мощными доказательствами и плюс вопросами к ним, на которые вы не способны ответить. Вы просто-напросто в наглую игнорируете их, но задавать УДАЛЕНО ОСКОРБЛЕНИЕ. ВАМ ВЫНОСИТСЯ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗА ЯВНУЮ ЛОЖЬ. НА ВОПРОС ГЕНЕЗЕСА ЗДЕСЬЬ ДАВАЛИ ОТВЕТ, НО НА ВЕРНОЕ НЕ ТАКОЙ КАК ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА вопросы, здесь вы профессионалы, равных вам нет.
    Иосиф пишет:Вы меня удивляете всё больше. В огне сжигают раз и навсегда. Вот и всё наказание...
    Поэтому в стихе Иисус и противопоставил вечную жизнь вечному уничтожению.
    Вы узко мыслите, это в вашем понятии сжигают раз и навсегда. В Библии не так, по-другому. Вы видели когда-нибудь эти стихи в Библии? Если УДАЛЕНА ЛОЖЬ. ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, КТО ИЗ СИ ЧТО ЧИТАЕТ, А ЧТО НЕТ. ВАМ ВЫНОСИТСЯ ВТОРОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ознакомьтесь хотя бы с этими стихами в 777 посте.

    тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.14:10,11

    а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

    Где вы увидели в этих стихах мгновенное истребление?

    По вашему учению, смерть - это небытие, полное прекращение жизни. Как может находящийся в смерти в бессознательном состоянии человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков? Чью ярость и гнев будут испытывать в муках безбожники? Кем были ввержены в озеро огненное сатана, лжепророк и все безбожники?

    Ответьте на эти вопросы, если вы уверенны, что только вы единственные являетесь носителями истины.
    Иосиф пишет:ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь
    Это ложный перевод.

    Иосиф пишет:Вот параллельный стих: Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения и исчезнут прочь от лица Господа и славы его силы (2 Фес. 1:9).
    Наказание вечным уничтожением и заключается в том, что оно будет происходить вечно то бишь бесконечно, но не разово. Наказанный будет вечно уничтожаться, но полного истребления ни когда не наступит. А если допустить вашу трактовку, что объект наказания уничтожится в один миг, тогда она будет противоречить другим местам в Библии, которые говорят, что наказание будет вечным, во веки веков.

    atomaizer (УДАЛЕН)
    Каменный
    Каменный

    Религия : в поиске
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-01-25

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор atomaizer (УДАЛЕН) в 2013-01-30, 23:04

    Миша пишет:В памяти Бога или в его "книге жизни"или в "памятной книге"все это одно и тоже .Книга, или свиток, жизни — это список служителей Иеговы, которым будет дарована вечная жизнь .

    Малахия 3:16: ...В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.

    В этом стихе сказано только о тех, кто боится Иегову и размышляют о Его имени, что только они якобы находятся у Него в памяти и будут воскрешены. Как будут воскрешены не боящиеся Бога и хуливших Его имя, они же не находятся в Его памяти?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-31, 06:44

    atomaizer пишет:Почему вы говорите об этом в прошедшем времени "было поверил"? Я и сейчас верю, только верю тому, что написано в Библии, а не Генезису.
    Вот и славненько. Именно потому вы поверили махинациям с опорой на ложные переводы??? Т.е. в попытке продвинуть ложь вы готовы поддержать любую махинацию со Священным текстом?
    Вы так и не объяснили, почему в подстрочниках нигде нет мучений, а везде говорится о наказании и отрезанности? И почему несмотря на мое разоблачение вы продолжаете упорствовать, защищая явную ложь? Не боитесь за распространение лжи сами попасть в огненный котел, который вы с таким упоением рекламируете?
    Я спрашивал, но никто не ответил: кому выгодно продвигать учение о вечном мучении? Какую выгоду из него извлекают религиозные руководители?

    Ответьте вы, пожалуйста...

    atomaizer пишет:Это ложный перевод.
    Голословно и даже лживо с вашей стороны. Этот перевод основан на подстрочнике Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott], который я привел. Почему вы так сильно предубеждены, что не захотели честно его исследовать?


    atomaizer пишет:Наказание вечным уничтожением и заключается в том, что оно будет происходить вечно то бишь бесконечно, но не разово. Наказанный будет вечно уничтожаться, но полного истребления ни когда не наступит. А если допустить вашу трактовку, что объект наказания уничтожится в один миг, тогда она будет противоречить другим местам в Библии, которые говорят, что наказание будет вечным, во веки веков.
    Ничего подобного, вы плохо читали библейские обоснования, например: Возмездие за грех смерть (Рим. 6:23).
    Душа согрешающая та умрет (Иез. 18:4).
    Так мучается душа грешника или умирает???

    И может быть я бы как-то вам и поверил на йоту, если бы не параллельное место о Содоме... Почему вы испугались ответить на вопрос:
    Иосиф пишет:Или по вашему, эти 2 города с жителями до сих пор горят буквально???


    atomaizer, вместо демагогии вы бы лучше ответили на все заданные в этой теме вопросы. В частности, по правилам форума вы обязаны дать ответ на заданные лично вам вопросы в п. 761:
    atomaizer пишет:
    Вы говорите, что Бог не может вечно мучить людей, а кто утверждает, что это делает Бог?
    Иосиф:
    Кто тогда? И почему Бог разрешает?
    Может вы ответите, atomaizer: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада?

    atomaizer, скажите:
    - где душа Адама находится сейчас?
    - и если бы Адам не согрешил, что было бы с его душой?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-31, 06:51

    atomaizer пишет:Наказание вечным уничтожением и заключается в том, что оно будет происходить вечно то бишь бесконечно, но не разово. Наказанный будет вечно уничтожаться, но полного истребления ни когда не наступит. А если допустить вашу трактовку, что объект наказания уничтожится в один миг, тогда она будет противоречить другим местам в Библии, которые говорят, что наказание будет вечным, во веки веков.


    Для того что-бы человека уничтожить огнем его не нужно истреблять вечно ,я думаю вы догадываетесь что человек в огне быстро погибнет пример Содом Гоморру которые погибли от огня,и как раз погибли "разово"и в "один миг "как вы говорите.

    24. И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба,
    25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.
    (Книга Бытие 19:24,25)
    28. и посмотрел к Содому и Гоморре и на все пространство окрестности и увидел: вот, дым поднимается с земли, как дым из печи.
    29. И было, когда Бог истреблял города окрестности сей, вспомнил Бог об Аврааме и выслал Лота из среды истребления, когда ниспровергал города, в которых жил Лот.
    (Книга Бытие 19:28,29)
    Четкий пример как как будет истреблен злой мир "разово"и в "один миг "как вы говорите.

    Что говорят другие стихи относительно уничтожения Содома и Гоморры?
    7. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример…
    (Послание Иуды 7)

    Что значит "огня вечного"?
    2 Петра 2:6: ...и если он осудил города Содо́м и Гомо́рру, превратив их в пепел, и этим показал нечестивцам пример того, что будет,
    Второзаконие 29:23: ...и увидев серу, соль и пожары, из-за которых земля не будет засеяна, на ней не появятся всходы и не будут расти никакие растения, как после уничтожения Содо́ма и Гомо́рры, А́дмы и Севои́ма, которые Иегова уничтожил в своём гневе и ярости,—

    atomaizer пишет:А если допустить вашу трактовку, что объект наказания уничтожится в один миг, тогда она будет противоречить другим местам в Библии, которые говорят, что наказание будет вечным, во веки веков.

    Не противоречит:34. Уповай на Господа и держись пути Его: и Он вознесет тебя, чтобы ты наследовал землю; и когда будут истребляемы нечестивые, ты увидишь.
    (Псалтирь 36:34)
    20. а нечестивые погибнут, и враги Господни, как тук агнцев, исчезнут, в дыме исчезнут.
    (Псалтирь 36:20)

    21. потому что праведные будут жить на земле, и непорочные пребудут на ней;
    22. а беззаконные будут истреблены с земли, и вероломные искоренены из нее.
    (Притчи 2:21,22)

    Заметьте "разово"и в "один миг "как вы говорите.


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-31, 06:54

    atomaizer пишет:Это ложный перевод.

    Примеры искажений Синодального перевода

    http://chivchalov.blogspot.com/2010/12/blog-post_07.html



    Проверьте в Библии с подстрочным переводом.

    http://www.bible.in.ua/underl/index.htm


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор HOLMS в 2013-01-31, 08:06

    Генезис пишет:
    Читайте мой пост там есть ответ на этот вопрос, это первое.
    Не нашёл там ответов на мои вопросы. Как она будет мучиться вечно если написано,что душа согрешающая умрёт. В аду разве не грешат? Или до ада?И разве туда не попадают грешные души? Вывод они грешат поэтому умрут. Вы ведь сказали ,что есть в аду место где не грешат ,а ждут суда и они могут выйти так? То как это может быть если нет выхода из ада и тем более как они попадут в озеро огненное если они не могут выйти из ада? И вы не ответили на вопрос? Как мучается богачь если ещё не было суда Божьего и не было воскресения мёртвых? И кроме Иисуса ни кто до него не воскрешал к жизни на небе. Написано ,что Иисус первый плод то есть воскрес первый,как тогда могли воскреснуть до него? И тем более богачь? И лазарь?Генезис ответьте пожалуйста на эти вопросы.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    atomaizer (УДАЛЕН)
    Каменный
    Каменный

    Религия : в поиске
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-01-25

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор atomaizer (УДАЛЕН) в 2013-01-31, 09:09

    Иосиф пишет:atomaizer, скажите:
    - где душа Адама находится сейчас?
    - и если бы Адам не согрешил, что было бы с его душой?
    Не знаю как вы, но я в одни ворота играть с вами не собираюсь. Вы требуете, даже обязываете! нас отвечать на ваши вопросы, ибо так гласят правила форума, как вы заявляете. Почему же вы сами нарушаете эти правила, или вы их создали только для нас? Если эти правила так важны, тогда потрудитесь и вы в свою очередь исполнять их. Надеюсь мой тезис поддержат и другие участники форума.
    Поэтому будьте так любезны ответить на все вопросы, которые были адресованы вам в моём вчерашнем посте, вместо того чтобы снова валить меня своими новыми вопросами. И так прошу.

    9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
    10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
    11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
    (Откр.14:9-11)

    10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
    (Откр.20:10)

    5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
    6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
    7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
    8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
    (Откр.21:5-8)

    Где вы видите в этих стихах мгновенное истребление в озере огненном?

    По вашему учению, смерть - это небытие, полное прекращение жизни. Как может находящийся в смерти в бессознательном состоянии человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков? Чью ярость и гнев будут испытывать в муках безбожники? Кем были ввержены в озеро огненное сатана, лжепророк и все безбожники? Почему наказание будет происходить вечно во веки веков?
    От кого исходят слова: Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою?


    Ответьте на эти вопросы, если вы уверенны, что только вы единственные являетесь носителями истины.

    atomaizer (УДАЛЕН)
    Каменный
    Каменный

    Религия : в поиске
    Сообщения : 15
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-01-25

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор atomaizer (УДАЛЕН) в 2013-01-31, 09:18

    Миша, это и вас касается, раз уж пошла такая пляска.

    Миша пишет:В памяти Бога или в его "книге жизни"или в "памятной книге"все это одно и тоже .Книга, или свиток, жизни — это список служителей Иеговы, которым будет дарована вечная жизнь .

    Малахия 3:16: ...В то время боящиеся Иегову говорили друг с другом, каждый со своим ближним, а Иегова внимательно слушал. И перед ним писалась памятная книга о тех, кто боится Иегову и размышляет о его имени.

    В этом стихе сказано только о тех, кто боится Иегову и размышляют о Его имени, что только они якобы находятся у Него в памяти и будут воскрешены. Как будут воскрешены не боящиеся Бога и хуливших Его имя, они же не находятся в Его памяти?
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор HOLMS в 2013-01-31, 09:38

    atomaizer пишет:atomaizer
    Может вы ответите на вопрос из поста №824?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор tropa57 в 2013-01-31, 10:42

    Istredd пишет:Да Библия предрекает зомби апокалипсис
    У вас представления об апокалипсисе на уровне голливудских сценаристов, но они "курят в сторонке" по сравнению с библейским.
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-31, 11:24

    Споры о огненных муках будут постоянны если не понять важные истины Библии которые касаются смерти человека и состаяние человека после смерти.
    Если человек после смерти продолжает жить и «смерть и жизнь одно и тоже»
    Бытие 3:4: ...Тогда змей сказал женщине: «Нет, вы не умрёте.
    это одно .
    Если же человек после смерти прекращает свое существование Бытие 3:19: ...В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. ...

    Экклезиаст 9:5: ...мёртвые ничего не знают... это совсем другое.
    То есть если человек после смерти ничего не знает и ничего не чувствует и превращается в землю то и не о каких муках нет речи.

    А пока все думают анекдот похожий на правду:

    Мальчик и католический священник раздевались в общественной бане:
    - Скажите, а душа в рай летит в одежде или без?
    - Без, конечно.
    - Но ведь ей в космосе, наверное, так холодно...
    - Ну... Ей не холодно. Душа холода не чувствует.
    - А как же она тогда жар чувствует в аду?!!!



    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-01-31, 11:40

    atomaizer пишет:В этом стихе сказано только о тех, кто боится Иегову и размышляют о Его имени, что только они якобы находятся у Него в памяти и будут воскрешены. Как будут воскрешены не боящиеся Бога и хуливших Его имя, они же не находятся в Его памяти?

    Хороший вопрос .
    Можно поразмышлять :
    Кто не будет воскрешен -Луки 12:10: ...И всякий, кто говорит что-либо против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто порочит святой дух, не будет прощён.

    Кто грешит против святого духа не будет прощен ,и его нет в памяти Бога.

    Но будут воскрешены с праведными также неправедные которые не грешили (или не хулили)против святого духа.
    Деяния 24:15: ... Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.




    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-31, 12:45

    atomaizer пишет:Поэтому будьте так любезны ответить на все вопросы, которые были адресованы вам в моём вчерашнем посте, вместо того чтобы снова валить меня своими новыми вопросами. И так прошу.
    С удовольствием отвечу на ВСЕ ваши вчерашние вопросы.
    Но вначале прошу и вас ответить на ВСЕ мои вопросы, заданные раньше, ещё 3 дня назад в п. 761. Надеюсь это справедливая просьба!!!
    Итак, чтобы вам было легче искать, повторю эти вопросы:
    Иосиф пишет:
    atomaizer пишет:
    Вы говорите, что Бог не может вечно мучить людей, а кто утверждает, что это делает Бог?
    Кто тогда? И почему Бог разрешает?
    Может вы ответите, atomaizer: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада?

    Ничего подобного, вы плохо читали библейские обоснования, например: Возмездие за грех смерть (а не мучения) (Рим. 6:23).
    Душа согрешающая та умрет (а не мучается) (Иез. 18:4).
    Душа согрешающая мучается или просто умирает???
    Жду ваш ответ на ВСЕ эти вопросы. Сколько вам требуется времени???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-31, 12:53

    atomaizer, поскольку вы стыдливо промолчали, я считаю, что вы положительно отвечаете на заданный вам вопрос:
    Иосиф пишет:Т.е. в попытке продвинуть ложь вы готовы поддержать любую махинацию со Священным текстом?
    Не боитесь мучиться вечно в огненном аде за поддержку лжи??? Ведь вы так свято в него верите!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-31, 14:11

    Иосиф пишет:Ах, Вы уже поменяли своё первоначальное мнение и таки исповедуете бездумную эволюцию? Это для вас проще, чем верить в разумного Творца?
    ДА, верить в естественный процесс гораздо проще чем в разум, который непонятно где, непонятно как зародился, и самое главное непонятно какого черта ему от нас нужно.

    Иосиф пишет:Как думаете, может ли такая книга, как Библия, появиться сама по себе, т.е. без автора?
    Я Вам больше скажу, ни Библия ни большинство книг не могло не иметь автора. Вопрос только почему Вы меняете тему? Или это такое длинное вступление?

    tropa57 пишет:У вас представления об апокалипсисе на уровне голливудских сценаристов, но они "курят в сторонке" по сравнению с библейским.
    tropa57, мне просто Иосиф много нарассказывал чего Библия "предсказала", так мне уже просто поприколу взять строку из Библии и сказать, что это такое вот предсказание. Не подумайте о троллинге, но я не могу такое не высмеять.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-31, 14:31

    Istredd пишет:ДА, верить в естественный процесс гораздо проще
    Естественный??? Вы его наблюдали? Вы его повторили? Вы его смоделировали? Само по себе только разрушается, но не созидается. Вот когда куча глины эволюционирует хотя бы в дом, я поверю, что и живая природа может эволюционировать...

    Istredd пишет:самое главное непонятно
    Если вы не хотите понять, то кто виноват? Дети и бабушки понимают, а вы нет. Как думаете, почему?
    Ответ дает Библия в 1 Кор. 2:14 Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.
    Станьте духовным человеком, и все поймете!


    Istredd пишет:Я Вам больше скажу, ни Библия ни большинство книг не могло не иметь автора. Вопрос только почему Вы меняете тему? Или это такое длинное вступление?
    Верно, это продолжение темы ДНК. ДНК — это генетический материал для всех живых организмов и молекулярная основа наследственности. В ней на химическом уровне закодирована информация. Какой объем информации заключен в ДНК? Если основные единицы информации, называемые нуклеотидами, представить в виде букв алфавита, то, как отмечается в одном источнике, «получилась бы книга более чем в миллион страниц». Вернемся к вашему выводу:
    Istredd пишет:ни Библия ни большинство книг не могло не иметь автора.
    Вот вы и пришли к осознанию идеи существования Автора ДНК, т.е. Бога!


    Istredd пишет:Не подумайте о троллинге, но я не могу такое не высмеять.
    Это и есть троллинг...
    Смейтесь в другом месте...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Istredd
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : атеист
    Сообщения : 146
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-12-29
    Откуда : Запорожье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Istredd в 2013-01-31, 16:34

    Иосиф пишет:Естественный??? Вы его наблюдали? Вы его повторили? Вы его смоделировали?
    Лично нет, я ведь не биолог, но ведь другие сделали все вышеперечисленное, написали многочисленные статьи одобренные научным сообществом.
    А Вы видели своими глазами Австралию? Но другие видели и в картах она есть. Повод ли это усомнится в отсутствии Австралии? Кстате я уверен, что и в Библии ничего об Австралии нету.
    А Вы наблюдали сотворение? Вы его смоделировали? Вы его повторили? Или может кто-то наблюдал, смоделировал? Не говоря уже о повторил.

    Иосиф пишет: Само по себе только разрушается, но не созидается. Вот когда куча глины эволюционирует хотя бы в дом, я поверю, что и живая природа может эволюционировать...
    Вам для того, чтобы поверить нужно хотя бы понять что это такое. Преобразование кучи глины во что-либо другое не является эволюцией.

    Иосиф пишет:Если вы не хотите понять, то кто виноват? Дети и бабушки понимают, а вы нет. Как думаете, почему?
    Ответ дает Библия в 1 Кор. 2:14 Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, потому что об этом следует судить духовно. 15 Духовный же человек способен судить обо всём, а о нём никто из людей судить не способен.
    Станьте духовным человеком, и все поймете!
    У меня с детями и бабушками разные уровни понимания вещей. Для кого-то вполне нормальным ответом на многие вопросы является "бог это сделал", мне же интересно докопаться до корня вещей даже если на данный момент ответ "не знаем, но работаем над этим"

    Иосиф пишет:Верно, это продолжение темы ДНК. ДНК — это генетический материал для всех живых организмов и молекулярная основа наследственности. В ней на химическом уровне закодирована информация. Какой объем информации заключен в ДНК? Если основные единицы информации, называемые нуклеотидами, представить в виде букв алфавита, то, как отмечается в одном источнике, «получилась бы книга более чем в миллион страниц». Вернемся к вашему выводу:
    Istredd пишет:
    ни Библия ни большинство книг не могло не иметь автора.
    Вот вы и пришли к осознанию идеи существования Автора ДНК, т.е. Бога!
    Ооо, аргумент информации... И я так понимаю Вам не интересно было посмотреть как атеисты опровергают такой аргумент.
    Приступим, как Вы думаете, что такое информация? Информация - это набор символов. Символ - что угодно, что можно отделить от другого символа и чему может быть назначен смысл.
    В книгах естественно есть информация, но помимо того в книгах есть смысл. И единственная причина, по которой книга не могла быть составлена случайным образом потому, что в книгах есть смысл.
    Для примера две строчки:
    1. "мама мыла раму"
    2. "олгывыеаувыкшю"
    Несут ли обе строчки смысл? Нет. Являются ли обе строчки информацией? Вы будете отрицать, но какой первый символ во второй строке? Какой второй? Третий? Как Вы можете ответить на эти вопросы если вторая строка не содержит информацию? Могла ли вторая строка быть создана случайным процессом? Однозначно да.
    И я Вас огорчу для ДНК не нужен смысл.
    Есть еще какие-то стандартные аргументы? Мораль? Гитлер был атеистом?

    Иосиф пишет:Это и есть троллинг...
    Высмеивание лишь способ использовать Ваш же метод предвидения для других вещей и получать абсурдные результаты. Это не троллинг, а своего рода доказательство от противного в более юмористической форме.
    Вы использовали Библию для объяснения чего-то знакомого современного:
    Иосиф пишет:так что видимое произошло из невидимого.

    Так что и здесь Библия предвосхитила открытие Эйнштейна!
    Я использовал Библию для обьяснения чего-то знакомого и показал, что такой способ приводит к смехотворным результатам.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2013-01-31, 16:40

    Istredd пишет:Я Вам больше скажу, ни Библия ни большинство книг не могло не иметь автора. Вопрос только почему Вы меняете тему? Или это такое длинное вступление?

    Иосиф пишет:Верно, это продолжение темы ДНК. ДНК — это генетический материал для всех живых организмов и молекулярная основа наследственности. В ней на химическом уровне закодирована информация

    тему о том как появилась жизнь можно обсуждить здесь: http://1989.forum2x2.ru/t40-topic
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2013-01-31, 16:43

    Иосиф пишет:Вот когда куча глины эволюционирует хотя бы в дом, я поверю, что и живая природа может эволюционировать...

    Тему о сотворение или эволюции, можно дорогие форумчане разобрать здесь.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36691
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-31, 17:22

    Istredd пишет:но ведь другие сделали все вышеперечисленное
    Огорчу вас, охотник за сенсациями. Никто из ученых не смог повторить эволюцию. Хотя вам осталось разыскать тех, кто её видел.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    ?????
    Гость

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор ????? в 2013-01-31, 17:24

    Иосиф пишет:atomaizer, вместо демагогии вы бы лучше ответили на все заданные в этой теме вопросы. В частности, по правилам форума вы обязаны дать ответ на заданные лично вам вопросы в п. 761 Но вначале прошу и вас ответить на ВСЕ мои вопросы, заданные раньше, ещё 3 дня назад в п. 761. Надеюсь это справедливая просьба!!!
    Если вы такой справедливый законник тогда ответьте и на все мои вопросы в п. 777. По правилам форума вы обязаны дать ответ на заданные лично вам вопросы.
    Надеюсь также что это будет справедливая просьба!!!
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор HOLMS в 2013-01-31, 17:28

    Генезис,
    Генезис,а как же я? и пост №824


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-15, 23:19