Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Есть ли Ад

    Поделиться
    avatar
    Миша
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 168
    Репутация : 46
    Дата регистрации : 2012-09-21
    Откуда : Украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Миша в 2013-05-23, 11:53

    Учит ли ли Матфея 10:25 о бессмертной душе, и вечных муках в геенне?
    Пржде хочу обратить внимание на контекст Матфея 10:39:
    39. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
    (Св. Евангелие от Матфея 10:39)Что здесь значит слово "душа"
    Очень интересное объяснение подает к стиху из Матф.10:39 проф.Огиенко в своем переводе Библии:


    Ничего удивительного потому что в Библии нередко "душа" озн. "жизнь"

    Исх 4:19; 21:23; 30:12; ИсН 9:24; Сд 9:17; 12:3; 18:25; 2См 14:14; 2Цр 7:7; 2Лт 1:11; Иов 2:4; 6:11; Пр 1:18; 7:23; 22:23; 25:13; Мф 6:25; 10:39; 16:25; Лк 12:20; Ин 10:15; 13:38; 15:13; Де 20:10; Рм 16:4; Фп 2:30; 1Фс 2:8; Иак 1:21; 1Пт 1:22; 2:11, 25; 1Ин 3:16.
    Поняв что в Матфея 10:39 говорится о жизни,можем понять о чем говорится в котексте в Матф10:28 всего десятью стихами раньше Иисус повторяет те же мысли другими словами. Сопоставив стихи 28 и 39, мы сможем глубже понять смысл того и другого



    Из этого сопоставления видно, что*убивающий тело*христианина за проявление веры в Христа, все-таки*отнимает душу*(жертва преследований*теряет душу или жизнь)*-*и это согласуется со всей Библией, где обороты "отнять душу" и "враги ищут души" встречаются довольно часто и служат парафразой слова "убить". В таком контексте становится понятно, что в обоих стихах Иисус применяет слово душа в привычном для него значении: "жизнь". Мысль здесь проста:*убивающий тело*отнимает*жизнь.

    В каком тогда смысле враг,"отнимающий"душу,"не может"убить"душу(жизнь при будущем воскресении)? В стихе, который мы выбрали для сравнения, Иисус пояснил, что человек,"потерявший душу(жизнь теперишнюю ради Христа)"как мученик,"спасет ее. Сравнив параллельные стихи к Матфея 10:39, мы увидим такие вариации:
    Матфея 16:25: ...тот найдёт её.
    Луки 17:33: ...тот сохранит её живой.
    Теперь ясно, что Иисус говорил о сохранении жизни в дальней перспективе - о будущем воскресении для вечной жизни- будь то на земле или на небе. Христиане, оставшиеся верными до смерти (в том числе мученической смерти) непременно будут воскрешены.

    Что будет с человеком и его жизнью которые оказались в геенне?:


    Говорится о погибели.


    _________________
    ...Но физический человек не принимает того, что от духа Бога, потому что для него это глупость, и познать он это не способен, ... 1 Коринфянам 2:14

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Человек в 2014-10-25, 13:13

    И для меня этот вопрос остаётся загадкой .Что бы её разгадать нужно знать ,что за дух присутствует в нашем теле и куда этот дух уходит после смерти человека .Если внутри нас присутствует духовное тело то следовательно после смерти оно выходит с нашей души и куда оно уходит ? Если человек "свят" и он входит в число 144 тысяч проповедников то духовное тело уходит в Царство Бога на небо и становится ангелом ,а если человек халдей идолопоклоник не раскаявшийся в своих грехах  не верующий не любящий  Бога то духовное тело уходит куда ? Может всё таки для таких предусмотренно некое место в духовном мире где царит тьма ? Просто в голове не улаживается куда уходит дух со всех умерших людей и "святых" и не "святых"?

    Возможно вечная жизнь это жизнь на небе ,а вторая смерть и озеро огненное это смерть вторая .Первая это телесная вторая духовная то есть смерть духовного тела .Вот за это становится страшно если это так и есть .Вторая смерть это смерть духовная и этот дух сжигается в огне так как его Бог не принимает то он должен быть уничтожен .Это совсем страшно . Может человек так создан ,что он не может существовать без духовного тела и если это так то это полный аут  Успокойте меня а то мне совсем плохо стало .
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2014-10-25, 19:30

    О каком духовном теле вы говорите?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Человек
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Нет
    Сообщения : 139
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2014-05-29

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Человек в 2014-10-25, 21:24

    Иосиф пишет:О каком духовном теле вы говорите?

    О духе Бога который выходит после смерти тела одного из 144000 евагнелистов и возвращается к Богу он там уже имеет агельский облик.Получается что у 144000 евагелистов есть духовное тело ,а у всего остального человечества нет ,ну такого быть не может значит дух присутствует в каждом человеке этот дух обличён в тело в плоть и после смерти человека он возвращается к Богу так как это его дух и что бог захочит с ним сделать то и сделает . Иосиф стих о второй смерти и озере огненном эта вторая смерть уж очень похожа на смерть духовную ,первая смерть это смерть тела вторая получается духовная .Это уже больше похоже на истину тут можно найти объяснение этим 2 стихам 

    И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь».(Матфея 25:46)


    А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть».(Откровение 21:8)

    Вот ещё интересный стих мне больно когда я его начинаю понимать в моём понимании Христос говорит о том ,что он есть в каждом человеке (Дух) и каждый человек это его либо радость либо боль . Иосиф мне кажется ,что СИ не знают всей точной истины ,но я точно знаю её не знает не одна церковь у всех церквей в познании истины есть не стыковки .Возможно это нам и не нужно это не относится к спасению ,но снова же Иисус приходил нас научить и спасти ,спасти от чего ? Что то мне подсказывает что спасти от второй духовной смерти  .А праведникам нечего боятся их смерть вторая не берёт их ждёт жизнь вечная ,смерть вторая постигнет не покаявшихся грешников о которых говорит стих (Откровение 21:8) .Если честно и это так то это ужасно ,я если бы был праведником и служителем Бога я бы не стал радоватся своему спасению так как в погибель идёт и возможно попадают под смерть вторую много знакомых,соседей,друзей .


    Тогда они спросят его: „Господи, когда мы видели тебя голодным, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в тюрьме — и не послужили тебе?“ Тогда он ответит: „Истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из этих наименьших, вы не сделали этого мне“.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2014-10-26, 15:15

    Дух Бога и духовное тело - разные понятия...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Тугодум
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : СИ
    Сообщения : 249
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2014-07-21
    Возраст : 45
    Откуда : Поволжье

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Тугодум в 2014-10-27, 14:49

    Здравствуйте!


    Человек пишет:ну такого быть не может значит дух присутствует в каждом человеке этот дух обличён в тело в плоть и после смерти человека он возвращается к Богу так как это его дух и что бог захочит с ним сделать то и сделает .

    Что по Вашему представляет из себя этот "дух"?


    Человек пишет:Иосиф стих о второй смерти и озере огненном эта вторая смерть уж очень похожа на смерть духовную ,первая смерть это смерть тела вторая получается духовная .Это уже больше похоже на истину 

    Это больше похоже на философию, а не на истину.


    Человек пишет:мне кажется ,что СИ не знают всей точной истины ,но я точно знаю её не знает не одна церковь у всех церквей в познании истины есть не стыковки .

    Для того, чтобы судить об этом, нужно сначала познакомится с учениями Свидетелей Иеговы. Согласны?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор георг в 2014-10-28, 08:34

    Так люди давайте определимся смерть это жизнь или как?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор георг в 2014-10-28, 08:39

    Человек пишет:А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть».(Откровение 21:8)
    Таки смерть....А не жизнь  1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    (Мал.4:1)

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор hermit в 2016-09-14, 08:04

    одним из доказательств существования ада
    можно считать
    свидетельства людей после клинической смерти.

    или по крайней мере нельзя эти свидетельства просто так игнорировать.
    и это не просто галлюцинации, потому что люди будучи без сознания
    подробно описывали что происходило вокруг, кто и что делал, называли имена врачей,,,... 


    УДАЛЕНО
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-14, 08:08

    hermit пишет:свидетельства людей после клинической смерти.
    Давно дано научное объяснение, опровергающее тезис о бессмертии.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор hermit в 2016-09-14, 08:16

    Иосиф,не навязывайте только своё мнение!!!
    вы не можете этого однозначно доказать!!!

    ничуть не меньше ученых верующие и говорят о бессмертии души!!!

    так что этот вопрос спорный !!!


    не удаляйте альтернативные мнения!!!

    УДАЛЕНО
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-14, 08:35

    hermit пишет:не удаляйте альтернативные мнения!!!
    РЕКЛАМА НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНА


    При повторных нарушениях Правил форума, вы будете с него УДАЛЕНЫ




    hermit пишет:ничуть не меньше ученых верующие и говорят о бессмертии души!!!
    А вы можете отстоять своё личное мнение? 
    Пока вы только бездумно раздаёте ссылки на чужие мнения. 

    Для меня абсолютый авторитет не люди, на которых вы ссылаетесь, а Бог! 
    В Библии нет учения о бессмертной души, значит это учение от Дьявола. 
    Докажите обратное...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор hermit в 2016-09-14, 08:40

    где вы увидели рекламу????

    что ссылаюсь на доктора Моуди???
    и что люди не имеют права прочитать эту книжку???

    вы поступаете несправедливо- вы удаляете мнения противоречащие вашему!!!

    вопрос о бессмертии души - СПОРНЫЙ!!!

    и не надо утверждать что он (вопрос)  разрешён вами!!!
    один умный нашёлся за 2000 лет от р.Х.!!!

    hermit
    Каменный
    Каменный

    Религия : верующий
    Сообщения : 12
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-09-12

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор hermit в 2016-09-14, 09:00

    предлагаю провести голосование-
    хотят ли люди видеть альтернативные мнения?

    или на этом форуме можно мыслить только в установленных вами (Иосиф)  границах?

    форумчане, пожалуйста,  высказывайте своё мнение!
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-14, 10:19

    hermit пишет:вы поступаете несправедливо- вы удаляете мнения противоречащие вашему!!!
    Форум  место не для рекламы, а для ОБЩЕНИЯ. Общения с вами, а не с авторами книг. Если они хотят общаться, пусть регистрируются на форуме. Если вы озабочены продвижением идей этих авторов, то выбрали неверный путь. Во-первых, абсолютное большинство не будет открывать ваши ссылки, а во-вторых, если каждый начнёт загромождать форум своими ссылками, то во что он превратится, по-вашему?

    Мудрый Соломон писал: составлению множества книг не будет конца, и увлекаться ими — утомительно для плоти (Эк. 12:11).

    Если вы апологет мыслей каких-то авторов, то сформулируйте конкретную их позицию, обоснуйте и предложите для всеобщего обсуждения.  Тогда будет польза для вас и остальных.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2016-09-14, 10:23

    hermit пишет:вопрос о бессмертии души - СПОРНЫЙ!!! и не надо утверждать что он (вопрос)  разрешён вами!!! один умный нашёлся за 2000 лет от р.Х.!!!
    Что касается вопроса о бессмертии души, то он разрешен тысячелетия назад Богом в Библии, в которой сказано о смертности души...

    Вы хотите поспорить с Богом? 
    Давайте, попробуйте. Но пока от вас никакой мысли не поступило. Кроме ругани...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    cawa88
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : Стереотеизм, Язычество, православие
    Сообщения : 3
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-06-16
    Возраст : 28
    Откуда : Челябинск

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор cawa88 в 2018-06-16, 11:34

    Если б не было ада и рая, их бы выдумал сам человек (Есенин)


    _________________
    Возлюби ближнего своего =*
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36907
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2018-06-18, 06:47

    Если б не было ада и рая, их бы выдумал сам человек (Есенин)

    Так собственно и получилось. Человек выдумал ложь про огненный ад для грешников и небесное блаженство для всех праведников...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Aleksandrovna
    Деревянный
    Деревянный

    Религия : церковь христова
    Сообщения : 2
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-11-23

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Aleksandrovna в 2018-11-23, 16:17

    спасибо за информацию

    ЭГТР
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : все
    Сообщения : 124
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2018-10-20
    Возраст : 66
    Откуда : vxn2484@gmail.com

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор ЭГТР Сегодня в 08:31

    На самом деле здесь есть как минимум несколько  вопросов:

    1. Что говорит писание о бессмертии души и где и как об этом упоминается?
    2. Правильно ли понимается  понимаем учение о бессмертии души?
    3. Есть ли у души составляющие элементы и бессмертны ли они?
    4. Бессмертна ли душа в целом и то хранилище где она расположена?

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-15, 22:40