Есть ли Ад

---------Пишите: - Бог есть Любовь, то почему существует ад?- Или это выдумки, хотя Христос прямо говорит, выбросьте во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный...
Ответ:-------Мы исходим из того, что Бог есть огонь поядающий и просто, удивляемся долготепению Творца.

Нужно исходить из того, что на земле "Суд дело Божье" тогда всё будет объёмно и понятно... Суд с дьяволом, а человек во влечён в этот процесс по "Совету и предведению" И два дерева в Едеме и человек, в плоть и кровь которого внедрилось жало сатаны. Всё это же не игрушки, надо понимать, или сценарий закрученного романа.

Всё это Великий план по истреблению греха - не повиновения Божьим Заповедям, из Вселенной.И началось это неповиновение на Небе. А чтобы совершить этот Суд над дьяволом, понадобилась земля и на ней человек. Мы свидетели этой битвы Бога с сатаною. И не только! Мы и поле битвы, а судебный зал, наша планета...
---------У меня ко всем вопрос что такое "ПРЕВОСХОДЯЩАЯ ВСЯКОЕ ПОНИМАНИЕ ЛЮБОВЬ БОЖИЯ"?
Может кто - либо что дельное сказать?
------Ответ: - Это не глупый вопрос. Здесь Любовь Божия сравнивается с тем, что Он Сына отдал дьяволу на растерзание, для чего? Чтобы разрушить дело дьявола и дать спасение человекам. Это было совершено по великому Плану. И тем не менее, это же Сын во плоти человеческой!

Когда Христос находился на земле в человеческом облике это было для Бога, величайший "Тот День" Весь план зависел от Сына Христа!!! Думаю, всё небо погрузилось в древнее молчание и ждало исход событий на земле. О, если бы Христос нарушил малейшее в Плане, то земля потеряла бы свою значимость! Суд ниспровергнут, земля и человек не нужны... Но Господь Христос принёс Отцу безукоризненную Победу. Слава Ему, Слава...

Ада нет.

Иона пишет:Ада нет.

------------Дорогой Друг, хоть бы твои слова до Бога дошли... Тогда я и не буду бояться греха... И не буду себя угнетать мыслями, что то не по Заповеди...и.т.д.

Злые люди будут уничтожены Богом, но не отправятся в ад, чтобы мучатся вечно, а просто они будут навсегда уничтожены.

А Бог, который есть любовь, разве может создать место вечного мучения?

Антонина пишет:

Иона пишет:Ада нет.

------------Дорогой Друг, хоть бы твои слова до Бога дошли... Тогда я и не буду бояться греха... И не буду себя угнетать мыслями, что то не по Заповеди...и.т.д.

Бога надо любить!!!!
Слова ад можно перевести так
lFwa;Vv
шеол (1 . преисподняя, ад;
2 . гроб, могила;
3 . царство всех умерших, смерть).
LXX: 86 (%Aidhv), а тж. 2288 (Ya/natov).

Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University

А не как место вечного мучения.

Если бы ад был ,то все было бы намного проще. Можно было бы стать сатанистам и получить привилегированное место в аду

Но зло не будет процветать вечно, т.к. Бог уничтожит злых людей.

Вальтер пишет: и получить привилегированное место в аду

Старшим помощником младшего кочегара?

Антонина пишет:

Иона пишет:Ада нет.

------------Дорогой Друг, хоть бы твои слова до Бога дошли... Тогда я и не буду бояться греха... И не буду себя угнетать мыслями, что то не по Заповеди...и.т.д.

Антонина, простите за нескромный вопрос, но... вы соблюдаете заповеди неужто из страха попасть в ад? Тот Ад, в который вы верите.

Иона пишет:Злые люди будут уничтожены Богом, но не отправятся в ад, чтобы мучатся вечно, а просто они будут навсегда уничтожены.

А Бог, который есть любовь, разве может создать место вечного мучения?

Конечно может. Бог может всё, на то Он и Бог. И может ли глина горшечнику возражать? А уничтожить это якобы любовь? Так какая разница тогда, сразу уничтожить или постепенно?

Иосиф пишет:Уничтожение злых являет любовь Бога к праведникам, которых он т.о. защищает. А какая польза праведникам от мучений нечестивцев в аду? Я не говорю уже о справедливости...

Только там сказано, что у тех, кого выбросили во тьму внешнюю, плач и скрежет зубов. А мёртвые скрепеть зубами уже не могут )))

Сапсан пишет:Только там сказано, что у тех, кого выбросили во тьму внешнюю, плач и скрежет зубов. А мёртвые скрепеть зубами уже не могут )))

Сапсан, вы знакомы с термином "образные выражения"? Знаете для чего они применяются?
Римлянам 12:20 Если твой враг голоден, накорми его, если хочет пить, напои его, потому что, поступая так, ты соберешь ему на голову огненные угли.

Сапсан пишет:

Иона пишет:Злые люди будут уничтожены Богом, но не отправятся в ад, чтобы мучатся вечно, а просто они будут навсегда уничтожены.

А Бог, который есть любовь, разве может создать место вечного мучения?

Конечно может. Бог может всё, на то Он и Бог. И может ли глина горшечнику возражать? А уничтожить это якобы любовь? Так какая разница тогда, сразу уничтожить или постепенно?

Боге есть любовь. Разве справедливо, что Бог за то, что человек грешил 70,80,100 лет, будет мучить человека в огне вечно?

Чтобы вы подумали об отце, который за провинность, сына сажает на горячую печку?

Иосиф пишет: Поскольку эти 2 абстрактных понятия не могут страдать, то ясно, что скрежет зубов - лишь метафора, образное выражение.

а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Иона пишет: Боге есть любовь. Разве справедливо, что Бог за то, что человек грешил 70,80,100 лет, будет мучить человека в огне вечно? Чтобы вы подумали об отце, который за провинность, сына сажает на горячую печку?

Это у вас мерило справедливости человеческое. Чтобы я подумал об отце, не сажающего сына на печку, а сразу застрелившего из пистолета? Это такая справедливость?
Чтобы ему не так больно было?

Иосиф пишет:Поскольку эти 2 абстрактных понятия не могут страдать, то ясно, что скрежет зубов - лишь метафора, образное выражение.

Да, образное и означает, что они будут очень сожалеть, что могли быть с Богом, а оказались отчужденными от Него (во тьме внешней), потому что ад - это не место, это состояние души отделенной от Бога.

Сапсан пишет:

Иосиф пишет: Поскольку эти 2 абстрактных понятия не могут страдать, то ясно, что скрежет зубов - лишь метафора, образное выражение.

а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

16 единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
(1Тим.6:16)

а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

Бог уничтожит ангелов.

"...Мы будем судить ангелов"..?

Вы, наверное, помните, что Израильтяне поклонялись ложным Бога и приносили в жертву своих детей.

Бог сказал, что это ему на сердце не приходило, и он этого не повелевал.

Если Бог ненавидел, что Израильтяне приносили в жертву детей, то неужели Бог вечно будет мучить людей в огненном аду.

Сапсан пишет:а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж; 35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, 36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Интересный вопрос...

Но все же здесь речь идет в первую очередь о людях, потому что люди по своей природе смертны. Иисус говорит о том, что они не будут умирать, как умирают сейчас, а будут жить вечно, как ангелы (ведь из ангелов никто еще не умер).
Думаю, слова о том, что "ангелы не могут умереть" нельзя понимать в абсолютном смысле, потому что это ставит под сомнение всемогущество Бога. Неужели Бог не сможет их уничтожить?
Георг правильно ссылку привел, что только Бог "имеет бессмертие". А жизнь всех творений зависит от Бога, они не наделены бессмертием.

derrick пишет:Но все же здесь речь идет в первую очередь о людях, потому что люди по своей природе смертны. Иисус говорит о том, что они не будут умирать, как умирают сейчас, а будут жить вечно, как ангелы (ведь из ангелов никто еще не умер)..

Да, но ведь я конкретную цитату привёл, где говориться, что по воскресении умереть не могут. Кстати, поразмышляйте, кто воскреснет в воскресение осуждения, сможет умереть или нет?

Думаю, слова о том, что "ангелы не могут умереть" нельзя понимать в абсолютном смысле, потому что это ставит под сомнение всемогущество Бога.

А я думаю, здесь и есть ключ к пониманию, что такое скрежет зубов, продолжительные мучения и как это умереть не могут. А по поводу всемогущества Бога... так почему тогда не допускаете, что Бог может людей не принявших Сына выставить в долину Енномовых сыновей и будут они там мучаться без Бога во веки веков?
Бог есть Любовь? - да, не спорю. Но Он не навидит грех и Он есть Справедливость. А то может некоторые любящему Богу претензии выставят, почему Он не остановил столько кровопролитий, описанных в Ветхом Завете?

Неужели Бог не сможет их уничтожить?

Да конечно может, есть ли невозможное для Бога? Но Он ведь ещё и верен в Своих обетованиях.

Георг правильно ссылку привел, что только Бог "имеет бессмертие". А жизнь всех творений зависит от Бога, они не наделены бессмертием.

Бог дал Сыну иметь жизнь в Самом Себе и всем детям своим даст (а точнее уже дал) иметь жизнь, потому что жизнь это Христос, и если Он живёт во мне, то я имею жизнь вечную ( но не кратковременную, например 3000 лет, почему же вы не допускаете мысли мучений бесконечных? тварь сама выбирает жить или мучаться вечно)

Иона пишет:

а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

Бог уничтожит ангелов.

"...Мы будем судить ангелов"..?

Суд есть суд, на нём приговор выносят. Суд не подразумевает всегда смерть, некоторых на 5 лет сажают, а некоторых и пожизненно )))

Бог может людей не принявших Сына выставить в долину Енномовых сыновей и будут они там мучаться без Бога во веки веков?

А как это сочетается с качеством Бога любовь?

Но Он не навидит грех и Он есть Справедливость.

Как же вечное мучение людей в огненном аду, применимо к Богу справедливости?

Человек грешил 70,80,100 лет, а Бог будет его мучить вечно.

Где справедливость?

Но Он не навидит грех и Он есть Справедливость

Так как раз по справедливости Бог не будет мучить людей в огненном аду, тем саамы, оставляя живых грешников, а он истребит с земли всех тех, кто творит грехи и не хочет раскаиваться и изменять свой образ жизни.

"Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
Посмотришь на его место, и нет его". (Псалом 36:10 СП; Псалом 37:10 ПНМ )

Сапсан пишет:Да, но ведь я конкретную цитату привёл, где говориться, что по воскресении умереть не могут. Кстати, поразмышляйте, кто воскреснет в воскресение осуждения, сможет умереть или нет?

Сапсан, есть разница между "вечной жизнью" и "бессмертием". У Бога "источник жизни", который он может отнять от живого существа. Иисус здесь говорит не о "бессмертии", таком как у Бога, а именно о "вечной жизни", поддержание которой зависит от Бога. Эти люди действительно не могут умереть САМИ, так же как они умирали всегда.
Я думаю, что у тех, кто воскреснет в "воскресение осуждения", будет шанс умереть снова. Слово "осуждение" в переводе с греческого может означать: суд, решение, приговор, осуждение, суждение. Я думаю, что таким людям будет дан еще один шанс на то, чтобы измениться, оправдаться за свои поступки - то есть как бы предстать на суд. Если они этого не сделают - то умрут окончательно, без надежды на воскресение.

А я думаю, здесь и есть ключ к пониманию, что такое скрежет зубов, продолжительные мучения и как это умереть не могут. А по поводу всемогущества Бога... так почему тогда не допускаете, что Бог может людей не принявших Сына выставить в долину Енномовых сыновей и будут они там мучаться без Бога во веки веков?
Бог есть Любовь? - да, не спорю. Но Он не навидит грех и Он есть Справедливость. А то может некоторые любящему Богу претензии выставят, почему Он не остановил столько кровопролитий, описанных в Ветхом Завете?

Понимаешь, когда ты говоришь, что воскресшие люди и падшие ангелы не могут умереть в принципе, - ты отрицаешь саму ВОЗМОЖНОСТЬ для Бога их уничтожить. А я, отрицая возможность вечных мук, - отрицаю ЖЕЛАНИЕ Бога так поступать. Чувствуешь разницу?
И моя точка зрения, как кажется, совпадает с Писанием, где сказано "14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая". (Откр.20:14) Как говорится дальше в Откровении "смерти уже не будет", т.е. смерть образно "сгорела" в этом "озере огненном", как сгорел и "ад" и люди, "не записанные в книге жизни".

Бог дал Сыну иметь жизнь в Самом Себе и всем детям своим даст (а точнее уже дал) иметь жизнь, потому что жизнь это Христос, и если Он живёт во мне, то я имею жизнь вечную ( но не кратковременную, например 3000 лет, почему же вы не допускаете мысли мучений бесконечных? тварь сама выбирает жить или мучаться вечно)

Действительно, Христос получил от Бога "жизнь в самом себе" (Ин. 5:26) и этим он очень сильно отличается от всех остальных творений, даже от ангелов. Заметь, что в этом стихе Иисус обращает внимание на такое данное ему бессмертие, как нечто уникальное, присущее только ему и Отцу. А ты, как я понимаю, расширяешь такое особое состояние, как что-то, что присуще абсолютно всем, в т.ч. и людям и ангелам.
Я не допускаю вечных мучений в том числе и потому, что у Бога был первоначальный замысел - когда Бог начал его осуществлять, он сказал "хорошо весьма". Очень сомневаюсь, что в этом замысле было место вечным мукам и аду. И этот замысел будет исполнен.