Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Есть ли Ад

    Поделиться
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-05, 20:52

    Сапсан пишет: Это у вас мерило справедливости человеческое.
    У нас мерило справедливости по Библии.
    Ведь предупреждены все через Библию- Слово Бога:
    "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил"
    Второзаконие 30:19
    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-05, 20:58

    «Идея вечных мук уходит корнями в язычество, хотя надо заметить, что у язычников это учение было не таким жестоким, каким стало позднее, во II веке нашей эры, когда оно, смешиваясь с языческими философиями, начало постепенно проникать в так называемое христианство. С началом великого отступничества языческие представления стали обрастать страшными подробностями, которые сегодня широко принимаются на веру; эти подробности изображались на стенах европейских церквей, описывались в символах веры и гимнах. А чтобы создать впечатление, что эта богохульная идея находит поддержку в Писании, Слово Бога ложно истолковывалось. По всему видно, что это наследие, доставшееся нашим легковерным современникам, получено не от Господа, не от апостолов и не от пророков. Это наследие духа беспринципности, готовности пожертвовать истиной и здравым смыслом, бессовестного извращения учений христианства; это следствие нечестивых амбиций, борьбы за власть, богатство и прихожан. Представление о вечных муках как о наказании за грехи было неведомо патриархам древности; о нем не знали ни еврейские пророки, ни Господь и апостолы. Однако со времен великого отступничества идея вечных мук стала главным учением так называемого христианства — бичом, с помощью которого от легковерных, невежественных и суеверных добивались слепого повиновения тирании. К вечным мукам приговаривались все, кто противился Римской церкви или не признавал ее власть, причем, пока церковь обладала реальным влиянием, приговор начинал приводиться в исполнение еще при жизни наказуемых».
    («Старое богословие», 1889)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-05, 22:34

    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?

    Очень хороший вопрос.

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-06, 18:29

    Attika23 пишет:Ведь предупреждены все через Библию- Слово Бога:
    "Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю: я предложил вам жизнь и смерть, благословение и проклятие. Выбери жизнь, чтобы ты жил"
    Второзаконие 30:19
    Смерть есть смерть, а не вечные мучения. Или вы считаете, что Библия врет?
    Матф.13:50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
    Матф.25:30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

    Если кинуть в обычный огонь, то там плача и скрежета зубов не будет, не успеет человек. Потому это образное выражение, а не обычный костёр за Иерусалимскими стенами как вы думаете.

    И вопрос к вам, какая из составляющих человеческой сущности попадает в рай?
    Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-06, 18:45

    А разве в греческом языке ставились запятые???
    С Лк. 23:43 у вас получился вариант: казнить нельзя помиловать.

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-06, 18:49

    Иосиф пишет:А разве в греческом языке ставились запятые???
    С Лк. 23:43 у вас получился вариант: казнить нельзя помиловать.
    Согласен, если запятую переставить, всё в норме.
    Так а про тьму внешнюю?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-06, 18:59

    Это метафора...
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-07, 19:45

    "Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-08, 12:14

    Attika23 пишет:"Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).
    да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-08, 12:17

    Но вы верите в любовь Бога?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-08, 13:35

    Сапсан пишет:
    Attika23 пишет:"Тьма внешняя где плачь и скрежет зубов" противопоставляется Царству Небесному (Матф. 8,11-12).
    да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    Что вы делаете, чтобы не скрежетать зубами?

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-08, 16:42

    Иона пишет:Но вы верите в любовь Бога?
    Конечно. Но когда говорят, что уничтожить - это проявление любви, а мучение какой-то промежуток времени, это нелюбовь, то я с этим не согласен.
    Бесы вот говорили, что Иисус их мучает:
    Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
    Лук.8:28 Он, увидев Иисуса, вскричал, пал пред Ним и громким голосом сказал: что Тебе до меня, Иисус, Сын Бога Всевышнего? умоляю Тебя, не мучь меня.
    Как видим, мучение их было от одного вида Иисуса.

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-08, 16:51

    Иосиф пишет:Что вы делаете, чтобы не скрежетать зубами?
    Учусь быть послушной овцой у Небесного Пастуха. Бодрствую и молюсь, чтобы не впасть в искушение.
    В.Цой об этом пел песню:

    Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
    Небесный пастух пасет облака...

    Тем, кто ложится спать -
    Спокойного сна

    Соседи приходят, им слышится стук копыт,
    Мешают уснуть, тревожат их сон.
    Те, кому нечего ждать, отправляются в путь
    Те, кто спасен, те, кто спасен.
    Тем, кто ложится спать -
    Спокойного сна.
    Спокойная ночь.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-08, 17:03

    Конечно. Но когда говорят, что уничтожить - это проявление любви, а мучение какой-то промежуток времени, это нелюбовь, то я с этим не согласен.

    Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-08, 17:13

    Иона пишет:Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?
    Но я также сказал, что уничтожение или убийство это по-человечески не любовь.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-08, 17:26

    Как раз таки из любви, Бог избавит праведных людей, творящих добро от зла.
    Из любви к таким людям, Бог устранит злых, которые не хотят исправляться.

    А то, что Бог является Богом любви, показывает, почему Бог так долго терпит зло.


    "Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию" (2 Петра 3:9 )
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-08, 20:52

    Сапсан пишет:да, но плач и скрежет не от горения в огне, а от того, что их изгонят за пределы Царства:
    Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
    Да. Так а кто спорит? В Царство они не попадут. Но Царству небесному противопоставляется Ад, Геенна огненная, полное уничтожение.

    Я ждал это время и вот это время пришло,
    Те, кто молчал, перестали молчать.
    Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
    Их не догнать, уже не догнать.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2010-06-08, 21:17), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-08, 21:07

    Сапсан пишет:
    Иона пишет:Если как вы сказали, мучения - это не любовь, будет ли тогда Бог любви мучить людей в аду?
    Но я также сказал, что уничтожение или убийство это по-человечески не любовь.
    Когда серийный убийца расправляется с жертвой, он прекрасно осознает, что ему грозит, тем не менее он совершенно сознательно убивает. Будет ли несправедливостью растрелять его? Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце? Кого вы пожалеете? Потому что вместе они (убийца и жертвы) не уживутся, убийца рано или поздно возьмется за старое.

    А по поводу мучений. Знаете, афганцы резали пленных солдат на куски, сдирали с них кожу живьем.
    И, зная это, если была вероятность попасть в плен, то абсолютно все предпочитали пустить себе пулю в лоб. "Последний патрон" был себе. Не знаете почему?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-09, 04:48

    Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце?

    Поэтому - то Бог и жалеет тех, кто страдает от рук злодеев.

    Как я уже говорил ранее, любовь Бога к добрым людям побудет Бога защитить их от зла. Поэтому - то Бог и уничтожит злых людей.

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-09, 05:50

    Attika23 пишет: Когда серийный убийца расправляется с жертвой, он прекрасно осознает, что ему грозит, тем не менее он совершенно сознательно убивает. Будет ли несправедливостью растрелять его? Любовь к кому будет для вас дороже: к потенциальным жертвам или к убийце? Кого вы пожалеете? Потому что вместе они (убийца и жертвы) не уживутся, убийца рано или поздно возьмется за старое.

    А по поводу мучений. Знаете, афганцы резали пленных солдат на куски, сдирали с них кожу живьем.
    И, зная это, если была вероятность попасть в плен, то абсолютно все предпочитали пустить себе пулю в лоб. "Последний патрон" был себе. Не знаете почему?
    По вашей логике, здесь тоже несправедливо поступили -
    9 И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11 и, получив, стали роптать на хозяина дома 12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13 Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14 возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему [то же], что и тебе; 15 разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-09, 06:56

    Здесь работодатель поступил справедливо. Об этом говорит 13 текст. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?

    За сколько он нанял работников, столько он и выплатил им в конце дня, не центом меньше.

    Сапсан
    Каменный
    Каменный

    Религия : нерелигиозен (просто Христов)
    Сообщения : 17
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Сапсан в 2010-06-09, 07:08

    Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:

    9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, 10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36403
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иосиф в 2010-06-09, 12:53

    Разве справедливо наказывать человека за грех дважды, ведь "наказание за смерть грех" и "умерший освободился от греха".


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-06-09, 17:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-09, 15:22

    Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:

    Разве справедливо за то, что человек грешил, 70, 80, 100 лет, наказывать человека мучить их вечно в огненном аду?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-09, 23:08

    Сапсан пишет:По вашей логике, здесь тоже несправедливо поступили -
    Сапсан, скажите честно, если вы завтра узнаете, что в вашем районе живет маньяк, вы отпустите спокойно своего маленького ребенка гулять или в школу одного или нет? И если у вас будет возможность изолировать маньяка (позвонить в милицию и сообщить его координаты), вы этого не сделаете? По своей логике.
    Иона пишет:
    Разве справедливо за то, что человек грешил, 70, 80, 100 лет, наказывать человека мучить их вечно в огненном аду?
    И просто интересно кому же от этих мучений станет легче??? Смысл этих мучений в чем? (Из тюрьмы, как известно, выходят не исправленные, а обозленные.)
    Сапсан пишет:Ну так и тут будут мучить справедливо, так как их предупреждали:
    Где их будут "мучить" (по вашему)? На земле или на небе?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-09, 23:14

    Иегова, любящий отец, поэтому, чтобы защитить своих детей от злодеев, он будет вынужден уничтожить злых людей на благо добрым людям.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор георг в 2010-06-11, 11:46

    1 Ибо вот, придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф, так что не оставит у них ни корня, ни ветвей.
    2 А для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его, и вы выйдете и взыграете, как тельцы упитанные;
    3 и будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день, который Я соделаю, говорит Господь Саваоф.
    (Мал.4:1-3)
    7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
    8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
    (Иуд.1:7,8)разве и сейчас содом горит?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-11, 12:17

    разве и сейчас содом горит?

    Хороший вопрос, для тех людей, которые верят в вечные огненные мучения.
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Attika23 в 2010-06-11, 20:18

    Какой вообще толк в вечных мучениях??? Вечно - значит эти мучения никогда-никогда не прекратятся. Иногда люди не хотят жить только из-за того, что теряют интерес к жизни. Это называется тяжелой депрессией. Захочет ли кто -либо вечно мучиться? Или гораздо гуманнее просто дать ему прожить жизнь, умереть и больше никогда не воскреснуть? Это ли не проявление любви? Ведь человек изначально создан для жизни под руководством Бога, поэтому не способен жить отдельно от него.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Иона в 2010-06-12, 02:21

    И вообще, вечные мучения не как не согласуются с Богом справедливости и любви.

    Спонсируемый контент

    Re: Есть ли Ад

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-23, 10:02