Есть ли Ад

Генезис пишет:Вот такими и подобными меркантильными вопросами, на которые в библии нет ответов, вы пытаетесь опровергнуть библейское учение о справедливом Божьем возмездии.

В вашем утверждении методическая ошибка. На наши вопросы ответы в Библии есть. Только они отрицают огненное воздаяние грешникам. А поскольку вы фанатично зациклились на не библейском учении об аде, то потому и не можете найти в Библии ответы на заданные вам вопросы. Ответы, которые устраивали бы вас....

Ответы на п. 637:

Генезис пишет:Не надо домысливать о вечной смерти, в этом стихе такого понятия нет, есть вечные муки которые противопоставляются вечной жизни.

Я привел 2 стиха:

ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь

IBSNT: И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Первое, что бросается в глаза: вообще не сказано о вечных муках. Сравните стихи между собой. Получаем: вечное наказание = вечному истреблению.

Приведу ещё 2 стиха:

ВП: И эти пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

СоП: И тогда неправедные отправятся на вечное наказание, а праведники на жизнь вечную.


Итак, где вы увидели вечные мучения??? Речь идет только о вечном наказании в виде вечного истребления, но отнюдь не мучения.

Вы привели ряд стихов, которые были искажены в угоду адской догматики. Ведь Михаил вам уже приводил подстрочные переводы, где нет слово мучений. Почему вы проигнорировали столь явное доказательство отсутствия мучений?

Вот ещё один подстрочник: И пойдут сии в муку (2851 -κόλασις- наказание, кара) вечную, а праведники в жизнь вечную. - http://bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=40&chapid=25

Генезис, почему вы пользуетесь явно искаженными переводами?

ВЫВОД: в Мф. 25:46 не говорится о мучениях, но говорится о наказании в виде истребления.

Если допустить, что эти муки не будут вечными, тогда и нет жизни вечной.

Вы меняете понятия. В Мф. 25:46 вечной жизни противопоставляется вечное уничтожение. Этот вывод согласуется с контекстом всей Библии, в котором смерть - противоположность жизни (Эк. 9:5, 10).

О справедливости Бога писал выше, читайте мои посты.

Нет ваших ответов. Ответьте конкретно по двум пунктам:
1. Почему справедливо непропорциональное наказание: вечные мучения за десятилетия греха?
2. В чем справедливость повторного наказания? Ведь грешник уже наказан смертью согласно Рим. 6:23.
Быт. 18:25: Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?

ВЫВОД: догмат об огненном аде противоречит справедливости Бога.

О согласованности Библии скажу одно. В ней нет противоречий, если она говорит что грешники будут вечно мучаться, значит так оно и есть

Тогда согласуйте с этой гипотезой стихи Быт. 3:19; Эккл. 9:5, 10; Пс. 146:4; 2 Фес. 1:9.
Наконец, поясните Иез. 18:4 «Душа, которая грешит, та умрет».
Почему грешная душа не мучается, а просто умирает?

ВЫВОД: ДОГМАТ О ВЕЧНЫХ МУЧЕНИЯХ ПРОТИВОРЕЧИТ ВСЕЙ БИБЛИИ.

Вы считаете что в Ин. 11:26 Иисус говорил о физической смерти человека в будущем?

Да, ведь этот вывод согласован с контекстом От. 21:4 и Пс. 36:29.

Также контекст слов Христа говорит о будущем исполнении в Ин. 11:25 Иисус сказал ей: «Я — воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт.

ВЫВОД: в будущем смерти не будет и ада не будет. Значит, вечных мучений не бывает.

Но после смерти не раскаявшихся грешников ждут муки вечные, а праведников жизнь вечная. И это библейское последовательное дополнение к вашей ссылке. Или считаете что не так?

Разумеется, не так. Где вы нашли библейское подтверждение своим фантазиям?
Сказано ясно: Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18:4). Где мучения???

ВЫВОД: после смерти мучений нет.

Екклескаст жил за тысячу лет до рождения Христа и не располагал теми откровениями, которые даны нам в новом завете.

Вот вы и доказали, что догмат о мучениях противоречит всей Библии. А высказывание Соломона в Эк. 9:5 полностью согласовано с учением об отсутствии жизни после смерти.

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. Откр.21:4
Что вы хотите доказать этим стихом?

Что ни смерти не будет, ни ада. Значит мучений вечных нет.

Бог иногда привлекает сатану к сотрудничеству

Покажите по Библии каким образом?

ОБЩИЙ ВЫВОД: вы не смогли найти учение об огненном аде в Библии.


Генезис, вы не дали ответ на мой вопрос:

5. Кто будет мучить людей после уничтожения Богом Сатаны???

Также жду ответы на остальные вопросы:

Генезис, вы придумали не библейскую гипотезу о двух адах. А какие категории людей направляются в них? И есть ли ад для праведников???
Генезис, есть ли выход из огненного ада?

Библия как раз отвечает на мои вопросы: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада. Но раз вы лично не знаете ответов, то как вы можете знать учение об аде???

Сможете ответить???

Итак, Генезис, у вас нет никакого стройного учения об аде, а есть просто один искаженный стих, в который вы фанатично уцепились, не замечая контекст Библии.

Иосиф пишет:Получаем: вечное наказание = вечному истреблению.

Зачем уточнять вечность истребления? Истребление - это штука разовая, у нее нет продолжительности.

Иосиф пишет:1. Почему справедливо непропорциональное наказание: вечные мучения за десятилетия греха?

Что значит почему, если так сказал бог - значит справедливо, если не сказал - значит не справедливо, кто мы такие чтобы противоречить богу.

Иосиф пишет:2. В чем справедливость повторного наказания? Ведь грешник уже наказан смертью

Одной смертью никого не запугаешь.

Иосиф пишет:Душа, которая грешит, та умрет

Тут скорее всего под душой имеется в виду сам человек. То есть человек, который грешит, тот умрет.

Иосиф пишет:Я — воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт.

Тут могло иметься в виду что тот, кто верит тот воскреснет на небесах, то есть попадет в рай.
Плюс к тому как можно ожить если душу уничтожили? А если душа в аду, то ее просто можно оттуда достать. Так что может под смертью он имел в виду отправление в ад, просто он не хотел на этом акцентировать внимание?

Иосиф пишет:

Бог иногда привлекает сатану к сотрудничеству

Покажите по Библии каким образом?

Ага щас, так Вам бог и признался, что он сотрудничает с Сатаной.

Иосиф пишет:5. Кто будет мучить людей после уничтожения Богом Сатаны???

А как Вы думаете почему бог его еще не уничтожил? Пока есть кого мучить Сатана спокоен.

Istredd пишет:всего под душой имеется в виду сам человек.

Верно. Бытие 2:7.

Иона пишет:Верно. Бытие 2:7.

Спасибо, мне так не хватало хоть чьей-то поддержки на этом форуме. (Не сарказм)

Istredd пишет:Зачем уточнять вечность истребления? Истребление - это штука разовая, у нее нет продолжительности.

Точно.

Istredd пишет:Что значит почему, если так сказал бог - значит справедливо, если не сказал - значит не справедливо, кто мы такие чтобы противоречить богу.

Istredd пишет:Одной смертью никого не запугаешь.

Вечных мук сегодня также не очень-то боятся,современного человека этим не очень запугаешь.

Istredd пишет:Тут скорее всего под душой имеется в виду сам человек. То есть человек, который грешит, тот умрет.

Точно.

Istredd пишет:Тут могло иметься в виду что тот, кто верит тот воскреснет на небесах, то есть попадет в рай.
Плюс к тому как можно ожить если душу уничтожили? А если душа в аду, то ее просто можно оттуда достать. Так что может под смертью он имел в виду отправление в ад, просто он не хотел на этом акцентировать внимание?

Что бы узнать ответы на эти вопросы вам нужно узнать что такое согласно Библии ад,преисподняя,шеол,а также душа.

Istredd пишет:Ага щас, так Вам бог и признался, что он сотрудничает с Сатаной.

Откровение 12:7–9: ...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. Откровение 12:10–12: ...И я услышал, как громкий голос на небе сказал: «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11 Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».

Istredd пишет:А как Вы думаете почему бог его еще не уничтожил?

Это другая тема,но на этот вопрос также дает ответ Библия.

Миша пишет:Вечных мук сегодня также не очень-то боятся,современного человека этим не очень запугаешь.

Хотите спорьте, хотите нет, но по-моему люди сейчас гораздо менее серьезно относятся к Библии чем раньше и потому могут просто проигнорировать часть об аде, как например запрет бриться, учения кого и как нужно брать в рабы и как их потом бить, человеческие жертвоприношения... Некоторые (не буду тыкать пальцем) даже не верят в существование ада.

Миша пишет:Что бы узнать ответы на эти вопросы вам нужно узнать что такое согласно Библии ад,преисподняя,шеол,а также душа.

Я вроде задавал вопрос о душе, на него вроде никто не ответил.
Ад и преисподня вроде одно и то же, нет?
Из вики:
---------------------
Шеол — обитель мертвых в иудаизме[1].
Православная энциклопедия (2000) отмечает, что библейские тексты Ветхого Завета рассматривают шеол как место обитания всех умерших независимо от их образа жизни на земле. «В шеол попадают не только грешники, но и праведники»[2]. Септуагинта использует термин «Ад» в местах, где еврейский текст имеет «Шеол». Кроме того, Новый Завет использует греческое слово «Ад», в цитате из Ветхого Завета[3].
---------------------
Эм... Это оно? Если да, то у меня масса вопросов которые можно уместить в простое WTF?

Миша пишет:Откровение 12:7–9: ...И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. Откровение 12:10–12: ...И я услышал, как громкий голос на небе сказал: «Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь! 11 Они победили его кровью Ягнёнка и словом своего свидетельства и не полюбили своей души даже перед лицом смерти. 12 Поэтому радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени».

Перечитал пару раз. Тут же вроде нигде не написано, что они сотрудничали или что они никогда не сотрудничали? Если Вы к тому, что они воюют и потому не могут сотрудничать, книга Иова 1:6-22, вкратце Сатана пришел к богу, они поспорили о вере того самого Иова... В общем особой вражды между ними, по крайней мере на тот момент, не было.

Иосиф пишет:ВЫВОД: вы не смогли найти учение об огненном аде в Библии.

Что вас волнует, что любящий Бог создал ад? Но Он же не для вас его создал, вы же верующие христиане, чего вам бояться? Пусть себе существует. Пусть боятся его тот, кто этого заслуживает.
Вы меня просто поражаете, вас не смущает, что Бог может сжигать города, потопить землю и всё живое, Он же Бог не только любовь, но и судья Праведный.
Вы забываете о правосудии и воздаянии Божьем и Он не собирается спрашивать у вас совета или согласия на всё, что Он делает.
"Не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведным, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно"?
Вы говорите, что Бог не может вечно мучить людей, а кто утверждает, что это делает Бог? Грешники претерпевают вечные мучения за свои грехи, за которые они не раскаялись живя на земле и всему виной они сами. Люди сами избрали себе путь в ад и нечего тут обвинять Бога в нелюбви. Что человек посеет, то и пожнёт.
Понятно, что всякие рассказы про бесов кочегаров и котлы со смолой, это полный бред, но ад так же реален как и рай. И если вы утверждаете, что нет ада, о котором написано в Библии, другой кто-то начнёт утверждать, что нет рая, о котором написано в Библии, а третий вообще скажет, что нет Бога, о котором написано в Библии.

atomaizer пишет:Что вас волнует, что любящий Бог создал ад? Но Он же не для вас его создал, вы же верующие христиане, чего вам бояться? Пусть себе существует. Пусть боятся его тот, кто этого заслуживает.

Так это учение об аде, порочит и хулит любящего Бога.Богу даже на сердце не приходило мучить людей.Зачем оскроблять Бога,если это не так. Если бы Вашему сыну лгали и говорили про Вас то чего нет ,как бы Вы поступили?И как бы поступил Ваш сын? Он бы начал Вас защищать.

atomaizer пишет:Понятно, что всякие рассказы про бесов кочегаров и котлы со смолой, это полный бред

Здесь вы полностью правы и солидарны с моими рассуждениями. Именно такой ад не имеет библейского основания и он даже Богу на ум не приходил.

atomaizer пишет:Люди сами избрали себе путь в ад

Этот ад они устраивают себе на земле: Более того, они построили высоты Ваа́ла, которые в долине сына Енно́ма, чтобы проводить своих сыновей и дочерей через огонь Моло́ху,— тогда как я им этого не повелевал и эта мерзость не приходила мне на сердце,— и тем самым вводили Иуду в грех (Иеремия 32:35).

atomaizer пишет:Вы говорите, что Бог не может вечно мучить людей, а кто утверждает, что это делает Бог?

Кто тогда? И почему Бог разрешает?

atomaizer пишет:Грешники претерпевают вечные мучения за свои грехи, за которые они не раскаялись живя на земле и всему виной они сами.

Ничего подобного, вы плохо читали библейские обоснования, например: Возмездие за грех смерть (а не мучения) (Рим. 6:23).
Душа согрешающая та умрет (а не мучается) (Иез. 18:4).

atomaizer пишет:И если вы утверждаете, что нет ада, о котором написано в Библии, другой кто-то начнёт утверждать, что нет рая, о котором написано в Библии

И ад есть и рай есть. Но большинство неверно представляют себе что это такое.
Может вы ответите, atomaizer: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада?
А то главный апологет огненного ада что-то растерялся...

Иосиф пишет:Кто тогда? И почему Бог разрешает?

Это называется хороший и плохой коп. Сатана мучает, а бог разрешает потому, что ему не настолько важны грешники.

Иосиф пишет:Ничего подобного, вы плохо читали библейские обоснования, например: Возмездие за грех смерть (а не мучения) (Рим. 6:23).
Душа согрешающая та умрет (а не мучается) (Иез. 18:4).

Об этом я говорил чуть раньше и со мной народ (по крайней мере человека два) согласилось, что под душой скорее всего имеется в виду сам человек, то есть тот, кто грешит, того или кирпичом или еще чем-то "случайно" прибьет, ну а потом...

Иосиф пишет:И ад есть и рай есть. Но большинство неверно представляют себе что это такое.
Может вы ответите, atomaizer: кто создал ад, есть ли ад для праведников и есть ли выход из ада?
А то главный апологет огненного ада что-то растерялся...

Ад для праведников это кстати хорошая идея. Может действительно лучше оставаться атеистом, а то вдруг у бога извращенное чувство юмора.

HOLMS пишет:Так это учение об аде, порочит и хулит любящего Бога.Богу даже на сердце не приходило мучить людей.Зачем оскроблять Бога,если это не так. Если бы Вашему сыну лгали и говорили про Вас то чего нет ,как бы Вы поступили?И как бы поступил Ваш сын? Он бы начал Вас защищать.

Мне тут как раз Иосиф подсказал, Содом и Гоморру ведь по его приказу выжгли?

Istredd пишет:Мне тут как раз Иосиф подсказал, Содом и Гоморру ведь по его приказу выжгли?

Он не мучал людей в Содоме И Гоморе. Он уничтожил тех людей которые уже не поддавались исправлению. Уничтожить и мучить не одно и тоже правда?

а как же Бог падших ангелов уничтожит, если сказано, что Ангелы умереть не могут?

Где и кем сказано?

HOLMS пишет:Он не мучал людей в Содоме И Гоморе. Он уничтожил тех людей которые уже не поддавались исправлению. Уничтожить и мучить не одно и тоже правда?

Ну я бы сказал, что сжечь - это не самый приятный способ убийства. Если уж на то пошло, мог бы и оставить их в покое, вымерли бы сами.

Istredd пишет: Если уж на то пошло, мог бы и оставить их в покое, вымерли бы сами.

Они могли распространиться по другим городам и пока бы они вымерли много людей бы могли пострадать от этого. Вы не находите?Лот например терпел это. И Бог вывел его из города. Вы бы хотели ,чтобы Ваш сын был в окружении гомиков? Я например не хотел бы и я спросил бы Бога зачем мне жить среди гомиков и моим детям так как я бы заботился о ихней нравственности. Чтобы они не стали гомиками так как это противоестественно. Бог дал женщину мужчине,чтобы они жили вместе всегда и любили бы друг друга.

Istredd,

ВЫ прочитайте пожалуйста отрывок про Содом и Гомору. Там написано ,что они хотели вступить в половую связь с двумя людьми которые были у Лота. Они были настолько развращенны ,что кроме уничтожения ни чего бы им не помогло. И там даже дети были развращенны.

Istredd пишет:Ну я бы сказал, что сжечь - это не самый приятный способ убийства.

Незнаю почему Бог так поступил. Он судья и ему виднее. Но есть разница мучить сразу уничтожить?

Отк. 20:1—3: «Я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в своей руке. Он схватил дракона, древнего змея, который есть Дьявол и Сатана, и связал его на тысячу лет. Он бросил его в бездну, закрыл ее и запечатал ее над ним, чтобы тот больше не вводил в заблуждение народы, пока не окончится тысяча лет. После этого он должен быть освобожден на короткое время».

Почему сатана будет брошен в бездну ,а не в ад?или озеро огненное? а будет в бездне тысячу лет?Бездна это ведь не ад?

HOLMS пишет:Незнаю почему Бог так поступил. Он судья и ему виднее. Но есть разница мучить сразу уничтожить?

Разница конечно есть, но сам смысл...
Я Вам скажу почему он так поступил, но думаю, что мое объяснение Вам не понравится. 2000 лет назад казнить кого-то длительным и мучительным способом было вполне обычное дело. Турки сажали людей на кол (потом эту идею перенял граф Дракула), в Китае людей откармливали мясом чтобы они сгнивали заживо, римляне распинали на кресте (Иисус был совсем не единственным), в Европе в средние века вообще было огромное разнообразие казней, одна хуже другой. Вот и бог был ни чем не лучше и методы казни у него были жестокими. Сейчас же для нас жестоким считается любая смертная казнь, в основном пожизненное заключение если преступление уж очень страшное. Но бог не посчитал нужным сказать, что все его действия были продиктованы тем временем и теперешние наказания куда мягче или что наказания остались те же.
То же самое кстати касается рабства, человеческих жертвоприношений и прочего.

HOLMS пишет:Почему сатана будет брошен в бездну ,а не в ад?или озеро огненное? а будет в бездне тысячу лет?Бездна это ведь не ад?

Ад для людей, для кого-то посильнее, вроде дьявола, и тюрьма помощнее.

Istredd пишет:Я Вам скажу почему он так поступил, но думаю, что мое объяснение Вам не понравится. 2000 лет назад казнить кого-то длительным и мучительным способом было вполне обычное дело. Турки сажали людей на кол (потом эту идею перенял граф Дракула), в Китае людей откармливали мясом чтобы они сгнивали заживо, римляне распинали на кресте (Иисус был совсем не единственным), в Европе в средние века вообще было огромное разнообразие казней, одна хуже другой.

Так это всё дело рук человека,а не Божьих. Разве Бог говорил сажать на кол или он говорил римлянам казнить людей?Или Вы где-то найдёте,что он сжигал заживо как это делала инквизиция? Большая разница как Бог наказывал людей и как люди и сатана придумали всевозможные орудия пыток и так далее.

Istredd пишет:То же самое кстати касается рабства, человеческих жертвоприношений и прочего.

В том то и дело ,что Богу даже на сердце не приходило ,что не скажешь об ацтеках такая народность которые приносили живых детей в жертву богу Молоху.

Ну я бы сказал, что сжечь - это не самый приятный способ убийства. Если
уж на то пошло, мог бы и оставить их в покое, вымерли бы сами.

Прочитайте библию где говоиться за содом тогда поймёте что к чему...

От содома страдал города что были рядом....1 И пришли те два ангела в Сыдом вечером, а Лот сидит у ворот Сыдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли.
2 И сказал: вот, господа мои! заверните в дом раба вашего и ночуйте; и омойте ноги ваши, и встанете рано поутру, и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, только на улице переночуем.
3 Он же сильно упрашивал их, и они завернули к нему, и пришли в дом его. Он сделал им пир и испек опресноки, и они ели.
4 Еще не легли они, как городские жители, люди Сыдома, окружили дом, от молодого до старого, весь народ, от края (до края).
5 И воззвали они к Лоту, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам, и мы познаем их.
6 И вышел к ним Лот ко входу, а дверь запер за собою.
7 И сказал: братья мои, не делайте зла.
8 Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; я выведу их к вам, и делайте с ними, как угодно в глазах ваших, только людям этим не делайте ничего, так как они пришли под сень крова моего.
9 Но они сказали: пойди прочь! И сказали: этот жить пришел, а судить начал! Теперь мы хуже поступим с тобой, нежели с ними. И очень просили этого человека, Лота, и подошли, чтобы выломать дверь.
10 Но мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли.
11 А людей, которые при входе в дом, поразили ослеплением, от малого до великого, так что они измучились, искав входа.
(Быт.19:1-11)

HOLMS пишет:В том то и дело ,что Богу даже на сердце не приходило ,что не скажешь об ацтеках такая народность которые приносили живых детей в жертву богу Молоху.

Мне кажется или я уже отвечал на этот вопрос? И Вы вроде еще что-то потом написали, нет?

Istredd пишет:Мне кажется или я уже отвечал на этот вопрос? И Вы вроде еще что-то потом написали, нет?

Извините но я не помню.

Иосиф пишет:Я привел 2 стиха:

ПНМ: И они будут навечно истреблены, а праведные получат вечную жизнь

IBSNT: И они пойдут в вечное наказание, а праведники - в вечную жизнь.

Первое, что бросается в глаза: вообще не сказано о вечных муках. Сравните стихи между собой. Получаем: вечное наказание = вечному истреблению.

Я привел 14 стихов в которых написано "вечные муки".


RST Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
HRV Mt.25:46 "I otiжi жe ovi u muku vjeиnu, a pravednici u ћivot vjeиni."
UKR Матв.25:46 І ці підуть на вічную муку, а праведники на вічне життя.
KULISH Матв.25:46 . І пійдуть сї на вічні муки, а праведні на життє вічне.
UNT Матв.25:46 І підуть ті на вічну муку, а праведники - на життя вічне.
UNT Матв.25:46 І підуть ті на вічну муку, а праведники - на життя вічне.
SNT1 Матф.25:46 м=s. И# идутъ с"и въ мку вёчную, првdницы же въ животъ вёчный.
NT-CSL Матф.25:46 И идут сии в муку вeчную, првдницы же в живот вeчный.
SNT2 Матф.25:46 И# идутъ с"и въ мку вёчную, првdницы же въ животъ вёчный.
SNT Матф.25:46 И идут сии в муку вeчную, првдницы же в живот вeчный.
LUTK Матф.25:46 И пойдут эти в муку вечную, а праведники - в Жизнь Вечную.
RV Матф.25:46 И пойдут они на вечную муку, а праведные - в вечную жизнь.
BSB Мат.25:46 И тия ще отидат във вечна мъка, а праведниците - в живот вечен.
NT-CS Матф.25:46 И пойдут эти в муку вечную, праведные же в жизнь вечную.

Фраза "навечно истреблены" ни в оригинале и ни в одном переводе, кроме ПНМ, не употребляется. Переводчики НМ умышленно исказили перевод этого стиха в угоду своему учению.

Получаем: Вечное наказание в виде вечных мук в вечном огне.

Этот вывод согласуется со стихом из Мтф.25:41 где Иисус сказал: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.
Также согласуется с другими местами библии которые показывают что не раскаявшиеся грешники будут мучиться в этом огне вечно во веки веков.

Воспользуюсь вашим методом ведения диспута. Вам как любителям задавать вопросы, для полноценной усвояемости материала буду задавать вопросы и я.
Вопрос всем противникам вечных мук в вечном огне. Вы верите словам Иисуса из Мтф.25:41-46?

Иосиф пишет:Итак, где вы увидели вечные мучения??? Речь идет только о вечном наказании в виде вечного истребления, но отнюдь не мучения.

Вопрос всем. Где вы увидели в Мтф.25:41-46 фразу "вечное истребление"?

Иосиф пишет:Вы привели ряд стихов, которые были искажены в угоду адской догматики. Ведь Михаил вам уже приводил подстрочные переводы, где нет слово мучений. Почему вы проигнорировали столь явное доказательство отсутствия мучений?

Согласен с подстрочным переводом. В нем не говорится о вечных мучениях, но говорится о ВЕЧНОМ наказании.
Если о вечном наказании, тогда такой вопрос всем. Как вы думаете, какие меры воздействия будут произведены для наказания грешников в вечном огне? В вечном огне блаженствуют или мучаются? (О сатане, лжепророке и безбожниках сказано что он будет вечно во веки веков гореть в озере). Почему наказание будет происходить ВЕЧНО? Какая связь наказания (в ст.46) с вечным огнем (в ст.41)?

Иосиф пишет:ВЫВОД: в Мф. 25:46 не говорится о мучениях, но говорится о наказании в виде истребления.

в Мф. 25:46 НЕ говорится о наказании в виде истребления. Говорится о ВЕЧНОМ наказании.

Иосиф пишет:Вы меняете понятия. В Мф. 25:46 вечной жизни противопоставляется вечное уничтожение. Этот вывод согласуется с контекстом всей Библии, в котором смерть - противоположность жизни (Эк. 9:5, 10).

С точностью до наоборот, вы меняете понятия. В Мф. 25:46 вечной жизни противопоставляется вечное наказание, по другим переводам вечные муки. В Мф.25:41-46 о смерти ни чего не сказано.

Иосиф пишет:Нет ваших ответов. Ответьте конкретно по двум пунктам:
1. Почему справедливо непропорциональное наказание: вечные мучения за десятилетия греха?
2. В чем справедливость повторного наказания? Ведь грешник уже наказан смертью согласно Рим. 6:23.

Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. Рим.6:23

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.

Вопрос всем. Если вы считаете что возмездие за грех смерть, чем в таком случае заплатят за свои грехи категория людей которые не умрут?

Двойное наказание согласно вашей вере получается не у меня а у вас. Одно описанное в Рим.6:23, а другое в Откр. 21:8, где как вы считаете будет второе наказание в виде смерти.

Теперь ваш вопрос переадресовываю вам.
В чем справедливость повторного наказания? Ведь грешник уже наказан смертью согласно Рим. 6:23.

Иосиф пишет:Быт. 18:25: Разве Судья всей земли может поступить несправедливо?

Никогда!

Иосиф пишет:ВЫВОД: догмат об огненном аде противоречит справедливости Бога.

Никак! Потому что Бог есть не только любовь, но и огонь поядающий, который воздает всем справедливо по заслугам.

ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель. Втор.4:24

Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, [как] огнь поядающий; Он будет истреблять их и низлагать их пред тобою, и ты изгонишь их, и погубишь их скоро, как говорил тебе Господь. Втор.9:3

Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
потому что Бог наш есть огнь поядающий. Евр.12:28,29

Иосиф пишет:Тогда согласуйте с этой гипотезой стихи Быт. 3:19; Эккл. 9:5, 10; Пс. 146:4; 2 Фес. 1:9.
Наконец, поясните Иез. 18:4 «Душа, которая грешит, та умрет».
Почему грешная душа не мучается, а просто умирает?

в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Быт.3:19

Бог создал тело человека из земли, т. е. из праха. Когда оно умирает, оно снова возвращается в землю, в прах, а дух идет к Богу.

Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его. Пс.145:4

Этот стих подтверждает сказанное выше.

Эккл. 9:5, 10;

Этот стих комментировал в п. 637. Не задавайте повторных вопросов.

Наконец, поясните Иез. 18:4 «Душа, которая грешит, та умрет».
Почему грешная душа не мучается, а просто умирает?

Она будет мучиться после смерти, так говорит Библия. Много раз для доказательства представлял вам ссылки но вы их постоянно игнорируете, как будто их не существует. Чтобы на сей раз вы обратили на них внимание, буду на эти стихи задавать вопросы. И не забывайте отвечать на эти вопросы.

тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Откр.14:10,11

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Вопрос всем. По вашему учению, смерть - это небытие, полное прекращение жизни. Как может находящийся в смерти в бессознательном состоянии человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков? Чью ярость и гнев будут испытывать в муках безбожники? Кем были ввержены в озеро огненное сатана, лжепророк и все безбожники?

"зверь и лжепророк – оба были брошены в озеро огненное" ещё до начала Тысячелетнего Царства Откр.10:20 и за тысячу лет своего пребывания в этом озере они не сгорели. Ибо в Откр.20:7-10 написано что спустя 1000 лет, "диавол прельщавший народы, был ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь, вовеки веков".

Вопрос всем. Почему за 1000 лет "зверь и лжепророк" не сгорели в озере, а будут мучиться день и ночь, вовеки веков?

И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает и огонь не угасает. Мар.9:43-46

Вопрос всем. В каком месте окажутся грешники в будущей жизни? Почему в том месте горит вечный огонь неугасимый? Что это за "червь", который не умирает?

И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. Откр.21:5-8

Вопрос всем. От кого исходят слова: Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою?

И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Откр.20:15

а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откр.20:10

Вопрос всем. Кем были ввержены в озеро огненное сатана, зверь, лжепророк и все кто не был записан в книге жизни?

И вот они закричали: что Тебе до нас, Иисус Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас Мтф.8:29.

Вопрос всем. О каких предстоящих мучениях кричали бесы?

Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. Матф.13:49,50

Вопрос всем. Вы утверждаете что грешники будут брошены в озеро где их ждет мгновенная смерть в этом огне. Почему в этих стихах сказано что там будет плач и скрежет зубов? Разве успеет человек там плакать и скрежетать зубами? И возможно ли такое если человек находится в мертвом состоянии?

Также контекст слов Христа говорит о будущем исполнении в Ин. 11:25 Иисус сказал ей: «Я — воскресение и жизнь. Кто проявляет в меня веру, даже если и умрёт, оживёт.

ВЫВОД: в будущем смерти не будет и ада не будет. Значит, вечных мучений не бывает.

Для тех кто "проявляет веру" в Иисуса ада не будет ни в настоящем ни в будущем.

Разумеется, не так. Где вы нашли библейское подтверждение своим фантазиям?
Сказано ясно: Душа, которая грешит, та умрёт (Иез. 18:4). Где мучения???

ВЫВОД: после смерти мучений нет.

Ответ выше.

Вот вы и доказали, что догмат о мучениях противоречит всей Библии. А высказывание Соломона в Эк. 9:5 полностью согласовано с учением об отсутствии жизни после смерти.

Выше я доказал обратное. Высказывание Соломона в Эк. 9:5 полностью противоречит другим библейским местам где сказано что после смерти, жизнь человека в сознательном состоянии не прекращается. Доказываю.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. 1Пет.3:18-20

Вопрос всем. Каким духам в темнице проповедовал Иисус?

Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. 1Пет.4:6

Вопрос всем. Возможно проповедовать мертвым если они в бессознательном состоянии?

Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
только бы нам и одетым не оказаться нагими.
Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
ибо мы ходим верою, а не видением, -
то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. 2Кор.5:1-10

Вопросы всем. Что выходит из тела и водворяется у Господа? Что живёт в этой хижине (теле)? Что выходя из тела, продолжает служить Господу? Что значит выражение водворяться в тело и выходить из тела? Что значит получить соответственно тому, что человек делал живя в теле? Что жило в теле?
Когда тело разрушится, что имеет жизнь на небесах?

Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, Ис.14:9-16

Вопрос всем. Каким образом в этих стихах умершие находятся в сознательном состоянии? Они видят, размышляют, разговаривают.

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.
Когда же сходили они с горы, Он не велел никому рассказывать о том, что видели, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
И они удержали это слово, спрашивая друг друга, что значит: воскреснуть из мертвых. Мар.9:1-10

Вопрос всем. Каким образом Иисус беседовал с духами Илии и Моисея сошедших с небес?

И умер Самуил, и оплакивали его все Израильтяне и погребли его в Раме, в городе его. Саул же из-гнал волшебников и гадателей из страны.
И собрались Филистимляне и пошли и стали станом в Сонаме; собрал и Саул весь народ Израиль-ский, и стали станом на Гелвуе.
И увидел Саул стан Филистимский и испугался, и крепко дрогнуло сердце его.
И вопросил Саул Господа; но Господь не отвечал ему ни во сне, ни чрез урим, ни чрез пророков.
Тогда Саул сказал слугам своим: сыщите мне женщину волшебницу, и я пойду к ней и спрошу ее. И отвечали ему слуги его: здесь в Аэндоре есть женщина волшебница.
И снял с себя Саул одежды свои и надел другие, и пошел сам и два человека с ним, и пришли они к женщине ночью. И сказал ей [Саул]: прошу тебя, поворожи мне и выведи мне, о ком я скажу тебе.
Но женщина отвечала ему: ты знаешь, что сделал Саул, как выгнал он из страны волшебников и гадателей; для чего же ты расставляешь сеть душе моей на погибель мне?
И поклялся ей Саул Господом, говоря: жив Господь! не будет тебе беды за это дело.
Тогда женщина спросила: кого же вывесть тебе? И отвечал он: Самуила выведи мне.
И увидела женщина Самуила и громко вскрикнула; и обратилась женщина к Саулу, говоря: зачем ты обманул меня? ты - Саул.
И сказал ей царь: не бойся; что ты видишь? И отвечала женщина: вижу как бы бога, выходящего из земли.
Какой он видом? - спросил у нее [Саул]. Она сказала: выходит из земли муж престарелый, одетый в длинную одежду. Тогда узнал Саул, что это Самуил, и пал лицем на землю и поклонился.
И сказал Самуил Саулу: для чего ты тревожишь меня, чтобы я вышел? И отвечал Саул: тяжело мне очень; Филистимляне воюют против меня, а Бог отступил от меня и более не отвечает мне ни чрез пророков, ни во сне; потому я вызвал тебя, чтобы ты научил меня, что мне делать.
И сказал Самуил: для чего же ты спрашиваешь меня, когда Господь отступил от тебя и сделался врагом твоим?
Господь сделает то, что говорил чрез меня; отнимет Господь царство из рук твоих и отдаст его ближнему твоему, Давиду.
Так как ты не послушал гласа Господня и не выполнил ярости гнева Его на Амалика, то Господь и делает это над тобою ныне.
И предаст Господь Израиля вместе с тобою в руки Филистимлян: завтра ты и сыны твои [будете] со мною, и стан Израильский предаст Господь в руки Филистимлян.
Тогда Саул вдруг пал всем телом своим на землю, ибо сильно испугался слов Самуила; притом и силы не стало в нем, ибо он не ел хлеба весь тот день и всю ночь. 1Цар.28:3-20

Вопрос всем. Как мог умерший Самуил разговаривать с Саулом?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. Откр.6:9-11

Вопрос всем. О каких убиенных душах здесь написано? Почему они разговаривают, слышат?

После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;
и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду.
И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. Откр.4:1-4

Вопрос всем. Кто такие 24 старца и почему они на небе?

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Откр.20:4

Вопрос всем. Что это за души без голов ожили и царствовали со Христом тысячу лет?

После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь. Откр.7:9-12

Вопрос всем. Что это за "великое множество людей" стоит перед престолом Бога и Агнца в окружении ангелов 24 старцев и четырех животных?

Не полезно хвалиться мне, ибо я приду к видениям и откровениям Господним.
Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке ([только] не знаю - в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. 2Кор.12:1-4

Вопрос всем. Что значит "в теле в не ли тела" человек был восхищен в рай?

Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне. 2Пет.1:13,14

Вопрос всем. Что значит находиться в храмине (теле) и покидать это тело?

Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, Евр.12:22,23

Вопрос всем. Что значит, вы приступили к духам праведников? Кто они эти духи? Где они находятся?

И окончил Иаков завещание сыновьям своим, и положил ноги свои на постель, и скончался, и приложился к народу своему. Быт.49:33

Вопрос всем. Что значит что Иаков "приложился к народу своему"? К какому народу? Что приложилось к народу?

Что ни смерти не будет, ни ада. Значит мучений вечных нет.

Для покаявшихся христиан после их воскресения смерти и ада не будет. Откр.21:4

Покажите по Библии каким образом?

ЗЦар.22:19-28; 1Цар. 16:14-16; 18:10; 19:9; Суд.9:23; Иов. 1:12; 2:6

Генезис, вы не дали ответ на мой вопрос:

5. Кто будет мучить людей после уничтожения Богом Сатаны???

Во первых, сатана не будет уничтожен, он будет сам мучиться день и ночь во веки веков в озере. Во вторых, ни кто не будет ни кого мучить, все грешники сами без постороннего вмешательства будут гореть в вечном огне.
Будут гореть вечно и не сгорать подобно терновому кусту.

И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

Генезис, вы придумали не библейскую гипотезу о двух адах.

Разве я говорил о двух адах? Доказательства предъявите сюда.

А какие категории людей направляются в них? И есть ли ад для праведников???

Всю информацию по вашему вопросу вы можете прочитать в словаре Брокгауза.
Ад, преисподняя
I.
В Синод. пер. ВЗ словами "ад" и "преисподняя" переведено евр. слово шеол (3Цар 2:6; Иов 26:6; Пс 15:10 - "царство мертвых"; Иов 24:19 - "смерть"), а в НЗ ими же переданы греч. слова гадес и геенна. Два последних и нек-рые другие слова (напр., см. Аваддон) встречаются в тех греч. текстах, где речь идет о царстве мертвых, в к-ром умершие остаются до Страшного суда, а также о месте наказания, где осужденные грешники пребывают после суда (см. Откр 20:13 и след.).
II:
1) слова шеол и гадес обозначают царство мертвых, подземный мир. Смерть, царство мертвых, А. и преисподняя - понятия тождественные (Ис 38:18; Ос 13:14; Откр 1:18; 6:8; 20:13 и след.). При этом царство мертвых изображается в Библии как пространство в глубинах земли (Иов 7:9; Пс 62:10; Ис 14:15; Иез 32:18). Так, Корей и его сообщники сошли в подземный мир (Чис 16:30,33), а Самуил вопрошает, для чего он должен выйти оттуда (1Цар 28:15, евр. глагол ала означает движение вверх). В НЗ также говорится о том, что Христос "нисходил прежде в преисподние места земли" (Еф 4:9), что Он проповедовал томящимся в темнице духам, мертвым (1Пет 3:19; 4:6). Иногда создается впечатление, что слово шеол означает просто могилу (Быт 37:35; 42:38; 3Цар 2:6; Иов 17:13-16), четкого разграничения с понятием "царство мертвых" здесь не существует. В шеоле нет "ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл 9:10); мертвые молчат (Пс 30:18)и не славят Господа (Пс 6:6; 113:25; Ис 38:18). Шеол - это тьма, эфемерность, полужизнь; но, очевидно, сознание там все же присутствует (Ис 14:9 и след.). В царстве мертвых пребывают не только грешники (Чис 16:33; Иов 24:19; Пс 9:18; 48:14 и след.), но и праведники (Ис 38:10), ожидающие Божьей помощи и новой жизни (1Цар 2:6; Пс 15:10; 48:16); ср. Пс 72:24; Дан 12:13 см. Воскресение, воскрешать, II,АБ), ибо и шеол открыт для Бога (Иов 26:6; Притч 15:11; Ам 9:2), Господь присутствует и там (Пс 138:8). Только в Лк 16:22-26 определенно говорится о двух пространствах в царстве мертвых, разделенных "великой пропастью", что, однако, не мешает их обитателям видеть и слышать друг друга. В Ев. от Луки сказано, что праведники там утешаются, а грешники страдают;
2) победа Иисуса Христа, проявившаяся в Его воскресении (Деян 2:27,31), распространяется и на подземный мир: Христос - Господь живых и мертвых (Рим 14:9), Он владеет ключами А. и смерти (Откр 1:18). Духам в темнице, мертвым, Он проповедовал Евангелие (1Пет 3:19; 4:6), а раскаявшемуся разбойнику Он сказал: "Ныне же будешь со Мною в раю" (Лк 23:43). Врата А. не одолеют Церкви Христовой (Мф 16:18), и уходящий из мира в вере будет пребывать со Христом (Флп 1:23). Смерть попрана победой Христа (1Кор 15:55,57). В конце времен после всеобщего воскресения царство мертвых опустеет (Откр 20:13). Тогда неправедные навечно останутся в "озере огненном".
III.
Об огненном А. (греч. слово геенна происходит от названия долины сыновей Енномовых) Иисус неоднократно говорит как о месте наказания осужденных Богом грешников (Мф 5:22,29 и след.; 10:28; 23:15-33); А. может быть обозначен и как тьма, (Мф 8:12; 22:13; 25:30). А. - это "печь огненная", где будет "плач и скрежет зубов" (Мф 13:42,50), это неугасимый, вечный огонь (Мф 3:12; 18:8), где "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк 9:47 и след.; ср. Ис 66:24), это "мука вечная" (Мф 25:46). Огонь А. предназначен также в наказание Дьяволу и его ангелам (Откр 19:20; 20:10,15). Но в Библии нет указаний на А. как на царство, где властвует сатана (Еф 2:2; 6:12). В библ. контексте А. связан с окончат. приговором, вечным поруганием и посрамлением грешников (Дан 12:2), что особо подчеркивает Божью милость к праведникам.

Генезис, есть ли выход из огненного ада?

Из огненного ада выхода нет.

и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Лук.16:24-26

кто создал ад?

Так как в библии прямо не сказано, кто создал место мучений грешников, будем размышлять логически.
Иисус сказал грешникам: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его".
Этими словами он дал понять что место это есть, оно уже УГОТОВАНО. Только вопрос, кем? Сам факт что оно есть, налицо, с этим не поспоришь. Само по себе это место не могло образоваться. Сатана также не мог это место создать, ему это не выгодно, он сам там окажется. Так так это место не может быть бесхозным, остается последний вариант, его создал тот, кто создал все сущее во вселенной - Бог.

Если я не прав в своей логике, тогда ко всем вам будут вопросы. Вы верите словам Иисуса что это место уже уготовано? Если не Бог, тогда кто уготовил место мучений грешников которые будут мучиться вечно во веки веков? Если вы считаете что Бог есть только любовь, почему в библии трижды подчеркивается что Бог есть огонь поедающий? В библии где нибудь написано что в огненном аду мучений не будет? И наконец, есть в библии место где было бы написано что Бог не создавал место мучений?

Итак, Генезис, у вас нет никакого стройного учения об аде, а есть просто один искаженный стих, в который вы фанатично уцепились, не замечая контекст Библии.

Моего учения об аде действительно нет, но есть Божье, которое строится на основании библии.

Обратите внимание что я ответил вам на все ваши вопросы, будьте и вы взаимны чтобы я лишний раз не напоминал вам отвечать на мои вопросы.

Великолепная подборка стихов! Бомба! Респект и уважение Генезис за проявленное усердие!

Генезис пишет:Она будет мучиться после смерти, так говорит Библия.

Как она будет мучиться вечно если написано,что душа согрешающая умрёт. В аду разве не грешат? Или до ада?И разве туда не попадают грешные души? Вывод они грешат поэтому умрут. Вы ведь сказали ,что есть в аду место где не грешат ,а ждут суда и они могут выйти так? То как это может быть если нет выхода из ада и тем более как они попадут в озеро огненное если они не могут вйти из ада? И вы не ответили на вопрос? Как мучался богачь если ещё не было суда Божьего и не было воскресения мёртвых?

Генезис вы не замечаете мои сообщения? Вылаживать простыни цузых мыслей легче чем думать самостоятельно?

HOLMS пишет:Как она будет мучиться вечно если написано,что душа согрешающая умрёт.

Читайте мой пост там есть ответ на этот вопрос, это первое. А второе там есть мои вопросы на которые сначала надо ответить, а затем задавать свои.