Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+30
Ateist
Тугодум
Сергей1984
Dmitryn
Vitaliy
Андрей Шинкарук
Abram
MaiVet
Istredd
peaceful_person
Savl
Люция
marusenka
HOLMS
элен
tropa57
sivilla
Kola Belov
георг
Оксана
Солнечная
Славян
2cognition (УДАЛЕН)
дядявова
Alex
Иосиф
Иона
Dey
KirillKa700
Мастер
Участников: 34

    Наука и религия.

    avatar
    Андрей Шинкарук
    Деревянный
    Деревянный


    Религия : свидетели Иеговы
    Сообщения : 2
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2014-08-18

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Андрей Шинкарук 2014-08-18, 21:10

                                        
                                                                             Истина рядом. Бог или случайность. Эволюция или сотворение.

    100% Доказательство основанное на практическом опыте.

    и еще нечто очень-очень важное.

     

    Все очень просто. Вам не нужно быть профессором и семи пядей во лбу, чтобы найти истину, которая лежит на поверхности, истину о том  кто мы такие, откуда мы появились, и для чего живём. И чтоб понять это, нам необходимо убедиться в том,  как в нашей вселенной появилась жизнь - первое живое существо, а точнее, существует ли Бог на  самом деле или всё произошло по чистой случайности. Я предлагаю вам самим найти  ответ на этот вопрос при помощи простого, наглядного опыта, так как нет лучшего доказательства, чем доказательство, увиденное собственными глазами. Для начала освободите свое сознание, просто очистите свой разум от всего, что слышали и знали до этого. Постарайтесь рассуждать  непредвзято и  быть максимально честным с самим собой, а иначе какой  тогда смысл во всем этом. Все, что вам нужно,  это использовать свои глаза, свой мозг и логику, чтобы анализировать и делать правильные выводы.

    Для нашего эксперимента, который предельно прост, потребуется любая емкость типа банки или коробки, а так же маленький разборный человечек от конструктора Лего или что-нибудь похожее на это, но обязательно состоящее из нескольких частей. Если под рукой ничего похожего не оказалось, не беда, вы сможете провести этот опыт у себя в голове, просто используйте свою фантазию ну и конечно же разум и логику. Итак, как вы уже наверное догадались, лего-человечек в нашем опыте представляет собою первое живое существо на Земле, ну а саму планету Земля будет имитировать банка или коробка. Для начала разберем человечка на составные части и поместим их в банку. Детали человечка  представляют собой неживую материю такую как химические элементы  которые изначально были на Земле. Кто-то возможно, скажет, что материя на Земле намного разнообразнее, да и сама Земля намного больше и сложнее и такое сравнение неуместно и они будут, несомненно правы. Но в конце опыта вы сами убедитесь, что от этого упрощения наш опыт только выигрывает, а результат будет еще более очевидным и неопровержимым, так как в реальном мире окружающая среда способствует только разрушению материи. К тому же, чем меньше деталей в конструкции, тем легче она собирается, а самая примитивная форма жизни на Земле, такая как бактерия, в тысячи раз сложнее нашего лего-человечка. Приступим непосредственно к нашему опыту - начнем трясти банку, пытаясь на примитивном уровне повторить удачу природы и состыковать все детали. Имитируя природные явления, можно добавить в банку воду или другие жидкости. Можно воздействовать на жидкость как угодно - пропускать через нее различные газы, электроток, или радиацию, все то, что, по мнению некоторых ученых необходимо для самозарождения и эволюции. Как вы думаете, сколько времени нам придется трясти банку, чтобы все детали встали на свои места?  Вы можете трясти банку, так долго, как только пожелаете или сможете, в любом случае результат будет отрицательный - детали не соберутся, ни через час, ни через десять часов. Логично рассуждая, можно предположить, что трясти банку придется вечно. Шансы что детали сами соберутся в человечка, практически равны нулю. Можно предположить, если трясти банку миллионы и миллиарды лет то, в конце концов, что-нибудь получится. Но мы не должны забывать о разрушительных факторах окружающей среды, очевидно,что законы физики работают здесь не в пользу эволюции. Только из-за трения, всего за каких-то пять-десять лет наши детали сотрутся в пыль, а химическая и органическая материя, благодаря идеальному природному растворителю - воде еще более подвергнута разрушению. А как вы думаете, сколько лет нам нужно будет трясти пыль, чтобы она сложилась в человечка? Правильно! Бесконечно. Это абсолютно бессмысленно! И это противоречит тому, что утверждают эволюционисты, что в течении миллиардов лет первичная материя абсолютно случайно сложилась в первую клетку, которая, как уже говорилось, в тысячи раз сложнее человечка из конструктора. Давайте все же возьмем наши детали и соберем этого человечка сами, заметьте, для этого нам понадобилось применить руки, глаза и разум. Теперь чисто теоретически представим, что каким-то чудом наш человечек собрался сам. Теперь положите человечка на стол и понаблюдайте за ним - будет ли он дышать, шевелиться, ходить? Будет ли говорить, думать, любить и рожать себе подобных? Одним словом, будет ли он жить? А сколько времени понадобиться, чтобы он ожил? Если вы здравомыслящий человек, то ответ для вас ясен и он совершенно противоречит теории самозарождения и эволюции. Вывод очевиден, это абсолютно невозможно, чтобы неживая материя сама организовалась и ожила и продолжала развиваться. Этот процесс можно сравнить с тем, если бы природа выиграла джек-пот в лотерее и продолжала бы выигрывать каждую секунду снова и снова. Такая вероятность невозможна даже в течении бесконечности. Но даже если предположить, что такое невероятное чудо всё же произошло и миллионы крошечных деталей сложились в первый микроорганизм, то откуда в нём появилась программа жизнедеятельности, ведь любой организм работает по чётко настроенной программе, причём работает он даже без желания или сознания организма, так сказать без его контроля. Итак, так же как для сборки любого механизма необходим разум, так же для создания простейшего микроорганизма, тоже необходимо вмешательства разума, а чтобы сделать его живым, необходимо нечто большее, а что именно, ученые не имеют ни малейшего понятия. Ни один ученый, ни одна лаборатория в мире ни сейчас, ни в будущем не в состоянии сконструировать живое из неживого. Все что мы читали или  видели в кино - всего лишь псевдонаучные сказки и спекуляция нашим воображением. Даже усилий всего человечества не хватит для того, чтоб создать живую клетку, я уже не говорю о чем-то более сложном, таком как, например семечко дерева, которое смогло бы расти, превратиться в дерево, дать плоды и снова стать множеством семян, завершив тем самым цикл или сложнейший алгоритм вечности. Почему же то, что не в состоянии сделать человеческий гений, мы говорим - легко под силу слепому случаю. Ответ на этот вопрос сможем дать только мы сами. Пожалуйста, будьте честными сами с собой, ведь все это невероятно сложно, чтобы быть случайностью и все предельно просто, чтобы быть правдой. Итак, при помощи практического опыта и умозаключений мы пришли к очевидному выводу, что жизнь на Земле была создана. Однако отсюда возникает другой вопрос - кем? И на этот вопрос можно найти ответ. Но если предположить, что жизнь к нам попала из других миров, то как тогда она там появилась? Самозарождение как мы уже поняли исключено, а если она была создана кем-то, то кто тогда создал его самого? Самое разумное и простое объяснение этому я нашел в самой древней книге человечества – Библии. В ней кратко и просто, в доступной для всех людей форме сказано, что всю вселенную, а так же Землю и все живое на ней создал Бог. Бог, который существует вечно, и является невидимой, духовной и живой личностью и у которого есть имя – Иегова. Это имя упоминалось более семи тысяч раз в древних рукописях и в первых Библиях. Бог, который существует вне времени и вне материи, он является источником безграничной энергии, мудрости и любви и добра. По утверждению сорока авторов Библии, которая писалась около 1600 лет - каждое слово, записанное в ней, было вдохновлено Богом и что, по сути, вся Библия является словом Бога, то есть божьим сообщением для людей. В ней описана ранняя история человечества, а так же необходимые законы, инструкции и советы как прожить жизнь счастливо и полную смысла. Так же в библии можно найти ответы на все жизненно важные вопросы и даже о том, что нас ждет в будущем, после смерти и в вечности. Да, Бог оставил нам послание, что он создал этот мир и людей совершенными и поручил людям превратить всю землю в рай, но по определенным причинам мир представляет собой то, что мы сейчас с вами наблюдаем.Однако Бог не отказался от своих планов и при помощи своего сына Иисуса, Иегова намерен восстановить справедливость – уничтожить все зло в мире и людей творящих его, а так же вернуть всему миру и оставшимся людям совершенство и вечную жизнь. Тем, для кого все изложенное выше имеет хоть какой-нибудь смысл, Бог предлагает самому исследовать Библию, чтобы узнать истину и стать достойными совершенного мира. Вы можете это сделать самостоятельно или попросить помощи у верных служителей Бога и последователей Христа –свидетелей Иеговы, которых вы можете найти везде по всему миру или в интернете на сайте www.jw.org Пожалуйста, не торопитесь с выводами, а доверьтесь своему разуму, своим собственным глазам и своему сердцу, откройте  Библию и узнайте нашего творца Иегову,  которому поклонялись Авраам, Иисус и Мухаммед. Узнайте единственного, истинного, справедливого и любящего Бога, и мир перевернется для вас, как это случилось со мной. И свет божий озарит вашу жизнь, все наконец встанет на свои места и мрак навсегда станет черным, а всё доброе будет только хорошим и светлым, все станет предельно простым и понятным, потому что именно это и есть истина.

    Всего вам доброго, здоровья, счастья и любви.
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 08:26

    Доброго Вам здоровья, Андрей.
     Прочитал.....Было бы смешно, если бы не было так печально.
    В своём опыте, Вы предлагаете: в созданных Вами (человеком) условиях трясти созданные Вами (человеком) детальки и получить при этом результат как у Бога. 
    Своим опытом Вы доказали на все 100%, что сделали лишь первый шаг на пути к Богу.
     Огромная ошибка считать, что этот мир создал Бог. ВЕСЬ НАШ МИР И ЕСТЬ БОГ! Ломая дерево, мы ломаем не то, что создал Бог, а самого Бога. Бросая камень в собаку, мы бросаем его не в то, что создал Бог, а в самого Бога.
     Бог есть высший разум, Он владеет знанием. Наука помогает человеку получить это знание, чтобы жить в гармонии с Богом. Чем большим знанием владеет человек, тем в большей гармонии с Богом он живёт. Человек способен жить ровно столько, сколько живёт Бог, но для этого человеку необходимо овладеть полным знанием. Знание продлевает жизнь, а не материальные блага.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 08:36

    Божий человек, ваша философия не соответствует библейской истине и не имеет ни какой ценности для христиан.
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 08:46

    Vitaliy пишет:Божий человек, ваша философия не соответствует библейской истине и не имеет ни какой ценности для христиан.
    У Вас есть полномочия говорить от имени всех христиан?
    Расскажите мне, невеже, библейскую истину.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 08:53

    Божий человек, любой христианин знает, что всё создал Бог, а не высший разум. И что земля и все ее обитатели - это творения Иеговы, а не сам Иегова. Это и есть библейская истина. А вы к какой религиозной группе себя относите?
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 08:59

    Vitaliy пишет: любой христианин знает,
    Говорите от своего имени, о том, что Вы знаете!!!
    Vitaliy пишет: что всё создал Бог, а не высший разум
    По вашему Бог не есть высший разум? Тогда как он смог создать этот великолепный мир? Неужели случайно?
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 09:05

    Бог  - это личность, а не какой то высший разум. У него есть имя - Иегова. Это даже дети знают. И любой христианин подтвердит мои слова.
    Так к какой конфессии вы принадлежите?
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 09:13

    Vitaliy пишет:Это даже дети знают
    Чьи дети, Ваши?
    Vitaliy пишет: И любой христианин подтвердит мои слова.
    И католик, и православный?

    Vitaliy пишет:Так к какой конфессии вы принадлежите?
    Я не делю знание на науки: физика, химия, биология и т.д.
    Я не делю Бога по именам: Иегова, Аллах и т.д.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 09:22

    Любой ребёнок, в любой религиозной группе (христианской, мусульманской и т.д.) знает что все сотворено Богом. Кто то его называет Иеговой, кто-то Аллахом, кто то еще как то, но никто не называет дерево или кошку Богом. Все знают, что это его творения. Вы понимаете о чем я? Я все понятно объясняю?
    А вы атеист? Я правильно понял ваш ответ?
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 09:37

    Vitaliy пишет:Все знают
    Даже Иисус не позволял себе говорить от имени всех. Он постоянно повторял:" А Я говорю вам..." Хотя бы в этом берите с него пример.

    Vitaliy пишет:А вы атеист? 
    Атеистов не существует. Как показывает жизнь у каждого свой Бог. У Вас, на пример, Бог - это личность без плоти и разума.

    Vitaliy пишет:но никто не называет дерево или кошку Богом.
    Дерево и кошка - это частичка Бога, а не весь Бог. (палец у Вас на руке - это Ваша частичка, а не Вы весь)

    Vitaliy пишет:Я правильно понял ваш ответ?
    Получается, что нет.
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 09:53

    Извините, но вы задаете вопросы, ответ на который очевиден для любого верующего человека.
    Какими источниками вы можете доказать свою версию, что дерево и кошка - это частица Бога?
    Вы сюда пришли вопросы задавать или вести диалог? Я вам задал прямой вопрос: к какой конфессии вы принадлежите?
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 09:55

    божий человек пишет:Говорите от своего имени, о том, что Вы знаете!!!
    В данном контексте фраза "все знают" означает, то что это знание общеизвестно.
    Если вы начинаете доказывать, что у треугольника 4 стороны, я могу сказать - все знают, что у треугольника 3 стороны. И это я не говорю за всех, а говорю всем известные вещи.


    божий человек пишет: Огромная ошибка считать, что этот мир создал Бог. ВЕСЬ НАШ МИР И ЕСТЬ БОГ! Ломая дерево, мы ломаем не то, что создал Бог, а самого Бога. Бросая камень в собаку, мы бросаем его не в то, что создал Бог, а в самого Бога.
    Определение Бога  - это личность которая создала весь материальный мир.
    Вы пытаетесь сказать, что определение не верно. Это бессмысленно, поскольку оно общепринято.
    Как в случае с треугольником - утверждать, что у него 4 стороны бессмысленно, поскольку это просто противоречит его определению.

    Если же вы пытаетесь построить новою теорию мироздания, то огромная ошибка  начинать ее со словами "огромная ошибка" и оперировать терминами принятыми в другой системе мироздания.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 09:56

    божий человек пишет:У Вас, на пример, Бог - это личность без плоти и разума.

    божий человек пишет:Получается, что нет.
    Вы тоже не очень разобрались в наших убеждениях


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 10:12

    "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему.."
    "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."
    Есть у человека и плоть, и душа, и разум. А у Бога?

    Dmitryn пишет:Вы тоже не очень разобрались в наших убеждениях
    До Ваших, Dmitryn, убеждений мне нет дела. Я хочу понять чем Ваше учение отличается от любого другого. Если Ваше учение совпадает с другими христианскими, то зачем было себя отделять от них?
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 10:18

    божий человек пишет:До Ваших, Dmitryn, убеждений мне нет дела
    Убеждений христиан я имел ввиду.
    Естественно, у Бога есть разум. Как неразумное могло создать Вселенную?

    божий человек пишет:Есть у человека и плоть, и душа, и разум. А у Бога?
    У человека не души, он сам есть душа.
    Материального тело у Бога нет - он дух.

    божий человек пишет:Если Ваше учение совпадает с другими христианскими, то зачем было себя отделять от них?
    Наше учение основано на Библии


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 10:45

    Dmitryn пишет:Наше учение основано на Библии
    Очередное абстрактное заявление. Все христианские конфессии основаны на Библейском учении. Так зачем было плодить столько общин?

    Dmitryn пишет:Материального тело у Бога нет - он дух.
    В таком случае по чьему образу создан человек?
    avatar
    Vitaliy
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 272
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2014-07-01

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Vitaliy 2014-08-19, 10:51

    Вы так и не ответили к какой конфессии принадлежите и на чем основываете ваше учение, что дерево и кошка - это частица Бога. Отвечать будете или нет?
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 10:57

    Vitaliy пишет:Вы так и не ответили к какой конфессии принадлежите
    Я в Вашу личную жизнь не лезу. Не лезьте и Вы в мою.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2014-08-19, 10:58

    божий человек пишет:ВЕСЬ НАШ МИР И ЕСТЬ БОГ!
    Значит вы ищите повара в кастрюле с борщом.



    божий человек пишет:Бог есть высший разум
    Всего то? А Библия говорит, что Бог есть любовь (1 Ин. 4:8).
    Так кому верить: вам или слову Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 10:59

    божий человек пишет:Очередное абстрактное заявление. Все христианские конфессии основаны на Библейском учении. Так зачем было плодить столько общин?
    Что же в нем абстрактного? Вроде бы конкретнее некуда.
    Это они считают, что основаны на библийском учении, а СИ так не считают.
    Кстати, далеко не все христианские конфессии считают, что основаны только на библейском учении. Например, в православии еще святое предание также признается источником вероучения. Для мормонов это книга Мормона.

    божий человек пишет:В таком случае по чьему образу создан человек?
    Бога. Вы же сами приводили стих.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 11:01

    божий человек пишет:Я в Вашу личную жизнь не лезу. Не лезьте и Вы в мою.
    Это не личный вопрос.
    Зачем вы на этом форуме? В чем ваша цель? 
    Иначе разговор превращается в бесполезный треп.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 11:11

    Vitaliy пишет:Вы сюда пришли вопросы задавать
    Да, я пришёл на этот форум чтобы получить ответы на интересующие меня вопросы.
    Иосиф пишет:Значит вы ищите повара в кастрюле с борщом.
    Нет. Борщ во чреве повара.
    Dmitryn пишет:Бога. Вы же сами приводили стих.
    Но по Вашему у Бога нет плоти, а значит и не может быть образа!

    Dmitryn пишет:Это они считают, что основаны на библийском учении, а СИ так не считают.
    Ну так и напишите в чём разница, чтобы я мог для себя решить, кто прав, а кто нет
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40730
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф 2014-08-19, 11:17

    божий человек пишет:Нет. Борщ во чреве повара.
    Да, вы ищите Творца в его творении, забывая, что Творец неизмеримо больше творения. Вы унижаете Творца, низводя его до уровня творения...
    А борщом повар кормит посетителей. Но они разве повары? Так что вы сами себя поймали в логический парадокс...

    Вы не ответили: 
    Иосиф пишет:Всего то? А Библия говорит, что Бог есть любовь (1 Ин. 4:8). Так кому верить: вам или слову Бога?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Dmitryn
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 287
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 49
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dmitryn 2014-08-19, 11:41

    божий человек пишет:Но по Вашему у Бога нет плоти, а значит и не может быть образа!
    Может. Имеется ввиду не визуальный образ, а образ мыслей, чувств, поведения.

    божий человек пишет:Ну так и напишите в чём разница, чтобы я мог для себя решить, кто прав, а кто нет
    Чтобы понять учение СИ надо начать с ними изучение Библии. Найдите в вашей местности собрание или оставьте заявку на сайте.
    Провести сравнительный анализ учений различный конфессий я не возьмусь


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-19, 11:42

    божий человек, позвольте спросить: кем для Вас является Иисус Христос: Сыном Бога, человеком или кем-то ещё? Спрашиваю, чтобы понять, являются ли его слова для Вас авторитетными, чтобы продолжить беседу.


    _________________
    М@i
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 13:06

    Dmitryn пишет:Имеется ввиду не визуальный образ, а образ мыслей, чувств, поведения.
    Все внутренние процессы (мысли, чувства и т.д.) - это по подобию Божьему. А внешнее сходство - это по образу.

    MaiVet пишет:являются ли его слова для Вас авторитетными
    являются.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-19, 14:09

    божий человек пишет:
    Dmitryn пишет:Имеется ввиду не визуальный образ, а образ мыслей, чувств, поведения.
    Все внутренние процессы (мысли, чувства и т.д.) - это по подобию Божьему. А внешнее сходство - это по образу.

    MaiVet пишет:являются ли его слова для Вас авторитетными
    являются.

    Спасибо за ответ. Что касается образа, то это не обязательно визуальный образ. Иисус сказал об Отце, что Он-Дух. (Иоан. 4:24), поэтому Его невозможно увидеть. Под образом подразумевается также
    воспроизведение объекта, информация о нём или его описание, структурно сходное, но не совпадающее с ним. Поэтому когда Филипп попросил Иисуса показать Отца, Иисус указал на себя, как на образ Бога.(Иоан.14:9; Колос.1:15) И он указал не на визуальный образ, так как это всего лишь временное тело, в котором Иисус жил на земле. Кстати, там же в Колос.1:15 говорится о Боге, что он невидим, то есть не имеет видимого образа.


    _________________
    М@i
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 14:43

    "Лицом к лицу, лица не увидать. Большое видится не расстоянии..."
    Хотите увидеть Бога? Для этого Вам придётся отойти от Него, и достаточно далеко. Рискнёте?
    У Духа должна быть оболочка в которой он живёт. Выражаясь научным языком - информация не может существовать сама по себе, она должна быть записана на носителе т.е. материи. Мысли не могут возникнуть в пустоте, для этого нужен мозг т.е. материя.
    В начале был замысел. Замысел был у Бога.
    MaiVet
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1865
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 46
    Откуда : Москва

    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор MaiVet 2014-08-19, 18:36

    божий человек пишет:"Лицом к лицу, лица не увидать. Большое видится не расстоянии..."
    Хотите увидеть Бога? Для этого Вам придётся отойти от Него, и достаточно далеко. Рискнёте?
    У Духа должна быть оболочка в которой он живёт. Выражаясь научным языком - информация не может существовать сама по себе, она должна быть записана на носителе т.е. материи. Мысли не могут возникнуть в пустоте, для этого нужен мозг т.е. материя.
    В начале был замысел. Замысел был у Бога.

    В библии описывается другой способ увидеть Бога: «Счастливы чистые сердцем, потому что они увидят Бога» (Матф. 5:8). Я больше доверяю Слову Бога, чем человека. То же касается и ваших рассуждений об оболочке. Это мудрость человеческая. Думаете, что дух должен обязательно иметь материальную оболочку? Бог, Дьявол, демоны, ангелы, Иисус Христос, ветер имеют материальную оболочку? Если Бог в материальной оболочке создал материальную Вселенную, то Бог больше Вселенной или меньше? Ведь материальные предметы можно сравнить между собой по величине и весу.


    _________________
    М@i
    avatar
    Гость
    Гость


    Наука и религия. - Страница 24 Empty Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Гость 2014-08-19, 19:57

    MaiVet пишет:Я больше доверяю Слову Бога, чем человека.
    Тексты вошедшие в Библию написаны в разное время и разными ЛЮДЬМИ, затем переведены на разные языки тоже ЛЮДЬМИ, затем неоднократно редактировались опять же ЛЮДЬМИ в угоду церкви.
    Так чьим словам Вы доверяете?

    MaiVet пишет: Бог, Дьявол, демоны, ангелы, Иисус Христос, ветер имеют материальную оболочку?
    Кто такие дьявол и демоны я не знаю. Ангелы - также материальны как и мы с Вами, просто вымерли давно как и пегасы, грифоны, драконы и прочая живность. Иисус - человек из крови и плоти. Ветер - движение воздушных масс, а воздух материален т.к. имеет объём, вес и обладает электропроводностью.

    MaiVet пишет:Если Бог в материальной оболочке создал материальную Вселенную, то Бог больше Вселенной или меньше?
    Это Вы утверждаете, что Бог создал вселенную, а я говорю Вам, что вселенная и есть Бог.

      Текущее время 2024-05-19, 19:37