Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Наука и религия.

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-22, 14:46

    НАУКА и РЕЛИГИЯ

    Попробуем разобраться в противоборстве этих двух понятий. Для начала необходимо понять, что есть религия, и что есть наука, как они влияют на общество и как распространяются среди людей.

    НАУКА

    "Наука — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать."

    Корни науки проистекают с самого начала зарождения человека, как вида. На протяжении всего своего существования человек всегда сталкивался с явлениями, которые выходили за пределы его понимания. И что бы понять окружающий мир он занимался познавательной деятельностью. Но чем больше узнавал человек в тех или иных областях, тем более широкие горизонты непонятного открывались перед ним. И это продолжается до сего дня. Всегда человек сталкивается с тем, чему не в состоянии дать объяснение, и этот процесс бесконечен, поскольку бесконечно многообразен и велик окружающий нас мир.
    Сам процесс познания, на мой взгляд, происходил следующим образом. Человек сталкивался с чем-то не объяснимым, вырабатывал возможные версии (гипотезы, теории и.т.п.) происходящего, проводил опыты и исследования данных явлений и полученные результаты сравнивал с тем, что видел или осознавал. Если эти результаты на 100 % совпадали с непонятными явлениями и признавались большинством, то они считались неопровержимым фактом, объясняющим непонятное явление. Далее эти неопровержимые факты формировались в некие труды и популяризировались различными методами в человеческом обществе. Надо признать, что всегда находились люди, которые были не согласны с представленными научными догмами и предлагали в замен свои, альтернативные способы понимания тех или иных явлений. Все этот проходило в форме дебатов, отстаивания своих точек зрения, научных споров и т.д. Важно то, что это происходило демократично, и никто ни кого не принуждал к склонению той или иной точки зрения.

    РЕЛИГИЯ

    "Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)."

    По моему глубокому убеждению, корни религии как и науки проистекают с самого начала зарождения человека. Так же как и наука, религия пыталась дать оценку происходящим явлениям и процессам, не понятным человеку. Эта оценка всегда была связана с проявлением сверхъестественных сил. Так же как и наука, религия имела различные направления (версии, гипотезы, теории) и претерпевала различного рода споры, дебаты, отстаивание разных точек зрения на те или иные сверхъестественные проявления.
    Каковы же методы популяризации религии в человеческом обществе. Предлагаю рассмотреть это на наиболее характерном примере распространения христианской религии.
    Раннее христианство страдало как от внешнего врага — римских императоров, так и от внутренних раздоров, опиравшихся на теологические разногласия, такие как различные толкования священных текстов, на признании или непризнании отдельных текстов священными и т.д. Начиная со II века, христианские авторитеты (епископы и местные синоды) обличали некоторых богословов как еретиков и определяли единую доктрину христианства, стараясь избежать разночтений в писаниях. Для более четкого понимания вещей, сразу хотелось бы дать определение ереси.
    "Ересь (греч. перевод — «выбор, направление, мнение») — сознательное отклонение от догматов веры, предлагающее иной подход к религиозному учению." Другими словами - инакомыслие.
    Преследования еретиков проявлялись "в обязанности диаконов разыскивать и исправлять заблуждения в вере, в судебной власти епископов над еретиками. Суд епископский был прост и не отличался жестокостью. Самым сильным наказанием в то время было отлучение от церкви." "Со времени признания христианства государственной религией Римской империи, к церковным наказаниям присоединились и гражданские. В 316 году Константин Великий издал эдикт, присуждавший донатистов к конфискации имущества. Угроза смертною казнью впервые произнесена была Феодосием Великим в 382 году по отношению к манихеям, а в 385 г. приведена была в исполнение над присциллианами." "В IX и X вв. епископы достигают высокой степени могущества. В XI веке, во время преследования патаренов в Италии, деятельность их отличается большой энергией. Уже в эту эпоху церковь охотнее обращается к насильственным мерам против еретиков, чем к средствам увещания. Наиболее строгими наказаниями еретиков уже в ту пору были конфискация имущества и сожжение на костре." "Ещё на Веронском синоде, в 1185 году, изданы были точные правила касательно преследования еретиков, обязывавшие епископов возможно чаще ревизовать свои епархии и выбирать зажиточных мирян, которые оказывали бы им содействие в розыске еретиков и предании их епископскому суду. Светским властям предписывалось оказывать поддержку епископам, под страхом отлучения и других наказаний." "Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III. Церковный трибунал, которому было поручено «обнаружение, наказание и предотвращение ересей», был учреждён в Южной Франции Григорием IX в 1229 году. Этот институт достиг своего апогея в 1478 году, когда король Фердинанд и королева Изабелла с санкции Папы Сикста IV учредили испанскую инквизицию." "В 1542 году была учреждена конгрегация священной канцелярии, заменив собой «Великую римскую инквизицию», а в 1917 году ей были переданы также функции упразднённой конгрегации. В 1908 году переименована в «Конгрегацию доктрины веры» (лат. Sacra congregatio Romanae et universalis Inquisitionis seu Sancti Officii). Работа этого учреждения строилась в строгом соответствии с действующим тогда в католических странах законодательством."
    Таким образом, совершенно очевидно, что христианская религия популяризировалась в Европе, и в России в том числе, далеко не демократичным путем, а правильнее сказать насильственно и достаточно кроваво.

    Как же развивались отношения между наукой и религией. Примером этому может служить то, что многие ученые мужи разных времен были подвержены гонениям и экзекуциям со стороны инквизиции. К их числу относятся и такие например, как Э.Допе, Д.Бруно, Д.Ванини, М.Доминис, Г.Галилей, Т.Компанелла.
    Таким образом, совершенно очевидно, что именно религия противопоставила себя науке и никак иначе. Осмелюсь даже заявить, что религия, в частности христианская, тормозила развитие науки в целом. Сторонники веры приводят контраргументы, утверждая, что многие ученые были верующие, а некоторые вообще вышли из среды служителей церкви. Да, это именно так, но согласитесь, трудно было быть не верующим, особенно в те времена, когда за это сажали, лишали имущества и богатства, сжигали на кострах или что-то в этом роде. По-этому такие заявления стоило бы расценивать, как спекуляцию действительностью, в пользу то же самой религии.

    На основании вышеизложенного позволю себе сделать вывод, что наука и религия развивались параллельно. Наука в своем развитии претерпевала достаточно большие трудности, связанные со многими факторами, в том числе и с существенным сопротивлением религии, но всегда популяризировалась свободными и демократичными методами. Религия же, в данном случае христианская, в своем развитии применяла принудительные методы популяризации, отвергая в науке то, что не соответствовало ее религиозным догмам, установленным самой же церковью, тем самым поставив себя в противовес науке. А когда наука достигла таких масштабов развития, что церковь не в состоянии была их сдерживать, церковь стала очень умело подстраиваться под науку, создавая дополнительные комментарии к писаниям, благодаря которым и по сей день утверждает, что наука не опровергает религию, а напротив, да же ее подтверждает, спекулируя тем, что науке еще очень много неизвестно. А всего известно быть не может в принципе.
    Вот, дорогой читатель, и сделай вывод, чему стоит больше верить: научным изысканиям или религиозным догматам, т.е. Библии?

    Мастер
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 400
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-05

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Мастер в 2010-03-22, 16:27

    Наука это путь познания, как Пресвятой Троицей устроен материальный мир. Человечество познаёт только то, что устроено до них.
    avatar
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 28
    Откуда : Север

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор KirillKa700 в 2010-03-22, 16:44

    Верить нужно Библии, а не церквям. Назовите хоть одного церковного деятеля, который в точности живет по Библии...... Их нет. (Есть группа людей живущих по ней,но они не лезут в политику и власть)
    Библия права во всем, она не научный труд,я согласен,но когда в ней затрагиваются научные вопросы,она ТОЧНА.

    Сведения из этой книги намного опережали представления людей,живших в прошлом. Законы из книги Левит,еще тогда говорили о карантине и гигиене. В Исаия 40:22 еще тогда было ясно что земля круг,или шар. В Иов 26:7 сказано что Земля висит не на чем. Люди и наука куда позднее это узнали....

    Не нужно связывать Библию и прежний или сегодняшний Христианский мир,это разные вещи.

    Науке верить стоит, но это всего лиш наука.
    Наука не может дать людям вечную жизнь,но это не значит что она не возможна....
    Наука никогда не объяснит что с человеком после смерти, Библия-легко.....

    Главное помнить что все создано Богом (если не верите,то где ваша наука,почему не скажет откуда все,как мы появились,от взрыва?.....обычно взрывами все рушат,а не создают),он дал Библию, она есть почти у трети всех людей( это о многом говорит, не смотря на то с чем она столкнулась на своем пути,но она дошла до нас,и мы можем ее читать) она точна, и верить ей можно.

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-22, 17:24

    KirillKa700 пишет:Верить нужно Библии, а не церквям. Назовите хоть одного церковного деятеля, который в точности живет по Библии...... Их нет. (Есть группа людей живущих по ней,но они не лезут в политику и власть)
    Назовите хоть одного верующего, который в точности живет по библии.
    "Церковь — общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви." (Википедия)
    Под церковью я понимаю именно это, а не то, что хотели бы Вы.
    KirillKa700 пишет:Библия права во всем, она не научный труд,я согласен,но когда в ней затрагиваются научные вопросы,она ТОЧНА.
    Сведения из этой книги намного опережали представления людей,живших в прошлом. Законы из книги Левит,еще тогда говорили о карантине и гигиене. В Исаия 40:22 еще тогда было ясно что земля круг,или шар. В Иов 26:7 сказано что Земля висит не на чем. Люди и наука куда позднее это узнали....
    Да, конечно же. Именно благодаря знаниям из Библии во времена Иисуса верующие летали на самолетах, ездили на автомобилях, имели теле и радио связь. Это да же не подвергается сомнению.
    Если Библия давала верующим такие основополагающие знания, чего же тогда наука так долго развивалась? Сравните сами, какие научные достижения достигнуты во времена инквизиции, и какие после. Особое внимание обратите на временные рамки. А теперь Вы убеждаете меня верить в то, что в свое время, являлось основным доводом для борьбы с наукой.
    KirillKa700 пишет:Не нужно связывать Библию и прежний или сегодняшний Христианский мир,это разные вещи.
    Боюсь, что Вы бросаете вызов Христианству, так как именно Библия является его основной доктриной и объектом проповедования. И именно из Библии - основным догматом церкви (религии), человечество узнало о том Боге, которого проповедует христианство.
    KirillKa700 пишет:Науке верить стоит, но это всего лиш наука.
    Наука не может дать людям вечную жизнь,но это не значит что она не возможна....
    Наука никогда не объяснит что с человеком после смерти, Библия-легко.....
    Стоит ли верить Библии? Она всего лишь Библия.
    Библия говорит людям о вечной жизни, но это не значит, что она есть.
    Библия повествует о жизни после смерти, но этого нельзя проверить. Значит-это не факт.
    avatar
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 28
    Откуда : Север

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор KirillKa700 в 2010-03-22, 17:47

    gudkovslk пишет:
    Да, конечно же. Именно благодаря знаниям из Библии во времена Иисуса верующие летали на самолетах, ездили на автомобилях, имели теле и радио связь. Это да же не подвергается сомнению.
    Если Библия давала верующим такие основополагающие знания, чего же тогда наука так долго развивалась? Сравните сами, какие научные достижения достигнуты во времена инквизиции, и какие после. Особое внимание обратите на временные рамки. А теперь Вы убеждаете меня верить в то, что в свое время, являлось основным доводом для борьбы с наукой.

    Еще раз повторю... Библия не научный труд.

    Что вам дала наука? Счастье в жизни? Смысл ее?
    avatar
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 47
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dey в 2010-03-22, 19:14

    Я согласен с большинством из написанного. Что считаю неверным:
    gudkovslk пишет:
    "Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное...
    Возможно таково определение, но на самом деле мы верим в естественное, то, что видим и в то, что не видим (как и вы). Слово конечно есть, но подумайте, разве в нем заложена логика? Кто его придумал это слово-сверхъестественное, supernatural? Разве в природе есть сверхъестественное? Все, что наблюдается эмпирически-уже естественно, природно. Не всегда сразу объяснимо, но от этого не отвергаемое как несуществующее. Мне кажется, что в отличие от установленных табу, общественных норм и т.п., не религиозного, а общевоспитательного характера, религия (известные мне формы) всегда подразумевает веру, убежденность в существовании духовного мира, который нельзя наблюдать органами чувств и который в определенных обстоятельствах проявляет себя. Вот этим она отличается от общественных организаций.

    Христианство не подразумевает насильственный подход к распространению своих взглядов.
    Римлянам 12:17–18: ...Никому не воздавайте злом за зло. Заботьтесь о добром перед всеми. 18 Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми...
    Письменный образец этих правил-Библия. Насколько человек позволяет себе отойти от этих правил, настолько он становится и в оппозицию к вере и к науке. Одни верующие просто жили как христиане, спокойно, другие, отступники, стали проталкивать свои идеи, узаконили их как государственную религию и стали насаждать насильственно. Так же и материализм и атеизм, при наличии поддержки власти, становятся не просто идеями, а мерилом "пригодности". Примером служит коммунистические идеи научного материализма. Поэтому считаю, что не верующие и атеисты, а они же, помноженные на власть, становятся силой, с которой трудно справиться.
    Во все времена жили христиане, нейтральные в политических вопросах, принимавших любые проверенные научные идеи и использовавшие ненасильственный подход в проповеди о Христе.
    Сегодня то же самое.


    Теперь о науке. Край земли-это была научная или религиозная теория?
    avatar
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 47
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dey в 2010-03-22, 19:19

    gudkovslk пишет: Если эти результаты на 100 % совпадали с непонятными явлениями и признавались большинством, то они считались неопровержимым фактом
    Большинством кого? людей вообще или ученых?

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-22, 22:15

    ответ для "Dey"

    Я согласен с Вашими рассуждениями за исключением маленького НО! Вы очень аккуратно отделяете веру от церкви, что в корне не правильно. Я в своей статье под церковью понимаю не аппарат религиозного культа, а общность людей, объединенных одним вероучением. Так вот когда мы говорим о христианстве, не стоит отделять христианскую общину от христианской церкви, т.к. сама община и есть церковь. И именно она создала такой религиозный аппарат, как епископство и подобные им, что в последствии привело к образованию инквизиции, так сказать для усиления веры в христианские каноны среди людей. Ваш замечательный пример из писания подтверждает лишь то, что сама христианская община не придерживалась тех канонов, которые проповедовала. Когда Вы говорите про Ленина и Сталина, Вы же критикуете и отрицаете сами идеи коммунистического режима, а не Ленина и Сталина, как руководителей. Вот и я не склонен отделять христианское руководство от самой общины и их идей. По-моему это справедливо?
    По поводу края земли не совсем понял. А по поводу большинства, ну конечно же большинство тех людей, которые были связаны с рассмотрением тех или иных вопросов, то бишь самих ученых и посвященных людей (критиков).

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-22, 22:21

    KirillKa700 пишет:Что вам дала наука? Счастье в жизни? Смысл ее?
    Наука дала нам всем то, что мы имеем на сегодня, начиная от носков и заканчивая космическими аппаратами, позволяющими изучать такие явления и масштабы, о которых религия даже в своих фантазиях представить не могла, включая наш внутренний и духовный мир.
    А по поводу смысла отвечу так. Если Вы считаете смыслом своей жизни попасть в рай и обрести вечную жизнь, то я свой смысл вижу в том, что бы сделать все возможное для благосостояния своей семьи, включая родителей и внуков, и по возможности, оставить о себе добрую память среди людей, которые меня знали.
    avatar
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 28
    Откуда : Север

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор KirillKa700 в 2010-03-23, 04:26

    Именно Бог и вложил в людей эти прекрасные качества,которые вы стремитесь использовать.
    наука не поменяла ни одного человека изнутри,в его качествах и мышлении....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-03-23, 04:30

    Это точно!

    Бог вскоре даст людям вечную жизнь, а что даст наука?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-03-23, 04:31

    KirillKa700, я вам сегодня отправил ЛС, ответьте, пожалуйста.

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-23, 08:15

    Иона пишет:Это точно! Бог вскоре даст людям вечную жизнь, а что даст наука?
    "Вскоре"-это когда примерно?
    А Вам не кажется, что это похоже на обещания, даваемые в различное время различными общественными лидерами? При этом не стоит забывать, что вечной жизни люди ждут уже, согласно той же Библии, более 2000 лет, и не известно когда дождутся. Весьма не определенные сроки, согласитесь.
    Весь секрет таких обещаний в их не определенности. Их можно вообще не выполнять, и всегда отговорится тем, что время еще не пришло. Я склонен думать, что коммунизм более вероятен, чем вечная жизнь.
    А наука дает уже сейчас лечение от многих болезней, продление общей продолжительности жизни.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-23, 10:33

    Средняя максимальная продолжительность жизни 3 500 лет назад: "Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет" (Пс. 89:10).
    И как наука сильно ее увеличила?

    Ни один геронтолог не знает причину старения, поэтому люди не в силах радикадьно увеличить срок жизни. только Библия открывает причину смерти и показывает, как и кем она будет устранена.

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-23, 11:28

    Иосиф пишет:Средняя максимальная продолжительность жизни 3 500 лет назад: "Дней лет наших - семьдесят лет, а при большей крепости - восемьдесят лет" (Пс. 89:10).
    И как наука сильно ее увеличила?

    Ни один геронтолог не знает причину старения, поэтому люди не в силах радикадьно увеличить срок жизни. только Библия открывает причину смерти и показывает, как и кем она будет устранена.
    Извините, но если Вы читали мою статью в начале, то должны понять, что суть поднимаемого мной вопроса несколько в другом. Смысл в следующем. Вы верите в то, что на протяжении многих лет силой вбивалось в головы людей. А то, о чем пишите Вы, извините, пустая полемика, и мне это не интересно. Вы постоянно цепляетесь за те или иные фразы, не трогая сути вопроса. По-моему это не правильно.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-23, 14:29

    Я просто ответил на ваш предыдущий пост...

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-23, 15:09

    gudkovslk, у вас интересная статья. Только о России, неточность - она не Католическая, а Православная и эти мерки немного не уместны. Крестовые походы, инквизиция, индульгенции, безгрешность папы и др., возникли уже после отделения от Вселенского Православия

    И ещё апостолы не только руководствовались Писанием (которое сами и составили), а ещё и воспоминанием о жизни Спасителя. В Писании это отражено, что большая часть не написана в книгах, а сохраняется в воспоминаниях Собрания (Церкви)

    Наука и религия говорят по разному, об одних и тех же вещах, они могут только дополнять друг-друга
    Т. е. они не могут решать то что не входит в их компетенцию.


    Последний раз редактировалось: Alex (2010-03-23, 20:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-23, 20:01

    Alex пишет:gudkovslk, у вас интересная статья. Только о России, неточность - она не Католическая, а Православная и эти мерки немного не уместны. Крестовые походы, инквизиция, индульгенции, безгрешность папы и др., возникли уже после отделения от Вселенского Православия
    Спасибо за комментарий. По России вынужден с Вами не согласится. Да, как токовой, церковный трибунал (инквизиция) был введен позднее, но сама деятельность инквизиции началась много ранее, о чем я подробно упомянул в свое статье. Ознакомьтесь пожалуйста с историей крещения Руси, которая проходила достаточно кровавыми методами. И если Вы загляните в историю "инквизиции на Руси", то увидите, что она имела широкое проявление, правда обзывалась несколько иначе, но суть та же - борьба православной церкви с ересью.

    И еще. Заранее у всех прошу прощения за будущий перерыв. Мой ноутбук несколько дней будет в ремонте. Как только вернут, сразу же отпишусь.

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-23, 20:11

    Когда князь принимал веру, по тем временам, то и подданные автоматом должны были это делать. В то время никто не считал это нарушением прав человека. Это чистая политика князя, так что Церковь напрямую не имела к этим средствам никакого отношения, по сравнению с западом (Католиками).
    И если были некоторые личные инициативы некоторых иерархов, то опять это было ихнее личное мнение как преследовать неугодных
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-23, 20:47

    А причем здесь христианство? Разве можно представить Христа, обращающего мечом в свою веру?

    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Alex в 2010-03-24, 10:13

    Я разве говорил, что Церковь мечом обращала ко Христу?

    Что пишет апостол Павел: "потому что власть — это Божий служитель тебе во благо. Но если делаешь зло, бойся: он не напрасно носит меч, он — Божий служитель, мститель, изливающий гнев на делающего зло." (Рим. 13:4)НМ

    Язычники - это зло?, кто противился князю - это зло?

    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 65
    Откуда : Волгоград

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор дядявова в 2010-03-26, 08:47

    Из определений, приведенных автором темы в начале обсуждения, следует, что наука и религия есть определенная деятельность человека. С этих позиций разницы между ними нет. Предмет, на который направлено внимание субъекта в процессе деятельности, разный.Наука занимается одними проблемами, религия другими, вместе они дополняют друг друга. Наука и религия - часть творения.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-26, 09:57

    Согласен. Наука и религия исследуют мир с двух позиций. Наука отвечает на вопрос: как это сделано, а религия - зачем? Т.о. наука и религия дополняют друг друга.

    А Библия только выигрывает от умножения научных знаний! Вопрос не в самой науке, а в отсутствии интеллектуальной честности некоторых ученых, отвергающих Творца, несмотря на обилие доказательств его существования.

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-27, 12:14

    дядявова пишет:Предмет, на который направлено внимание субъекта в процессе деятельности, разный. Наука занимается одними проблемами, религия другими, вместе они дополняют друг друга. Наука и религия - часть творения.
    Но если наука и религия дополняют друг друга, то зачем религии понадобилось устраивать гонения на ученых мужей? И потом наука никогда еще не подтверждала фактами творческое начало нашей вселенной и жизни. Это Ваши личные домыслы, но увы, не соответствующие действительности. Не отрицаю, что есть ученые мужи, допускающие такую возможность, но во-первых их очень не много, а во-вторых только допускающих такую возможность, а не утверждающих таковую.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-30, 09:41

    Ученых гнала та религия, которая сама отвергла Библию, книгу, находящуюся в полном согласии с современной наукой!

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-03-30, 14:24

    Иосиф пишет:Ученых гнала та религия, которая сама отвергла Библию, книгу, находящуюся в полном согласии с современной наукой!
    Не совсем так. Современная наука априори нацелена на атеизм и "выживает" из своей среды честных учёных, которые осмеливаются идти против атеистических взглядов в науке, даже если их позиция полностью подтверждена научными фактами. Именно поэтому многие учёные не осмеливаются открыто выражать свою научную позицию, связанную с верой в творца, дабы это не повредило их научной карьере.

    Однако, современные точные научные факты не имеют никаких противоречий с точным пониманием Библии. В этом вы правы.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35382
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-03-30, 20:26

    Я писал про инквизицию
    avatar
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 47
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dey в 2010-04-03, 05:36

    gudkovslk пишет:
    Вы очень аккуратно отделяете веру от церкви, что в корне не правильно. ...сама община и есть церковь. И именно она создала такой религиозный аппарат, как епископство и подобные им...сама христианская община не придерживалась тех канонов, которые проповедовала.
    В этом то и ответ. Некая община, католицизм конкретно, не придерживалась "образца здравого учения", но получив статус государственной религии, стала насаждать свои (небиблейские) идеи другим тем методом, которым считала эффективным. Они ответственны за это и за некоторые тормоза науке. Но от этого истина не изменилась. Научные факты остались фактами, в то время не открытыми, сегодня известными. Религиозная (библейская) истина также побеждает ересь. Только не инквизицией, а разоблачением лжеучений и проповедью. Т.е. я бы как раз не стал мешать в одно недобросовестных религиозных руководителей и христиан, которые были против произвола официальной церкви. И сегодня отделившись в религиозное объединение, мы как видите, имеем совсем другое, конструктивное мышление. Мы никогда не отмахиваемся от "неудобных" фактов, мы ищем им применение и объяснение. И пока все неплохо утрясается. Связка наука-религия работает.
    Вопрос о происхождении жизни-отдельная тема.
    avatar
    Dey
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 568
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 47
    Откуда : Казахстан, Алма-ата

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Dey в 2010-04-03, 06:14

    gudkovslk пишет:...согласитесь, трудно было быть не верующим, особенно в те времена, когда за это сажали, лишали имущества и богатства, сжигали на кострах или что-то в этом роде.
    согласитесь, трудно быть верующим, если твои представления не совпадают с ортодоксальным. За это и за распространение самой Библии сжигали на кострах, и даже сегодня есть смертная казнь и уголовная ответственность за веру. Так что религия виновна не только в уничтожении научного знания, но и за уничтожение истины Библии. Поэтому в Библии вся религиозная система называется Вавилоном Великим, проституткой заигрывающей с политикой, она осуждена и будет уничтожена.
    Посмотрите, что говорится о ложной(поддельной) религии в самой Библии:
    Откровение 18:3: ...Все народы пали жертвой вина гнева её блуда, цари земли совершали с ней блуд, и странствующие купцы земли разбогатели благодаря её великому богатству и бесстыдной роскоши»...
    Откровение 18:4–6: ...«Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба, и Бог вспомнил её неправедные дела. 6 Пусть воздадут ей тем же, чем воздавала она, и сделают ей вдвое больше, да, вдвое больше того, что делала она...
    Откровение 18:23–24: ...[её] спиритизмом были введены в заблуждение все народы. 24 Да, в ней найдена кровь пророков, святых и всех убитых на земле».
    Откровение 17:5–6: ...На лбу у неё было написано имя, тайна: «Вавилон Великий, мать блудниц и земных мерзостей». 6 И я увидел, что женщина была пьяна от крови святых и от крови свидетелей Иисуса....
    Иеремия 14:14–16: ...«Пророки пророчествуют моим именем ложь. Я не посылал их, ничего не повелевал им и не говорил. Ложное видение, гадание, всё пустое и лукавство своего сердца они преподносят вам как пророчество. 15 Поэтому так говорит Иегова: „Пророки, которые пророчествуют от моего имени, которых я не посылал и которые говорят, что ни меча, ни голода не будет в этой земле, погибнут от меча и от голода. 16 А люди, которым они пророчествуют, голодом и мечом будут выброшены на улицы Иерусалима, и некому будет похоронить их — их самих, их жён, сыновей и дочерей. Я изолью на них их бедствие“...
    Разве не религиозные идеи лежат в основе большинства военных конфликтов и таких явлений, как "крестовые походы" и "священная война", "джихад", третий рейх Гитлера и т.д.?
    Апостол Павел предупреждал первых христиан о том, что некоторые люди, прикрываясь христианством, будут творить злые дела. Он сказал: «Я знаю, что после моего ухода войдут к вам лютые волки, которые не будут щадить стада, и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой» (Деяния 20:29, 30). Одним из тех, кто говорил «превратное», был католический богослов Августин. Иисус Христос учил своих последователей убеждать других при помощи Писания. Однако Августин извратил смысл слов Иисуса, записанных в Луки 14:23: «Заставь людей прийти». На основании этих слов Августин оправдывал применение силы для обращения людей в христианство (Матфея 28:19, 20; Деяния 28:23, 24). Т.е. он использовал религию, чтобы держать людей в повиновении. С него может все и началось, не знаю.
    Возможно теперь вам понятна позиция христиан, СИ?

    ?????
    Гость

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор ????? в 2010-04-04, 21:35

    Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). (из википедии)

    Исходя из этого совершенно очевидно, что сначала образовалась сама религия, как особая форма мышления и только потом религия создала писания, которые и вошли в Библию. А те внутрирелигиозные конфликты, о которых вы упомянули, еще раз подчеркивают несостоятельность всей религии в целом. А христианство - это всего лишь одна из многих составляющих религии. Так что если
    вся религиозная система называется Вавилоном Великим, проституткой заигрывающей с политикой
    то соответственно и христианство ..... Яблоко от яблони не далеко падает.
    Возможно мне уже понятна позиция христиан, СИ?

    Спонсируемый контент

    Re: Наука и религия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент

      Похожие темы

      -

      Текущее время 2017-11-22, 13:10