Наука и религия.

Получается: быть жертвой есть смертный грех!?

Это кто сказал и у кого получается??

элен пишет:Это кто сказал и у кого получается??

Бог Отец не мог не знать, что произойдет с человеком Исусом, однако вел человека к жервенному "костру", наверное у Бога есть на это причины. Бог Отец мог бы спати Иисуса, но не спас, следовательно, бывают такие ситуации, когда безгрешный берет на себя чужой смертный грех.

ДЯДЯВОВА, так я не поняла,какой грех совершил ИИсус???

элен пишет:ДЯДЯВОВА, так я не поняла,какой грех совершил ИИсус???

Я же Вам уже писал: обратитесь к Апостолу Павлу, он в письме " К Евреям" хорошо раскрыл смертный грех, за который распяли Иисуса Христа.

ДЯДЯВОВА, не надо меня посылать к Павлу, вы здесь написали, что ИИСУС-грешный и за это умер. Вот я и спрашиваю,что он совершил такое грешное?? Что Павел писал, я знаю, а вы отвечайте за свои слова.

элен пишет:а вы отвечайте за свои слова.

А я и отвечаю: Иисус Христос есть жертва, из-за этого Его убили. Отсюда я делаю вывод, что быть жертвой есть смертный грех.

Где написано,что жертва-это грех??? Что является грехом???

элен пишет:Где написано,что жертва-это грех??? Что является грехом???

Об этом не пишут, точнее что такое грех сейчас постараюсь объяснить, но вот почему убивают невинного ягненка, чтобы избавиться от греха, ну пусть - скотоложества, этого я пока не могу объяснить.
Я правда принял лекарство против давления, и утром вставать вместе с Ионой ( в одно и тоже время), а сейчас уже половина второго.
Грех - есть постановление Бога Всемогущего, Бог сказал, что это грех... Бог сказал, что нужно убить... не обсуждается!?

дядявова пишет:Я правда принял лекарство против давления, и утром вставать вместе с Ионой ( в одно и тоже время), а сейчас уже половина второго.

Так бы и сказали, что вы пишите не приходя в сознание.
Поэтому вам лучше спать, чем грешить на форуме.

А утро вечера мудренее. На свежую голову перечитаете наши пояснения ещё раз.

Иосиф пишет:А утро вечера мудренее. На свежую голову перечитаете наши пояснения ещё раз.

Пояснений не вижу! Голова, наверное еще не свежая!?

Дядявова. Помните закон Бога "Душу, за душу". Т.е. равное за равное?

Наверняка помните.

Адам до согрешение был совершенным, поэтому и искупить всё человечество мог только совершенный человек. Если бы Иисус был грешным, то его жертва не имела бы силы. Но Иисус был совершенным, т.е. Иисус не совершил не одного греха, о чём говорится в Евреям 4:15. "Ведь у нас не такой первосвященник, который не может сочувствовать нашим слабостям, а такой, который был испытан во всём, подобно нам, но остался безгрешным".

Иона пишет:Адам до согрешение был совершенным,

Я знаю и другое: смерть есть кара за совершение греха. Совершенный человек не знает смерти. Иисус умер!?

дядявова пишет:Пояснений не вижу! Голова, наверное еще не свежая!?

Спать надо было...
Пояснения в постах: 372, 375, 377, 379...

"1. §Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова..." Иисус Христос -от семени Адама -смертного.

Вы разберитесь: то у вас Иисус - Бог, то грешник. Вы считаете Бога грешником???
Родословие вы прочитали приемного отца Иисуса - Иосифа. А вот его настоящий Отец: 34 Тогда Мария спросила ангела: «Как такое может быть, если у меня никогда не было близости с мужчиной?» 35 Ангел сказал ей в ответ: «На тебя сойдёт святой дух, и сила Всевышнего найдёт на тебя как тень. Поэтому того, кого ты родишь, назовут святым, Сыном Бога (Лк. 1).
Так кто был Отцом Иисуса???

дядявова пишет:Я знаю и другое: смерть есть кара за совершение греха. Совершенный человек не знает смерти. Иисус умер!?

Иисуса убили не за грех!!! Это была самая несправедливая казнь в мире!

21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам. 22 Он не совершил греха, и в его устах не найдено обмана (1 Петра 2).

Вы верите апостолу Петру???

дядявова пишет:Совершенный человек не знает смерти. Иисус умер!?

Верно, совершенный человек не знает смерти, но его можно убить. Именно это и произошло с Иисусом, его казнили как преступника, исполнились пророческие слова из Исаии 53:12: "[Он] предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих[но не свои] и за преступников сделался ходатаем". А чуть ранее, о своем избранном Служителе Иегова сказал: «Праведник, Раб мой, оправдает многих...».

Почему же Иисус был совершенным? Причина в том, что у Бога все "его дела совершенны"(Втор.32:4) И Адам тоже был совершенным, по окончанию творения "увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма"(Быт.1:31) Но Адам согрешил, тем самым став несовершенным, и передав несовершенство своим потомкам.(Римл.5:12) И ни один несовершенный человек "не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него... чтобы остался кто жить навсегда" (Пс.48:7-10).Поэтому мы должны быть благодарны Богу, что он "отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь"! (Ин.3:16).

Знаете, Владимир, что значит проявлять веру?

Иосиф пишет:Ведь сам Христос раз и навсегда умер за грехи,

Иосиф цитировал.
Я не утверждаю, что лично Иисус совершал грехи, но он был человеком и как человек уже был в грехе, и взял ответственность за человеческие грехи на себя, и умер. Смерть Иисуса подтверждает, что он был грешен ( пусть даже чужими грехами ), хотя, раз Он есть человек, то человеческие грехи уже не являются чужими.

Иосиф пишет:21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам. 22 Он не совершил греха, и в его устах не найдено обмана (1 Петра 2).

Вы верите апостолу Петру???

Не отмалчивайтесь...

дядявова пишет:Иосиф цитировал.

вы уже исследовали ссылки:

Пояснения в постах: 372, 375, 377, 379...

Иосиф пишет:372,

Цитата из № 372.

И дальше?...

Иосиф пишет:

Я доверяю Книге и Апостолам Иисуса Христа.
Иисус умер за грехи человеческие, больше ничего не добавишь!Можно далее строить морально - нравственную модель, кто более или менее грешен,Кто-то, всё равно, должен был ответит за грехи человеческие.

Жду ответ на посты 407 и 408.

Иосиф пишет:Жду ответ на посты 407 и 408.

Ответ в №411.

Это не ответ. Ответ должен быть библейски обоснованным. Прокомментируйте библейские тексты, пожалуйста.

Иосиф пишет:Это не ответ. Ответ должен быть библейски обоснованным. Прокомментируйте библейские тексты, пожалуйста.

Библейские тексты не комментируются, библейские тексты есть, как есть Солнце. Я Вам написал ответ, который библейски обоснован.

дядявова пишет:Совершенный человек не знает смерти. Иисус умер!?

Иисуса убили.

дядявова пишет:Библейские тексты не комментируются, библейские тексты есть, как есть Солнце. Я Вам написал ответ, который библейски обоснован.

Так Иосиф написал стих где было сказано, что Иисус не совершил греха, а вы говорите, что Иисус был грешен.

Иона пишет:Так Иосиф написал стих где было сказано, что Иисус не совершил греха, а вы говорите, что Иисус был грешен.

Иисус Христос взял на себя грех.Иисус умер, умирает только грешник, таков закон.

ДЯДЯВОВА, что такое выкуп?? Вы уже разобрали это??

элен пишет:ДЯДЯВОВА, что такое выкуп?? Вы уже разобрали это??

Нет, до выкупа еще не дошел.