Иисус - архангел? (продолжение 1)

[quote="вова"


Attika23
Поясняю. Что слово arche (ПНМ "начало") имеет широкий спектр значений, - оно действительно может означать "начало", но обладает и др. значениями: "тот кто начинает","отправная точка", "источник", "творец", "первопричина".
Евангельские ученые единодушно считают, что (Откровения 3:14) слово arche употреблено в одном из последних значений.
Авторитетный труд Уильяма Арндта и Ф. Уилбура Джингриха утверждает, что в (Откровения 3:14) слово arche употребленно в значении первопричина. Иными словами, это слово обозначает здесь "активное начало творения, Того кто был причиной творения", и описывает Иисуса Христа не тварным существом, но Творцом всего Иоанна 1:3
Беглый обзор некоторых современных переводов Библии отражает именно такое понимание этого слова:
- "Иерусалимская Библия" arche - главный источник
- "Новая английская библия" arche - первоисточник
- "Коментарии Баркли" (используемые СИ)arche - движущая сила
- Нокс переводит arche как источник
- Уильямс и Гудспид переводят arche как дающий начало.

Как я уже говорил Иисуса можно назвать Архитектором своего творения (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евреям 1:2

И еще в откровении слово arche употребляется и применительно к Богу Иегове, Который назван началом и концом Откровения 21:6.
Этот факт, конечно же, не означает, что у Всемогущего Бога было начало. Наоборот эти стихи называют Бога и началом, и концом творения. Он - первопричина творения, Он его конечная цель.

В Откровении 3:14 греческое слово arche используется в этом смысле: Христос дал начало Божьему творению (для сравнения посмотрите Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евр 1:2)

внимание мой вопрос:
Если использование слова arche применительно ко Всемогущему Богу Иегове не озночает, что у Него было начало (Откр 21:6), почему вы настаиваете, что это слово указывает на тварную природу Христа???????


_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17[/quote]Иона.Вот,первое не отвеченное.

[quote="вова"


Attika23
Поясняю. Что слово arche (ПНМ "начало") имеет широкий спектр значений, - оно действительно может означать "начало", но обладает и др. значениями: "тот кто начинает","отправная точка", "источник", "творец", "первопричина".
Евангельские ученые единодушно считают, что (Откровения 3:14) слово arche употреблено в одном из последних значений.
Авторитетный труд Уильяма Арндта и Ф. Уилбура Джингриха утверждает, что в (Откровения 3:14) слово arche употребленно в значении первопричина. Иными словами, это слово обозначает здесь "активное начало творения, Того кто был причиной творения", и описывает Иисуса Христа не тварным существом, но Творцом всего Иоанна 1:3
Беглый обзор некоторых современных переводов Библии отражает именно такое понимание этого слова:
- "Иерусалимская Библия" arche - главный источник
- "Новая английская библия" arche - первоисточник
- "Коментарии Баркли" (используемые СИ)arche - движущая сила
- Нокс переводит arche как источник
- Уильямс и Гудспид переводят arche как дающий начало.

Как я уже говорил Иисуса можно назвать Архитектором своего творения (Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евреям 1:2

И еще в откровении слово arche употребляется и применительно к Богу Иегове, Который назван началом и концом Откровения 21:6.
Этот факт, конечно же, не означает, что у Всемогущего Бога было начало. Наоборот эти стихи называют Бога и началом, и концом творения. Он - первопричина творения, Он его конечная цель.

В Откровении 3:14 греческое слово arche используется в этом смысле: Христос дал начало Божьему творению (для сравнения посмотрите Иоанна 1:3, Колоссянам 1:16, Евр 1:2)

внимание мой вопрос:
Если использование слова arche применительно ко Всемогущему Богу Иегове не озночает, что у Него было начало (Откр 21:6), почему вы настаиваете, что это слово указывает на тварную природу Христа???????


_________________
"Наши глаза истомлены в напрасном ожидании помощи; со сторожевой башни нашей мы ожидали народ, который не мог спасти нас."Пл.Иер.4,17[/quote]Иона.Вот,первое не отвеченное.

вова пишет:Дорогой tropa57 простите что долго не отвечал. Меня не было дома.

Вы утверждаете, что речь в (Отк1:8;22:12-13) идет только об Иегове Боге.

Предлагаю вам посмотреть Отк 1:7-8
В этих стихах говориться, что кто-то "идет".
- Кто же?
В 7-м стихе говорится, что это кто-то "пронзенный".
- Кто же был пронзен, когда его пригвоздили, чтобы убить?
- Иисус!
НО 8-й стих говорит, что "идущий" - это Иегова Бог.
- Может ли быть, что идут двое???
- Нет!
В 8-м стихе сказано: "Он Идет".
Откр. 1:8 ясно утверждает, что Иегова Бог - это Альфа и Омега. Но обратите внимание, что Он говорит в Откр. 22:12-13: "Вот, иду скоро... Я Альфа и Омега, первый и последний...". Итак Иегова Бог скоро придет.
НО обратитет внимание: когда Иегова еще раз повторяет: "Да приду скоро", Иоанн отвечает Ему:" Аминь! Приди, Господь Иисус" (Откр 22:20,ПНМ)
Следовательно Иоанн признавал, что Иисус есть Альфа и Омега.

Кто говорит в Откр 2:8 "Так говорит "Первый и Последний", который был мертв и ожил..." Очевидно, что это Иисус.
- С кем же отождествлял Себя Иисус, называя Себя Первый и Последний"???
Именно так в Ветхом Завете описывал Себя Всемогущий Бог Иегова (Исаия 48:12-13).
Проанализировав можно прийти к выводу что:
Иисус и Бог Иегова это одна и таже личность т.е. Иисус Бог Всемогущий.
Потому что:
Иисус сказал кто Он (Откр 2:8)
Иоанн признал (Откр 22:20)

- А вы сможете признать то, что признал Иоанн?

Иона,а вот второе неотвеченное.

геннадий пишет:Это называется нет эрудиции так сверкну ягодицами?

Это называется: культура мужская отсутствует. С моей эрудицией все в порядке.

Attika23 пишет:культура мужская отсутствует.

Культура христианская так и выплёскивается наружу.

Исцеления от Христа, а грязная речь от Сатаны.

Иосиф пишет:Попы в каске. Это круто.

Спасибо! Крутые каски! Золотые! Насмеялась.

Иосиф пишет:Вот они с испугу каски-то и понадевали. От Библий защищаться:

А я всегда думала: зачем?

Иосиф пишет:Про оскалы и лютую ненависть забыли? А про мифическую сестру с тяжелой Библией, которая лупит попов у храма?

Так это родная сестра моей жены лет 10 уже в организации, пионер там какой то.Как вам ее показать?Но она подтвердит, она гордится этим. Так вопрос риторический уже, кто лжет Аз есьм Иосиф или Библия?Марк.6:5-6.Не стыдно?

геннадий пишет:Марк.6:5-6.Не стыдно?

Смотрю вам не стыдно силу сатаны использовать.

геннадий пишет:Так это родная сестра моей жены лет 10 уже в организации, пионер там какой то.Как вам ее показать?Но она подтвердит, она гордится этим

Разумеется, показать. вас же уже просили дать адрес, который вы обещали.

геннадий пишет:Но она подтвердит, она гордится этим.

Теперь ясно, почему попы каски понадевали. Золотые...

Это сестра виновата! "Пионер какой-то" Это все, что о ней известно за 10 лет?
Может она пионер "какой-то пионерской организации"? Имени Яши Гордиенко?

Таких боевых сестер ещё поискать надо! Надо свою тяжелую Библию с крупным шрифтом поближе ко входу положить. Вдруг демоны с обыском сунутся.

Иосиф пишет:Надо свою тяжелую Библию с крупным шрифтом поближе ко входу положить. Вдруг демоны с обыском сунутся

Хорошая мысль. Пожалуй, срочно закажу ВСЮ литературу в крупном шрифте. Спокойнее будет

Отобьемся. С помощью Божьего слова!!!

Иосиф пишет:

геннадий пишет:А если ты можешь его исцелить и не делаешь этого, то ты не любовь ты садист.

Вы готовы ради этого продать душу Дьяволу? Кем вы тогда станете, если не сатанистом...

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."

Если это имеете ввиду, то не представляете, что значит отдать сына своего единородного. И чем вы отличаетесь от атеистов или христиан, заявляющих, что религия - опиум?

вова пишет:Я еще раз утвердился в том,что Иисус действительно Бог.

Вы пропустили вопрос - если Иисус бог, то почему служит как ангел? П 927.

вова пишет:Если вы покажете текст, где говорится о том,что Иисус-Верховный ангел,то буду в курсе.

Пост 901. Прямо написано, что внутри голоса архангела. Прочитайте значения греческого предлога. Предлог εν - отвечает на ворос где?, куда? - т.е. обозначает местонахождение.

Кланнер пишет:1. У Иисуса свой у Михаила свой.

Почему не ответили на пост 901?

kirill1965 пишет:Если Вы считаете, что Иисус бог, то почему он пришёл послужить как ангел

Почему как ангел,а не как человек?

вова пишет:Почему как ангел,а не как человек?

Если Иисус бог, то и небожитель. Кому из небожителей Бог дал повеление служить людям?

kirill1965 пишет:Если Иисус бог, то и небожитель. Кому из небожителей Бог дал повеление служить людям?

Иисус добровольно это зделал.

вова пишет:сус добровольно это зделал.

Я говорю не о том, что добровольно или нет, а о том, что Бог требут служение себе - Иисус же пришёл чтобы служить самому. Так должны были поступать, из небожителей, только ангелы! Так, где, завет одного Бога с другим, на служение людям?

VAO,

потому, что Фома не видел воскресшего Иисуса

Ответьте пожалуйста на вопрос.Кого он видел? И кто воскрес?

вова пишет:Я согласен с тем,что допускается два варианта перевода,но решающим фактором является контекст.

В 1-й главе,павел доказывает превосходство Христа над пророками(Евр1:1-4)

1 Бог многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках

Говорится о том, что Бог говорит через пророков.

2 впоследние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.

Говорится о том, что Иисус пророк. Не ставится здесь Иисус выше остальных пророков.
Написано, что ему отдано всё. Но не написано, что эта власть даёт какие либо преимущества по сравнению с остальными пророками. Иисус был наследником уже за долго, до появления пророков. Он наследник всего!!! Но пророки выполняют волю Бога. Разницу чувствуете? - Проки служили Иегове, а не Иисусу и сам Иисус служил Отцу - в этом они равны и нет разделения на маловажных или более важных!!!
"поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил" - поставил с начала наследником, а потом начал творить через него. Я уже писал об этом. Вы не читали?
https://1989.forum2x2.ru/t588p210-topic пост 213, 216, 217.
[quote],

над ангелами(1:5-2:18)

Уже разбиралось.

и над Моисеем(3:1-6).

3 Ибо Он достоин тем большей славы пред Моисеем чем большую честь имеет в сравнении с домом тот, кто устроил его,

Здесь опять не говорится о преимуществе перед проками у Бога, а о славе перед людьми. И очень просто. Наоборот отмечается роль Моисея и его верность. Какое качество требуется для служения Иеговке? Именно это качество прославило Моисея и здесь как раз об этом и говорится.

Моисей - управляющий домом, а Иисус - устроитель. Это Иисус устроил дом таким, за это ему и большая слава.

вова,

Фома сказал:"Господь мой и Бог мой" .Ответ Иисуса:"ты поверил".Во что Фома поверил?В то что Иисус "Господь и Бог".

 Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».
Ответьте пожалуйста. И опровергните если не так.Если Фома видел Бога. То почему он остался в живых и другие?

kirill1965 пишет:Так должны были поступать, из небожителей, только ангелы!

Где об этом написано в библии,что так должны поступать только ангелы?

вова пишет:Где об этом написано в библии,что так должны поступать только ангелы?

А метод исключения? Или Вы считаете, что в библии должно быть все прямо написано? Тогда это Ваше убеждение не согласуется с мнением Бога.

Так кто ещё, из небожителей, должен служить людям?

Кто, кроме архангела, мог выполнить такое ответственное служение людям, как выкупить их из рабства греха? Вот Вам аналогия. Ещё одно очень ответственное служение, это поручение, данное Иеговой анг. Гавриилу, относительно Марии. От её согласия или не согласия, зависило многое. При необходимости следовало поддержать её решимость и об этом говорит содержание разговора между Марией и ангелом. И кто был послан? Простой ангел? Гавриил сам сказал о своей должности - стоящий перед Богом.

HOLMS пишет:Затем он добавил: «Ты не можешь увидеть моё лицо, потому что ни один человек не может увидеть меня и остаться в живых».
Ответьте пожалуйста. И опровергните если не так.Если Фома видел Бога. То почему он остался в живых и другие?

А разве Бог не Всемогущ,разве он не может явиться в таком облике чтобы человек не умер?Почему не умер Адам ,когда разговаривал с Богом?

kirill1965 пишет:Так кто ещё, из небожителей, должен служить людям?

А что Иисус должен?Или он служил добровольно?

kirill1965 пишет:А метод исключения?

У меня методов исключения нет.Есть в Библии,верю.Нет в Библии, не верю.