мысли о христианстве, религии и жизни - 1

Вы на будущее, пожалуйста, задавайте вопросы отдельно от комментариев и по одному, потому что как я и говорил, получается "каша". Мне трудно разобраться на какие и как вопросы отвечать, а вам тяжело будет всё читать и комментировать. Примите это, пожалуйста, во внимание.

Мне не тяжело, поскольку мои вопросы естественно вытекают из ваших ответов. Тяжело тому, кто вырывает мысли из контекста Библии. А истина, о которой говорил Иисус проста, а не вычурна и многосложна. Раз вопросов много к вашим ответам, это означает одно: вы уклонились от ИСТИНЫ. А мои вопросы призваны помочь найти её.


Мы с вами разбираем ключевой стих Ин. 8:32 о ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ.
В процессе обсуждения этих слов Христа, я понял, что вы отрицаете:
1) необходимость точного знания Библии и следования её принципам;
2) необходимость принадлежности к истинной вере или религии;
3) необходимость диагностировать религиозную ложь, чтобы защитить себя от неё.
(Если я неправ, пожалуйста, поправьте...)




Например, вы пропустили мои логические доказательства по Библии и мои вопросы в п. 165. Если вам нечего на них ответить, то должны признать, что по всем трем пунктам ваша позиция противоречит истине Христа!

Единство в вере действительно подразумевает одну веру. 

Спасибо, что согласились. 
ВЫВОД: действительно существует только ОДНА вера и ОДНА религия, одобряемая Богом и Христом!!! Все остальные веры и религии ложные. 

Как тогда найти истинную веру?

Павел говорил, конечно, о вере в Иисуса как Христа, Спасителя, Сына Бога.

Этого явно недостаточно. Я уже писал, что существует 41 000 христианских конфессий. И все они верят в Христа. Но из них 40 999 религий ложные.
Подчеркивая недостаточность веры в себя, Иисус сказал в Мф. 7:21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.
Достаточно ли верить в Христа, признавая его Господом?
Почему Иисус отвергает большинство т.н. христиан?
Что они упускают  делать, чтобы снискать одобрение Иисуса?

Ему не надо было организовывать новую религию, истинное поклонение, как вы говорите, существовало всегда в той или иной форме. 

Этими словами вы признали, что существует ОДНА истинная религия. Тогда вы должны согласиться, что все остальные религии ЛОЖНЫЕ. Истинная вера связана с поклонением ИЕГОВЕ! Но с приходом Христа такое поклонение стало невозможным без признания роли Христа в замысле Иеговы (Ни. 3:16, 36). 
Но вы не ответили на мой вопрос: Сколько христианских религий образовал Христос?
Подчеркиваю: именно ХРИСТИАНСКИХ! Вы же не будете утверждать, что истинное поклонение до Христа было христианским... 
 И то, что появятся ложные христиане Иисус предупредил нас в Мф. 24:24 появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. 
Вы уверены, что вас не ввели в заблуждение?

А сколько их сейчас существует? – Да потому и существуют, что люди ищут своего, а не Бога. 

Позвольте спросить, а как найти Бога? 
Ведь каждый верующий, даже приносивший детей в жертву богу Молоху, был уверен, что делал это ради Бога. 
Где гарантия, что вы тоже нашли правильного Бога?
Можно ли его найти без Библии и без Божьей организации?

Деян. 15:14 Симео́н подробно изложил, как Бог впервые обратил внимание на другие народы, чтобы собрать из них народ во имя своё.
Почему Бог образовал НАРОД во имя своё, а не оставил каждого верующего поклоняться ему в отдельности?

Новые люди – новая вера…

Так у вас тоже НОВАЯ вера?

Я не против вашей истинной религии, я против того что вы Бога отодвигаете, заменяя его истинной, ВБР, организацией и прочими пустыми заморочками.

Вы сами поняли, что написали? 

Как вы можете не доверять религии, если она единственно верная?!?!?!

Как можно заменить Бога истиной? А Бог, по-вашему, не несет истины?

Вы же сами спрашивали: 

Была ли религия у Авраама? 

Разумеется была! Или что такое религия, как не поклонение Богу? А кому поклонялся Авраам?
Быт. 20:17 Тогда Авраам помолился истинному Богу.
Отделим ли Бог от истины?
Почему же вы противопоставляете их?
 
Более того, только СИ несут людям весть об истинном Боге, открывая его святое имя и замыслы! Только СИ носят в своем названии имя Бога Иегова! 
Так на какое место СИ ставят Бога, если не на первое?


Что касается организации, то у Бога всегда существовала земная часть его универсальной организации: домашние Ноя, израильский народ,  христианские собрания 1-го века.  Сейчас же это христианский народ во имя ИЕГОВЫ согласно его намерению!
Объясните, почему Иисус собрал учеников, объединив их в одну организацию?
Почему Павел образовывал собрания в разных территориях?
А к какому собранию принадлежите вы?

Интересно, почему вы библейские требования презрительно называете заморочками? 
Откуда вы знаете, как Бог руководит своей небесной и земной организацией? 

"истинная религия должна быть всего ОДНА" (!!!) - Ну если должна быть, то и будет в своё время. 

Вы опять противоречите сами себе. Вы же сами недавно  согласились: 

истинное поклонение, как вы говорите, существовало всегда в той или иной форме. 

Значит истинная религия уже СУЩЕСТВУЕТ!!!

«Поэтому-то настоящие христиане и должны быть объединены ОДНИМ поклонением, ОДНОЙ верой и находиться в ОДНОЙ религиозной организации!» - Об этом я вам и говорил, и Павел пишет об этом (кроме организации). Хотелось бы чтобы так и было. Но возможно ли это сегодня? Возможно, только в том случае если все станут проявлять описанные выше качества, что вряд ли. 

Вы согласны со мной. Так почему тогда спорите? Вас смущает слово организация? 
Так это зря. Библия сообщает, что Иегова Бог порядка, потому что Бог есть Бог не беспорядка, а мира (1 Кор. 14:33). Вот почему у него всё организовано: духовный мир на небе, материальная вселенная, земной мир, люди. 
Согласно «Словарю иностранных слов» «организация» — это «группа людей, объединенных общей программой, общей целью и задачей». Именно такому определению соответствуют домашние Ноя, израильский народ, христиане 1-го века, которых объединяло поклонение Иегове. И именно поэтому они и были им спасены вначале в Потопе, затем из египетского рабства и, наконец, из Иерусалима, уничтоженного римлянами. Все, находившиеся вне этой организации погибли. Или, по-вашему, кто-то спасся на плавательном круге в Потопе?)))

Бог исследует сердца людей только с одной целью: определить готов ли человек присоединиться к народу во имя Иеговы, как об этом сказал Иисус: "Никто не может прийти ко мне, если Отец, который послал меня, не привлечёт его ко мне, и я воскрешу его в последний день" (Ин. 6:44). Так зачем Иегова не оставляет человека наедине с собой, а привлекает его к Христу, через которого и создал земную часть своей универсальной организации? 

И почему вы противитесь намерению Бога собрать искренних людей в единую организацию?
 Как же вы можете найти Бога, если сопротивляетесь ему и не верите его руководству?
Разве Бог обещал собрать воедино всех совершенных людей? Или просто послушных? И разве не грешников пришел спасти Иисус?  И нашли ли вы организацию более морально чистоплотную чем Свидетели Иеговы?


Раз вы согласны по-существу, что ДОЛЖНА быть ОДНА истинная вера и религия, то серьезно задумайтесь над моим предупреждением: 

И у вас есть все возможности найти её, если только гордыня и предубеждение не помешают вам...

Вот именно… Вера та субъективна по своей природе. Потому и искать нужно Бога, а не выбирать веру.

Вот видите в чем польза вопросов. Вы опять согласились, что существуют ложные верования. И значит существует необходимость их отличать от  истинной. Существует необходимость обличать религиозную ложь.
Но Вы опять неоправданно противопоставляете Бога и веру в него. На самом деле одно связано с другим. Ведь найдя истинного Бога, вы тем самым и найдете истинную веру. Вынужден вам опять напомнить Эф. 4:5 один Господь, одна вера.
Так разве можно ли искать Бога и не искать соответствующую ему веру???

А искать истинного Бога и истинную  веру необходимо в согласии с Софонией 2:3 ищите Иегову, все кроткие земли, исполняющие его законы, ищите праведность, ищите кротость. Может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы.

Здесь действительно Павел пишет о многобожии. 
А верований и суеверий еще больше.

Рад, что нашли смелость признать свою предыдущую неправоту.
Значит, должны мы бодрствовать, чтобы никто не ввел нас в заблуждение?

Павел не пишет, как вы выразились "существуют разных богов", Павел говорит, что есть те, кого так называют (разницу понимаете?).

Естественно, это же ЛОЖНЫЕ боги. Потому о них я и писал с маленькой буквы. 
Так поклонение ложным богам к каким религиям приводит: ложным или истинным?
И как отличить истинного Бога и истинное поклонение от ложных богов и поклонений? 

Печально, но и вы вносите свою лепту во вражду между конфессиями

Интересно, чем же это? Тем, что обличаю их? А не вы ли голословно критиковали истинную религию, написав: 

я против того что вы Бога отодвигаете, заменяя его истинной, ВБР, организацией и прочими пустыми заморочками.  К людям относитесь формально вежливо, скрытно считая всех пропащими. ОСБ не лучше и не хуже других религиозных организаций, крикливая как всё американское

Т.о. вы изобличаетесь в лицемерии: Поэтому, кто бы ты ни был, о человек, нет тебе оправдания, если ты судишь. Ведь в том, в чём ты судишь другого, ты осуждаешь себя, поскольку ты судишь другого, а сам занимаешься такими же делами (Рим. 2:1).

 Более того, фактически вы осудили Бога, Христа, Павла Иуду и других писателей Библии в том, что они вносили свою лепту во вражду между конфессиями. 

Иез. 6:13 И вы узнаете, что я Иегова, когда убитые у них будут лежать между их омерзительными идолами и вокруг их жертвенников, на каждом высоком холме и на каждой горной вершине, под каждым раскидистым деревом и под каждым большим ветвистым деревом — там, где они возносили приятное благоухание всем своим омерзительным идолам.

Мф. 23:13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры...
33 Змеи, змеиное отродье, как вы избежите осуждения в геенну? 

2 Фес. 2:9 А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями 10 и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения. 11 Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности.

Иуды 4 Ведь к нам проникли некие люди, которые давно определены Писаниями на осуждение, люди нечестивые, обращающие незаслуженную доброту нашего Бога в оправдание распутного поведения и отрекающиеся от нашего единственного Владельца и Господа, Иисуса Христа.

Своим осуждением обличений религиозной лжи, вы поддерживаете все  ложные религии, которые сами же осуждали за суеверие. 

Почему люди одной веры убивают друг друга? – А что иудеи во временна Иисуса не убивали друг друга? Или во временна Соломона было иначе? Потому что люди всегда были злые. 

Этих иудеев Иисус как раз и отверг. Аналогично убийство во времена Соломона наказывалось побитием камнями. 
Вот этих злых людей и нет в организации Бога. Свидетели Иеговы не убивают друг друга в отличие от православных, католиков и иных... Или этот факт вам так трудно заметить? 

Как найти истинную веру?- Смириться перед Богом.

Это отписка. И этого явно недостаточно.
 А как же быть с духовными потребностями и честностью? Как же знания? 
Павел осуждал фанатиков, которые имели «рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием» (Римлянам 10:2).
Как найти точные знания о Боге?

И каким образом вы лично выполняете это требование Павла? Как вы поддерживаете христианское единство и с кем? – Отвечу словами Павла: 
«Я стал всем для людей всякого рода, чтобы хоть как-нибудь спасти некоторых. 
Но всё это делаю ради благой вести, чтобы делиться ею с другими» (1-е Коринфянам 9:22,23).
Конечно я не Павел, что могу то и делаю. Даст Бог, сделаю и более того. 

Вы так и не ответили по существу. 
Неясно, как вы стали всем для атеистов, православных, Свидетелей Иеговы и иных???
Если вы едины со всеми ими, то кто вы такой по вере?
Как вы делитесь благой вестью?
Как вы проповедуете по домам, в магазинах, на улицах, в других общественных местах подобно ученикам Христа?
О чем вы проповедуете? 
В чем состоит благая весть?


Если вы этого не понимаете и не делаете, то ваша вера тщетна. Она мертва, т.к. не проявляется в конкретных делах веры согласно  Иак. 2:20 Хочешь ли знать, пустой человек, что вера без дел бесплодна? 26 Да, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Скажите, а кого Иисус подразумевал под [b style="margin: 0px; padding: 0px;"]не истинными[/b] поклонниками? (Ин. 4:23) – Тех, кто не поклоняется Богу (От Иоанна 8:44).

Согласно Ин. 8:44 они поклонялись Дьяволу. Но ведь думали, что поклоняются Иегове, что они дети Авраама! Т.о. они были ЛОЖНЫМИ поклонниками!!! 
А кто сегодня думает, что поклоняются Богу, а на самом деле - Сатане, богу этой системы  вещей согласно 2 Кор. 4:3, 4???
Они какие поклонники: истинные или ложные?
А кому поклоняетесь ВЫ?

ВЫВОДЫ:
1) без точного знания Библии невозможно найти Бога;
2) самому Библию невозможно понять, поэтому Иисус и образовал организацию проповедников (Мф. 24:14; 28, 19, 20);
3) большинство людей идет широким путем, т.е. принадлежит к ложным религиям (Мф. 7:13, 14);
4) необходимо найти узкий путь, чтобы принадлежать к религии истинной.

Ин. 17:3 Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе. 
    Что необходимо делать каждому, чтобы получить одобрение Бога и т.о. спастись? - «приобретать знания» о Боге и Иисусе Христе. 

Верно.
Но где и как приобрести эти жезненноважные знания?

Ин. 17:17 Освяти их истиной. Твоё слово есть истина. 
    Может ли Бог "всё поправить и возместить всякий ущерб", если человек  не изучает Слово Бога, Библию, по методу Христа? - Не совсем понятен вопрос, «не изучает» - уточните. 

Вы не знаете, что такое ИЗУЧАТЬ???
Для приобретения профессии ученики изучают профильные учебники.
А для приобретения вечной жизни ученики Христа изучают учебник Бога - Библию!!!

Христос молился о своих учениках, которые весьма хорошо разбирались в Писании, потому, на мой взгляд, он здесь молится не об изучении уже имеющихся Писаний

Вы считаете, что ученикам Христа не надо было учить Писания?
А разве в Ин. 17:3 Иисус молился не об учениках? 
Вы сами себе противоречите. Вот ваши же слова:  

Что необходимо делать каждому, чтобы получить одобрение Бога и т.о. спастись? - «приобретать знания» о Боге и Иисусе Христе. 

Христос молился о своих учениках

Сопоставляя эти ваши 2 фразы, приходим к единственно возможному выводу: ученикам, о которых молился Иисус, необходимо было изучать Писания для спасения.

Вот несколько доводов в пользу этого вывода.

1. Ученики не все понимали в Писаниях: 21 А мы надеялись, что он тот, кто должен освободить Израиль. Кроме того, уже пошёл третий день с тех пор, как это случилось. 
25 Тогда он сказал им: «О неразумные и медлительные в сердце на то, чтобы поверить всему, что говорили пророки! 26 Разве Христос не должен был перенести все эти страдания и получить свою славу?» 27 И, начав с Моисея и всех Пророков, он истолковал им то, что относится к нему во всех Писаниях (Лк. 24:21-27).

2. Чтобы сохранить знания необходимо регулярное чтение для повторения согласно
 Пс. 1:1, 2
Счастлив человек, который не поступает по совету нечестивых,
Не встаёт на путь грешников
И с насмешниками не сидит,
 2 Но находит радость в законе Иеговы
И читает его закон вполголоса день и ночь.

 3. После Христа ученикам нужно было изучить ещё 27 новых книг Библии.

4. Павел поощрял христиан постоянно возрастать в знании в Флп. 1:9 И я постоянно молюсь о том, чтобы ваша любовь всё более и более возрастала в точном знании и полном разумении

Если уж апостолам и др. ученикам Христа требовалось ежедневное исследование Писаний, то неужели этого не следует делать нам???

Мф. 28:19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. 
    Кого послал Иисус для нашего обучения? - «А одиннадцать учеников пошли в Галилею на ту гору» (От Матфея 28:16).

Вы серьезно считаете, что  только одиннадцать учеников смогли подготовить учеников во всех народах???
Почему тогда не пришел конец согласно Мф. 24:14 ещё в первом веке, когда они жили? 
А кто тогда должен был проповедовать в Америке, открытой всего 500 лет назад? 
Практически все учения Христос произносил перед учениками. Означает ли это, что они не для нас? 

Иисус продолжил:  И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей.
Разве система вещей завершена?
Так с кем тогда Иисус сейчас в деле обучения и подготовки своих учеников?

Вы бы хоть намекнули, какая связь между вами лично и Апостолами Иисуса Христа…

Зачем же намекать?
Иисус сказал прямо в Ин. 17:20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову.
Т.о. Иисус через апостолов благословил и своих будущих учеников!

Возможно, ли самому изучить Библию и познать истинного Бога? - «Самому» значит без вашего участия? Если вы верите, что Бог использует вас для просвещения – хорошо делаете

Я думаю, что благодаря разбору вышеприведенных стихов, вы уяснили, что самому понять Библию НЕВОЗМОЖНО. Иначе бы Иисус сказал: Идите и раздайте Библии, пусть сами читают....

О «методе Христа», простите, но я никогда не слышал. Поясните если не трудно. 

Этот метод мы только что разобрали в Мф. 28:19, 20. Коротко он состоит в том, что последующих учеников Христа подготавливают предыдущие его ученики.

Иосиф пишет:Мне не тяжело, поскольку мои вопросы естественно вытекают из ваших ответов. Тяжело тому, кто вырывает мысли из контекста Библии. А истина, о которой говорил Иисус проста, а не вычурна и многосложна. Раз вопросов много к вашим ответам, это означает одно: вы уклонились от ИСТИНЫ. А мои вопросы призваны помочь найти её.

Вы можете просто задавать один вопрос, и ждать одного ответа? Если вы предпочитаете творческий беспорядок – это ваше дело, но посмотрите во что превратился наш диалог… Это уже не разговор, а параллельный поток сознания.
«При многословии не избежать греха, а тот, кто сдерживает свои уста, поступает благоразумно» (Притчи 10:19).
В третий раз прошу вас, не спешите и не суетитесь... Вы уже и сами запутались и меня ставите в неловкое положение. Это не самый лучший метод доказательства своей правоты.

Иосиф пишет:
Например, вы пропустили мои логические доказательства по Библии и мои вопросы в п. 165. Если вам нечего на них ответить, то должны признать, что по всем трем пунктам ваша позиция противоречит истине Христа!

То, что я что-то пропустил - не удивительно, задайте вопросы ещё раз, и я отвечу. Но по одному.
 

Иосиф пишет:
Мы с вами разбираем ключевой стих Ин. 8:32 о ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ.
В процессе обсуждения этих слов Христа, я понял, что вы отрицаете:
1) необходимость точного знания Библии и следования её принципам;
2) необходимость принадлежности к истинной вере или религии;
3) необходимость диагностировать религиозную ложь, чтобы защитить себя от неё.

Ничего-то вы не поняли… Вы реагируете на отдельные фразы из моего текста, а общий смысл проходит мимо вас. Поговорим ещё раз, конкретно о " ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ".
Давайте прежде определимся, как мы понимаем, что такое Христианская истинна и что такое религиозная ложь.
На мой взгляд, истинна это не просто, правда или не правда, или правильно или не правильно (от слова: правило…). Религиозная истинна, не может быть объективной, как вы говорили, ссылаясь на случай с Пилатом… Критерием религиозной истинны, является источник происхождения слов, действий, явлений и т.д. Религиозная истинна, неотделима от веры, т.к. источник всегда находится за рамками естественного.
У каждого своя правда, понятная и удобная лично ему. К слову сказать, в поисках правды не стоит настаивать на своём, разумнее найти то, что объединяет и от этого постараться понять друг друга. Пример: если два человека, один житель гор, а другой равнины, будут говорить о температуре кипения воды, то житель гор скажет: что вода кипит при температуре ~70 градусов, а житель равнины: ~100 градусов. И оба будут правы, потому что и то и другое, правда, в их условиях. Как им не подраться?! Только если оба проявят благоразумие. Давайте и мы проявим благоразумие и постараемся найти не то, что понятно и удобно каждому из нас, а то, что выше нас: точку зрения Бога.
Прежде чем мы продолжим более конкретно исследовать этот вопрос, мне бы хотелось знать, что вы меня ясно поняли и либо согласны, либо нет. Или может вам есть что дополнить?..
Да и что у вас за сокращение " Т.о."?

Вы уже и сами запутались и меня ставите в неловкое положение. 

С чего вы взяли, что я запутался? Лучше отвечайте за себя. Просто у вас одно искажение порождает другое, в связи с умножением искажений Библии соответственно умножаются мои  вопросы. Некоторые вопросы помогли вам прийти к верному пониманию. Так  что не раздражайтесь, а лучше приспосабливайте свое мнение к мнению Бога Библии, а не наоборот.

То, что я что-то пропустил - не удивительно, задайте вопросы ещё раз, и я отвечу. Но по одному.

 Мои логические доказательства по Библии и мои вопросы находятся в п. 165.
Мне его полностью скопировать или сами найдете этот пост?

У каждого своя правда, понятная и удобная лично ему.

Верно. Это-то и является источником религиозной лжи. 
К чему привела ложь Пилата общеизвестно. К чему привела истина Иисуса - известно тоже. Поэтому Иисус говорил не об относительной истине, а конкретной и объективной. Он говорил об истине, исходящей от истинного Бога. Она включала истину о благословениях царства Бога. Те, кто скрывается за словами об относительности истины, фактически отрицают Бога, отрицают его высшее право устанавливать истинную мораль. На самом деле, такие люди отказываются признавать себя Его творением, претендуя на полную моральную независимость от Творца. Они идут по стопам первых мятежников - Адама с Евой. И т.о. эти грешники купились на обещание Сатаны, пообещавшим: вы станете как Бог, знающими добро и зло (Быт. 3:5). Устанавливая свои нормы добра и зла, т.е. своё понимание истины, такие эгоистичные люди фактически считают себя богом. Вот их истинное лицо, которое они прячут за красивой философией об относительности истины и об их якобы любви к Богу... Какая уж там может быть любовь у людей, лишь имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу (2 Тим. 3:5).

Пример: если два человека, один житель гор, а другой равнины, будут говорить о температуре кипения воды, то житель гор скажет: что вода кипит при температуре ~70 градусов, а житель равнины: ~100 градусов. И оба будут правы, потому что и то и другое, правда, в их условиях.

Пример не совсем удачный, т.к. любая задача предполагает задание начальных условий, т.е. изначально необходимо сказать  о высокогорье или равнине. Так же и обстоит дело с законами Бога. Для Адама были одни законы, для Ноя - другие, Авраама - третьи, Моисея - четвертые, христиан - пятые. Для Нового мира будут свои законы. Меняются начальные условия - меняются законы. Но истина-то  все равно ОДНА. Она не меняется, как не меняется сам Бог истины: Ведь я — Иегова, я не изменяюсь (Мал. 3:6).

Да и что у вас за сокращение " Т.о."?

Таким образом. И это истина, поверьте. 

Иосиф пишет:
Пример не совсем удачный, т.к. любая задача предполагает задание начальных условий, т.е. изначально необходимо сказать  о высокогорье или равнине.

Это не задача, а пример, о том, что люди могут спорить об одном и том же, быть одинаково правы и даже не подозревать об этом. Наверное, пример действительно не удачный, раз такую простую мысль вы не смогли понять, просто этот пример в разных формах используют уже не одно десятилетие и я думал, что вы с ним знакомы. Да и честно говоря, мне совсем не стоило затрагивать вопрос правды, потому что вы опять отвлеклись от сути... Забудьте об этом. На будущее я постараюсь не писать ничего лишнего и ироничного, чтобы вас не отвлекать от главной темы разговора.

Иосиф пишет:
Это-то и является источником религиозной лжи.

Отчасти вы правы, но давайте о лжи поговорим после того как разберёмся с истинной. Вы не смогли понять, о чем я вам писал выше, потому что мы вкладываем разный смысл в одни и те же слова, о чём я вам уже тоже как-то говорил. Давайте всё-таки согласуем терминологию, а уж потом попробуем найти истину. Вместе если хотите. Вы всё больше начинаете переходить от манеры диалога к трибунным речам. Это меня наводит на мысль что вы устали и ищете повод закончить разговор. Если так, то вам просто нужно об этом сказать.
Я так понимаю, что вы согласны с тем, что религиозная истинна, зависит от источника и от веры?
Как вы понимаете, в чём смысл словосочетания «объективная истина»?

Иосиф пишет:
Мои логические доказательства по Библии и мои вопросы находятся в п. 165.
Мне его полностью скопировать или сами найдете этот пост?

Мы вернёмся к этим вопросам, но чуть позже, когда научимся понимать друг друга.

Отчасти вы правы, но давайте о лжи поговорим после того как разберёмся с истинной.

Что значит отчасти? Такое впечатление, что для вас дважды два равно четыре только отчасти.

И что значит после? Ложь противоположность истине. Поэтому говоря об одном понятии невозможно обойти другое.

Давайте всё-таки согласуем терминологию

Вопросы терминологии я затрагивал как по Библии, так и по светскому словарю и даже по вашей просьбе написал упрощенный ответ, что истина - это правда. 
Что вас в моих пояснениях не устроило? 

Вы всё больше начинаете переходить от манеры диалога к трибунным речам. Это меня наводит на мысль что вы устали и ищете повод закончить разговор. Если так, то вам просто нужно об этом сказать.

У меня противоположное мнение: это вы оказались несостоятельны вести диалог по библейским вопросам и решили увести беседу в сторону философии и перейти на личности. Проще говоря - слить вопросы и заболтать тему. 

Кол. 2:8  Смотрите, как бы не нашёлся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу.

Так что если вам неинтересна дискуссия по Библии, можете честно в этом признаться. Хотя вы раньше и апеллировали, что наша беседа является для вас изучением Библии. Но что-то вам помешало дальше размышлять над моими вопросами. Неужто боитесь познать ИСТИНУ, о которой говорил Христос?

Я так понимаю, что вы согласны с тем, что религиозная истинна, зависит от источника и от веры?

Нет, как и правило "дважды два - четыре" не зависит от учебника. Истина одна, а лжи много. Также и истинная вера и религия тоже одна, а остальные ложные, о чем вы согласились ранее. Или вы опять поменяли мнение?
Заметьте: Иисус призывал познать истину уже поверившим в него иудеям. 
Это означает, что истину они все ещё не знали. Или ошибочно считали, что это истина. 

Также Иисус сказал в Ин. 4:23 Впрочем, настаёт час, и уже настал, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине.
Как поклоняться Богу в истине?
Приемлет ли Бог поклонение не в истине? 
Тогда как будет называться такое поклонение?

Как вы понимаете, в чём смысл словосочетания «объективная истина»?

Это противоположность сочетанию, приведенному вами: субъективная истина. 
Объективная же истина существует независимо от нашего представления и желания, поскольку она исходит не от человека, который часто неправ, а от Истинного Бога, который не может лгать (Титу 1:2).

Мы вернёмся к этим вопросам, но чуть позже, когда научимся понимать друг друга.

Отвечая на библейские вопросы, вы и начнете понимать чистый язык истины. В чем-то вы уже начались соглашаться с ней. Жаль что дальше вам не хватило "пороху". Такое отношение к диалогу (вопрос-ответ), по меньшей мере, не серьезно.
А вы так не считаете?

 Не хотите вы вести диалог?

Так это же вы испугались отвечать на вопросы... Нехорошо переводить стрелки и обвинять ближнего, который пытается вам помочь познать истину...

Вам хочется учит? 

А вам учиться не хочется? Вы уже все знаете?

Мне это надоело...

Решили гордо уйти от ответов, поняв, что не в состоянии соответствовать библейской истине... Что ж, ваше право...

Почитайте w02 1/3 с. 13—18, особенно с 1-6 абзац, здесь то же о чём говорил я

Странный вы сделали вывод... Здесь написано, что Иисус учил не субъективной истине и философиям людей, которую вы продвигаете, а объективной истине Бога. Эта истина находится в Библии, которая осуждает ложное поклонение. Вы же отрицаете и познание Библии, и истинное поклонение и ложную религию. Сожалею, что для вас важнее собственное мнение нежели истина Библии...


Будьте осторожней, чтобы слова Исаия не обличили вас: Горе тем, кто называет добро злом и зло добром, кто выдаёт тьму за свет и свет за тьму, горькое за сладкое и сладкое за горькое! 
21 Горе тем, кто мудр в своих глазах и благоразумен перед самим собой!
(Ис. 5:20, 21).



 В качестве авторитета вы сослались на публикацию Свидетелей Иеговы.
  Но если вы согласны с мыслями журналов, выпускаемых Свидетелями Иеговы, то почему вы тогда занимаетесь голословной  критикой учений этой организации Бога? Почему вы сеете ложь?
Никакой логики в вашей позиции я не вижу. Вы видимо один из тех внеконфессионалов, которым легко жить, угождая себе, а не Богу.

Пр. 18:1 Обособляющийся ищет собственной прихоти, восстаёт против всей практической мудрости.
Что ищут внеконфессионалы?

Пастухи без стада

Сложившаяся в России модель отношений между властью и церковью чревата для обеих серьезными проблемами. Последней она грозит окончательной утратой авторитета, первой — потерей возможности пользоваться ее услугами.

Те самые религиозные меньшинства, преследовать которые дружно решили традиционные веры и власть, в цивилизованном мире рассматриваются как равные обладатели права на религиозную свободу. Ущемления этой свободы в России будут встречать все большую критику со стороны международного сообщества. Пока мы не займем прочное место в прекрасной компании Ирана, Пакистана и Китая.

Подробнее: http://m.gazeta.ru/comments/2012/12/28_a_4910601.shtml

США прокомментировали новые российские законы


 США обеспокоены новыми российскими законами о запрете пропаганды гомосексуализма среди детей и об уголовной ответственности за оскорбление чувств верующих.




Официальный представитель госдепартамента США Патрик Вентрелл подтвердил это на сегодняшнем регулярном брифинге для журналистов. На его взгляд, эти законы «вводят дополнительные ограничения на свободу слова и собраний».

Отвечая на вопрос на эту тему, он указал, что США «придают большое значение защите прав и фундаментальных свобод» всех людей, включая и представителей сексуальных меньшинств.

«Данный конкретный закон ограничивает /свободу/ выражения и собраний для всех, кто публично поддерживает права» таких меньшинств, сказал американский дипломат. А по нашему мнению, эти люди «имеют такие же права, как и все остальные, включая право на изложение своих позиций», — добавил он.

По поводу второго закона Вентрелл сказал, что «намеренное оскорбление верующих словом и делом следует осуждать». Однако, продолжил он, «позиция США давно заключается в том, что лучшее противоядие для нетерпимости — открытое и свободное выражение мнений и споры».

Дипломат сказал, что, насколько ему известно, Россия вместе с США выступала в прошлом «в Совете по правам человека за резолюции, выражающие схожие настроения».

«Так что у нас есть некоторая обеспокоенность и в отношении этого закона», — повторил он.

 http://news.mail.ru/politics/13723488/?frommail=1

Корреспондент: Крестовый подход. 
Нетрадиционные для Украины церкви теснят православие на его земле


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]Прпппихожане церкви свидетелей Иеговы
Прихожане Прихожане церкви свидетелей Иеговы
Прихожане церкви свидетелей Иеговы 


Современность, открытость и сердечность нетрадиционных для Украины христианских церквей теснят могущественное православие на его же территории. Протестантами и иже с ними себя называют уже 2 млн соотечественников, пишет Каролина Тымкив в № 25 журнала Корреспондент от 27 июня 2013 года.

В будний день в просторном зале церкви свидетелей Иеговы в Соломенском районе Киева заняты почти все места. Более 100 прихожан внимательно слушают пастыря: речь идет о боге. Проповедник, стоя на трибуне, вглядывается в глаза каждому и задает вопросы по одной из глав Библии. А верующие, не стыдясь ошибиться, свободно высказывают свою точку зрения.

Тщательный подход к чтению Святого писания - один из главных козырей этой церкви, насчитывающей в Украине более 150 тыс. прихожан. И количество их довольно быстро растет - согласно данным представителей церкви, на 4 % в год.

“Как правило, к нам приходят люди, которые не могут найти ответы на свои вопросы в традиционной церкви, - говорит Владимир Кухарчук, представитель религиозной общины свидетелей Иеговы. - Например, почему люди страдают и что с нами будет после смерти”.

Увеличение количества приходов новых церквей специалисты объясняют характерным для них индивидуальным походом к каждому верующему, более современными формами деятельности общин, в том числе обрядов, а также тщательным изучением Библии

Ростом числа верующих могут похвастать протестантские и другие новые для Украины христианские церкви. В целом за последние десять лет количество их общин увеличилось с 6,5 тыс. до 10,6 тыс. Всего же прихожанами таких церквей, по данным Тараса Антошевского, директора Религиозно-информационной службы Украины, сегодня себя называют около 2 млн украинцев. Самые многочисленные из них - баптисты, свидетели Иеговы, харизматы и пятидесятники.

Увеличение количества приходов новых церквей специалисты объясняют характерным для них индивидуальным походом к каждому верующему, более современными формами деятельности общин, в том числе обрядов, а также тщательным изучением Библии. Представители церквей подчеркивают, что у них, в отличие от православных, прихожане чувствуют себя членами большой дружной семьи - общины, а это сильный аргумент в современном разобщенном мире.

В том числе из-за скандалов и коррупции, опутавших украинское православие, в стране постепенно меняется отношение к новым церквям, их больше не воспринимают как опасные секты, как это было еще лет десять назад, говорят эксперты. По данным опроса Центра Разумкова, если в 2000 году к ним положительно относилось 13,5 % респондентов, то теперь этот показатель достиг почти 17 %.

“Среди всех религиозных организаций в Украине они самые активные в вопросе усыновления детей, занимают активную позицию в формировании христианской политики, и все это создает им положительный имидж”, - отмечает Антошевский.

Духовный хлеб

Несколько лет назад Александр и Анна Черновы стали верующими церкви свидетелей Иеговы. С тех пор, утверждают они, их жизнь изменилась к лучшему: Александр бросил курить, а скандалы навсегда ушли из жизни семьи.

“Здесь нам дают знания, как преодолевать конфликты”, - объясняет преимущества посещения церкви Анна Чернова.

Также под влиянием своей новой веры ее супруг поменял работу: он больше не работает в сфере посредничества, идя на компромиссы с совестью и нарушая законы. Теперь он возглавляет хоть и небольшой, но прибыльный сегмент бизнеса - является администратором автостоянки.

Решение присоединиться к новой для Украины церкви Черновы называют своим сознательным шагом, хотя признают, что к этому их подтолкнул опыт друзей.


С богом


Несмотря на пришествие нетрадиционных религиозных течений, Украина остается преимущественно православной страной. По итогам исследования Центра Разумкова, верующих делят между собой две церкви: 28% граждан страны причисляют себя к Украинской православной церкви (Московского патриархата) (УПЦ (МП)), 26% - к Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП).
При этом глубоко верующими соотечественников назвать нельзя. Согласно социологическим исследованиям, православными себя считают более 70 % украинцев. Однако Людмила Филиппович, профессор Института философии НАНУ, уверена: верующих, которые регулярно посещают церковь, каждый день молятся и читают Библию, в Украине не больше 2%.


Активный рост УПЦ (МП) эксперты объясняют ее близостью к власти. Несколько лет назад, по словам Антошевского, в некоторых восточных регионах протестантские общины по количеству превышали православные. Однако ситуация изменилась, когда страну возглавил Виктор Янукович.

Тем не менее миссионеры находят в Украине достаточно потенциальных “пациентов”. В основном к ним присоединяются бывшие атеисты, сформировавшиеся еще в советскую эпоху, утверждают специалисты.

“Если человек родился в православной или греко-католической семье, переманить его в другую церковь крайне сложно”, - отмечет Филиппович. Но если неверующий человек в силу обстоятельств начинает задумываться о боге и к тому же общается с представителями новых церквей, то велика вероятность, что он придет к этой вере. Такие проповедники, в отличие от более расслабленных и одновременно чрезмерно консервативных православных, активно работают с населением, поясняют эксперты.

По словам Филиппович, это серьезно действует на потенциальных прихожан. Когда неофиты приходят к свидетелям Иеговы или мормонам, у них создается впечатление, что только их и ждали. В православной церкви этого нет - нередко устаревшими требованиями она отталкивает потенциальных прихожан.

Если неверующий человек в силу обстоятельств начинает задумываться о боге и к тому же общается с представителями новых церквей, то велика вероятность, что он придет к этой вере.

Между тем нетрадиционные для Украины церкви не стоят на месте, а постоянно совершенствуются и развиваются.

Подробнее: http://korrespondent.net/ukraine/events/1576120-korrespondent-krestovyj-podhod-netradicionnye-dlya-ukrainy-cerkvi-tesnyat-pravoslavie-na-ego-zemle

Выпуск программы пусть говорят от 28 декабря 2011 года
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Это событие потрясло страну. Множество людей пришло к Храму Христа Спасителя, чтобы коснуться пояса Пресвятой Богородицы. Ее привезли в Россию впервые. Очередь верующих составила десять километров.
Пояс Пресвятой Богородицы находился в стране около месяца. 28 ноября его увезли в Афонский монастырь.
В студии обсуждение того, что движет людьми в такие моменты.

ЛИШЬ ЗА ВЕРУ...

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение] Международная организация "Права человека без границ" распространила сообщение об отчете о состоянии дискриминации по религиозным мотивам в мире, опубликованном на ее ресурсе. Тысячи приверженцев всевозможных религий подвергаются задержаниям, арестам или тюремному заключению в разных странах мира. В подробном полугодовом отчете НКО «Права человека без границ» приводятся имена 1 450 людей, пострадавших от задержаний и арестов Согласно документу, в 2013 году тысячи верующих всевозможных религий — протестанты, католики, мусульмане, Свидетели Иеговы, последователи Бахаи и Ахмадийи, буддисты, приверженцы Фулуньгун и Харе Кришны, зороастрийцы и атеисты подвергались задержаниям, арестам, содержанию под стражей или наказанию в виде различных сроков лишения свободы. За первое полугодие 2013 года международная организация «Права человека без границ» подготовила список лиц, которые были подвергнуты аресту или наказанию в виде лишения свободы по основаниям, нарушающим право на свободу религии и убеждений (FORB). Описанные в данном отчете случаи отражают нарушения: 1) свободы менять религию или убеждения, 2) свободы выражения мнения, 3) свободы объединений, 4) свободы проводить богослужения и собрания либо 5) связанные с особыми обязательствами, возложенными государством на верующих таким образом, что для последних это порождает конфликт с совестью. Используя в отчете выражение «узники FORB», международная организация «Права человека без границ» имеет в виду тех лиц, которые подверглись задержанию или аресту по основаниям, прежде всего связанным с их религиозными убеждениями, исповедуемыми индивидуально или сообща с другими. «Права человека без границ» установила 22 страны, в которых в 2013 году имелись узники FORB, а именно: Армения, Азербайджан, Китай, Эритрея, Индия, Индонезия, Иран, Казахстан, Кыргызстан, Лаос, Ливия, Малайзия, Нагорный Карабах, Северная Корея, Россия, Саудовская Аравия, Южная Корея, Судан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Вьетнам. Список узников содержит 1 450 имен, и информация в нем распределена по странам и религиозной принадлежности. Этот список был составлен на основании имеющихся данных, полученных от широкого круга государственных и частных источников: год рождения/возраст, семейное положение, место жительства, дата и место задержания, официально предъявленные обвинения, мнение самих обвиняемых, место содержания под стражей, первое и последнее судебные решения, примененные статьи уголовного/гражданского/административного кодекса и прочие значимые сведения. Эритрея возглавляет список. Тем не менее она, вероятно, уступила бы первенство Северной Корее, если бы существовал хоть какой-то доступ к данным о возможных узниках FORB в Северной Корее, где религиозная свобода фактически отсутствует но к данным о задержаниях, арестах и заключении в тюрьмы граждан Северной Кореи по причине свободы религии и убеждений нет никакого доступа. Кроме того, в отчетах о религиозной свободе часто упускаются сведения о лицах, отказывающихся от военной службы на оснований убеждений, и такие лица не включаются в число «узников совести». Цель данного отчета — исправить эту ошибку, осветив ситуацию Свидетелей Иеговы в двух странах — Южной Корее и Армении. Каждый год в Южной Корее 600—800 Свидетелей Иеговы отбывают наказание в местах лишения свободы за отказ от службы в армии на основании убеждений. Начиная с 1950 года власти этой страны приговорили 17 107 Свидетелей Иеговы, отказавшихся от военной службы, к наказаниям в виде тюремного заключения суммарным сроком 32 413 лет. Введение той или иной формы альтернативной службы позволило бы решить эту проблему. Однако Южная Корея отказывается предпринять данный шаг, несмотря на неоднократные порицания со стороны ООН. В Армении, в которой насчитывается более 30 узников FORB, наблюдается похожая картина в отношении призыва в армию. Главная цель создание Списка узников FORB — стимулировать деятельность, направленную на их освобождение.

 http://www.religiopolis.org/publications/6549-te-chto-tolko-za-veru.html

Юрист из Кении требует расследовать незаконное распятие Христа








 
Уже давно все расследовано: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
18 страница.