Иисус - архангел? (продолжение 2)

элен пишет:Вера строится на знании

Элен извините, но здесь вы не правы.
Вера не строиться на знании, она:

1. дается Духом Святым. 1 Кор 12:9


4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

2. является плодом Духа Гал. 5:22

22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.


У человека приходящего к Богу должна быть только одна вера в то, что Бог есть и ищущим Его воздает.
Евр.11:6
А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
Если смотреть на усилия человека по укреплению своей веры, то у него нет шансов как то сдалеть свою веру крепкой, совершенной. Единственное что может человек так это верить в существование Бога, и в Его воздаяние ищущим.

Хочу заметить здесь Бог напрямую указывает кого нам искать, и кто нам помогает и кто нам воздает.

геннадий пишет: элен пишет:И сатана назван -ангел света в Библии-2Кор.11:14.
----------------------------

Ложь! Написано "Диво ли?Сам сатана ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ под ангела света!""

Тогда напишу несколько стихов:

. 13 Это — лжеапостолы, занимающиеся обманом, принимающие вид апостолов Христа. 14 И не удивительно, потому что сам Сатана принимает вид ангела света. 15 А потому нет ничего необычного, если и служители его принимают вид служителей праведности. Но их конец будет по их делам.

Вы правы-принимает вид ангела света.)))) Поэтому,многие видя чудеса,думают,что это от Бога- вот вам и принял сатана-вид ангела света.И не зря ИИсус сказал,что многие будут исцелять, лечить, делать "добрые"дела, но это все от сатаны. Вот вам и принял сатана вид ангела света.
Как вы отличаете ,от кого исходит свет:от Бога или от сатаны?? Ведь написано,что и сатана творит чудеса.Жду ответ.

геннадий пишет: элен пишет:Вера строится на знании,

Ложь!Вера происходит от слышания а слышание от Слова Божьего.Рим.10:17.

А разве Писание-это не знания?? Как раз библейские знания-это фундамент,на котором строится вера

11 Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное доказательство существующего, хотя и невидимого. 2 

Как вы сможете обосновать свою веру,если не имеете знаний Библии?? Безусловно, сердце играет большую роль. Кротость поможет человеку принять то,что открывает святой дух Бога.

геннадий пишет:получаю откровение и слышу голос Бога в сердце.

И что,каждый получает свое откровение?? Поэтому столько и религий много,что у каждого свое откровение и свой голос Бога в сердце.

геннадий пишет:Советую попробовать

Ничего смешного не вижу. Мы говорим о серьезных истинах.
Иисус дал задание ученикам:

[b]

. 19 Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа 20 и уча их соблюдать всё, что я вам повелел. И я с вами во все дни до завершения этой системы вещей».

Все истинные христиане научены только таким образом: через изучение Библии лично с каждым.-так как это проходило в 1 веке.

геннадий пишет:Просто всю власть отдал Иисусу и сказал чтоб мы к Нему обращались по всем вопросам

Где в Библии сказано, что мы должны молиться Иисусу?

геннадий пишет:Ложь! Написано "Диво ли?Сам сатана ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ под ангела света!""Радостная весть изд.2009г."В синодальном "принимает вид Ангела света".

И что ж ложного? Вы не верите что Сатана подделался под ангела света? Вы думает, что у него это не получается?
Если ли вы понимаете украинский, то заметьте: "14 І це не дивно, адже і сам сатана маскується в ангела світла."
(2Кор.11:14) Думаю, можно понять смысл "маскируется под", что значит "принимает вид" или "подделывается под"
Бывает, человек себя так загриммирует, что его трудно узнать. Тем более "отец лжи", он в этом преуспевает.

tropa57 пишет:14 І це не дивно, адже і сам сатана маскується в ангела світла."
(2Кор.11:14) Думаю, можно понять смысл "маскируется под", что значит "принимает вид" или "подделывается под"

Мне даже понятно, хотя я и не знаю украинский.

"И не удивительно, даже сатана маскируется под ангела света"

silver пишет: элен пишет:Вера строится на знании



Элен извините, но здесь вы не правы.
Вера не строиться на знании, она:

1. дается Духом Святым. 1 Кор 12:9

А что делал ИИсус в 1 веке?? Иисус ходил и проповедовал- учил народ, давал знания. Потом послал своих учеников-проповедовать- учить других тому,чему они сами научились от ИИсуса и т.д.
1Кор.12:9- веру имели все христиане.И святой дух был излит на христиан. А христианами они стали,когда получили знания.Эти знания побудили их креститься. Естественно, святой дух Иеговы открыл эти знания им,потому что у них было желание жить как Христос.Поэтому они и стали христианами.

silver пишет:У человека приходящего к Богу должна быть только одна вера в то, что Бог есть и ищущим Его воздает.

Так и Сатана верит,что Бог есть.

19 Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха. 20 Хочешь ли знать, пустой

Иак.2:19
Для того,чтобы появилась вера,ее надо взрастить и поддерживать . Вера основывается на фактах, на реальности, на истине. В Писаниях говорится: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом [есть обеспеченное ожидание уповаемого, явное доказательство действительностей, хотя они и не видны, НМ]» (Евреям 11:1). Кто имеет веру, у того есть и гарантия, что все обещанное Богом для него является как бы реально исполнившимся. Доказательство невидимых действительностей настолько убедительно, что вера, как говорится, является эквивалентом этого доказательства.
То,что Бог существует-в это верят многие. Библ.знания строят веру в обещания Бога исполнить все.Если у вас нет знаний Слова Бога, вы не увидите признак последних дней,признак присутствия Иисуса в роли Царя небесного Царства и т.д.

silver пишет:Если смотреть на усилия человека по укреплению своей веры, то у него нет шансов как то сдалеть свою веру крепкой, совершенной. Е

Не верно. Библия говорит,что на протяжении веков Бог совершенствовал истину.И без знаний вы ее не узнаете: так и останетесь в каменном веке. А истина ушла давно вперед.[/quote]11 О нём мы могли бы сказать многое, но это трудно объяснить, потому что ваш слух притупился. 12 Судя по времени, вам уже следует быть учителями, но вам опять нужен кто-то, кто с самого начала учил бы вас основам священных слов Бога, и теперь вам необходимо молоко, а не твёрдая пища. 13 Всякий, питающийся молоком, не знаком со словом праведности, потому что он младенец. 14 А твёрдая пища предназначена для зрелых, которые через применение научили своё восприятие отличать хорошее от плохого.
6 Поэтому, оставив начальные учения о Христе, поспешим к зрелости, а не будем вновь закладывать основание: раскаяние в мёртвых делах и веру в Бога, 2 
[quote]Евр.5:11-.....
Христианин должен постоянно учиться,чтоб становиться зрелым.чтоб вера его крепла.

tropa57 пишет:В Библии слово "архангел" встречается только в единственном числе.

Почему о нем сказано "один из первых князей"?Дан.10:13.Или есть еще Михаилы?

геннадий пишет:

У меня вопрос: "Сатана принимает вид ангела света."

Почему это для него важно, принять вид ангела света?

Кто такой ангел света, если под него хочет подделаться Сатана?

tropa57 пишет:И что ж ложного? Вы не верите что Сатана подделался под ангела света? Вы думает, что у него это не получается?
Если ли вы понимаете украинский, то заметьте: "14 І це не дивно, адже і сам сатана маскується в ангела світла."
(2Кор.11:14) Думаю, можно понять смысл "маскируется под", что значит "принимает вид" или "подделывается под"
Бывает, человек себя так загриммирует, что его трудно узнать. Тем более "отец лжи", он в этом преуспевает.

Вы зачем выдергиваете куски из сообщения?Элен написала "сатана назван - Ангел света в Библии".Написано "принимает вид"это далеко не одно и тоже.

геннадий пишет:Почему о нем сказано "один из первых князей"?Дан.10:13.Или есть еще Михаилы?

А что скажете вы, если я уже написал, что архангел встречается только в единственном числе.

Вообще-то, да встречается, например, Михей — это краткая форма имени "Михаэль" (что значит "Кто подобен Богу?") или "Михаия" (что значит "Кто подобен Иегове?").

tropa57 пишет:Почему это для него важно, принять вид ангела света?

Вот есть такие смиренные "овечки", задашь пару вопросов на которые ответить не могут, сразу волчий оскал увидишь.А зачем овечкой притворяться?

геннадий пишет:Вот есть такие смиренные "овечки", задашь пару вопросов на которые ответить не могут, сразу волчий оскал увидишь.

Чего?

Хватит смуту вносить.

tropa57 пишет:А что скажете вы, если я уже написал, что архангел встречается только в единственном числе.

То есть Михаил из Даниила10:13 не архангел?Давайте обсудим что там за князья еще завелись?

Иона пишет:Чего?

Хватит смуту вносить.

Вы о чем? Как раз обсуждаем вопрос о количестве архангелов хотите посодействовать?

Иона пишет:Где в Библии сказано, что мы должны молиться Иисусу

Иона в библии есть примеры когда люди молились Христу воскресшему, пребывающему на небесах, сейчас могу вспомнить первого мученика диакона Стефана.
Если посмотреть в деян.7:59-60, то мы увидим кому молился Стефан. Там явно показано что только Иисус Христу.

Еще небольшая поправка в ПНМ в 60 стихе вставлено слово Иегова, я посмотрел несколько греческих переводов, в них нет упоминания о Иегове, там написано слово купиос, которое переводится как (Господь, господин, государь, повелитель, хозяин;). Из этого текста видно что Стефан дух свой предавал Иисусу, прося у Него его принять. А мы знаем, что что после смерти тело возвращяется в прах, а дух возвращается к Богу. Об этом знал и Стефан. Его молитва к Иисусу о том чтоб Он принял его (Стефанов) дух показывает больше на то, что Иисус это и есть Бог, способный принять его дух, после мучинической смерти.

геннадий пишет:Вы о чем?

Об этом вашем сообщение

Вот есть такие смиренные "овечки", задашь пару вопросов на которые ответить не могут, сразу волчий оскал увидишь.

геннадий пишет:Вы зачем выдергиваете куски из сообщения?Элен написала "сатана назван - Ангел света в Библии".Написано "принимает вид"это далеко не одно и тоже.

А вы вероятно, так не считаете? Я вам привёл ряд стихов, разных переводов: "принимает", "подделывается" и "маскируется", думаю вы должны понимать значение этих слов, поступая так, противник хочет ввести оппонента в заблуждение. Вы можете точно знать или увидеть, что Сатана принял или не принял вид ангела света?

silver пишет:Если посмотреть в деян.7:59-60, то мы увидим кому молился Стефан. Там явно показано что только Иисус Христу.

Молился ли Стефан Иисусу? Нет. Поклоняться, а значит и молиться, нужно только Иегове Богу (Луки 4:8; 6:12). В обычной ситуации Стефан обратился бы к Иегове во имя Иисуса Христа (Иоан. 15:16). Но в этот раз Стефан в видении увидел Сына человеческого, стоящего по правую руку от Бога (Деян. 7:56). Зная, что Иисусу дана власть воскрешать умерших, Стефан прямо обратился к нему с просьбой сохранить его дух, но это не значит, что он ему молился (Иоан. 5:27—29).

(Из публикации СИ)

геннадий пишет: элен пишет:Нам не слабо. У нас все верно.
Иоанна 14:12-говорит о деле проповеди: что ученики в будущем продолжат великое дело проповеди о Царстве Бога. (основная тема проповеди ИИсуса).

Павел пишет:"проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости,но в явлении духа и силы,чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой,но на силе Божией."1Кор.2:4,5.А вы говорили на знании?

К чему вы привели этот стих. ????Мы говорили за Иоан.14:12.-что ученики продолжат дело проповеди по всей ЗЕМЛЕ-до скончания века-это и будут большие дела. Своими силами они не могут благовествовать по всему миру. слаженно и организованно в 236 странах мира и на островах. Это и есть проявление силы и духа Бога.

Человеческая мудрость-это философии и фантазии мира.

геннадий пишет:чтоб мы к Нему обращались по всем вопросам

По каким.??? Молитвы слышит только Иегова, а Иисус- посредник.

 2 О Слушатель молитв, к тебе придёт всякая плоть.

Пс.65:2

. 5 Есть один Бог и один посредник между Богом и людьми — человек Христос Иисус, 6 который отдал себя как соответствующий выкуп за всех, о чём должно быть засвидетельствовано в своё время. 7 

1Тим.2:5

геннадий пишет:Вот есть такие смиренные "овечки", задашь пару вопросов на которые ответить не могут, сразу волчий оскал увидишь.А зачем овечкой притворяться?

Простите, а вы разве не получили ответ???
Я заметил ваш оскал на мои вопросы, если они для вас тяжелы, то имейте смирение, сказать об этом.

геннадий пишет:То есть Михаил из Даниила10:13 не архангел?Давайте обсудим что там за князья еще завелись?

А вы прочтите о предшествующих событиях, о чём идёт речь. И добавьте впечатление от Дан.12:1-3. Кто этот Михаил "стоящий за сыновей твоего народа" и о каком периоде времени здесь говорится?

элен пишет:А христианами они стали,когда получили знания

Элен знания о которых вы пишите это и есть весть о том что Бог есть, и ищющим Его воздает, т.е. просто признать что Бог есть этого не достаточно, но надо искать Его (Иегову) с надеждою что он мне воздает. Этого достаточно чтобы Бог мог открывать свою истину человеку, хоть мне, хоть вам.

А если вы человеку дадите очень много знания, то вера у него не появиться, пока ее не даст Бог.

элен пишет:А что делал ИИсус в 1 веке?? Иисус ходил и проповедовал- учил народ, давал знания.

Христос не знания давал, евреи больше нас знали о Иегове, он им Отца показывал.
творил дела Отца, дела милосердия. Как раз показывая что Иегова есть (на то время Иегова ни как не проявлял себя в израиле) и ищущим воздает (Иисуса много людей и искало потому что Он помогал). А нагорная проповедь Христа ни кого не обратила в хритианство, наоборот породило много разногласий, потому что в ней отображен сам Бог и Его требования к человеку. Все это знание человек получает не тогда когда он просто читает библию или слушает проповедь, а когда он к этому подходит с верой что Бог есть и ищущим воздает.

желаю вам и всем, и мне в том числе чтоб мы к познанию истины или получению знаний подходили с позиции, что Бог есть и ищущим воздает.

геннадий пишет:И что это запрет молиться об исцелении и изгонять бесов?Имя Иисуса имеет огромный авторитет в духовном мире и работает даже если Его применяют неверующие.

Предлагаете мантры заучивать? Бесы не настолько глупы, как вы полагаете.
"Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?" - Деяния 19:15.

Иона пишет:Молился ли Стефан Иисусу? Нет. Поклоняться, а значит и молиться, нужно только Иегове Богу

Иона пожалуйста в двух словах скажите свое мнение, что значит молится.
Я понимаю что молиться это разговаривать с Богом, обращаться с нуждами к Нему, прославлять Его, славословить, благодарить, просить, молить, советоваться, и т.п.
Я так понимаю что ни к кому, кроме Бога в молитве обращаться нельзя, ни к ангелам, ни к святым, ни к людям.
в случае со стефаном он обращался к Иисусу понимая что Он примет дух его.
если бы Стефан знал что Христос не Бог, а архангел, то он к Нему не стал бы обращаться. Стефан видел к кому обращался. Может вы приведете пример где люди молились или обращались к ангелам с такими просьбами как Стефан.

silver пишет: если вы человеку дадите очень много знания, то вера у него не появиться, пока ее не даст Бо

Когда я пишу о знаниях с Библии,которые получили ХРИСТИАНЕ.то естественно им эти знания открыл святой дух Бога. Ведь много есть таких,которые могут цитировать Библию наизусть, но эти знания не дают им возможность исполнять волю Бога,потому что они не понимают истину.

silver пишет:Христос не знания давал, евреи больше нас знали о Иегове, он им Отца показывал.

каким образом??

silver пишет:творил дела Отца, дела милосердия

А что Иисус делал 3,5 года на земле?? Почему его называли -Великий Учитель. а не исцелитель??

. 28 Ведь и Сын человеческий пришёл не для того, чтобы ему служили, а для того, чтобы послужить и отдать свою душу как выкуп за многих».

Мф.20 гл.-Иисус служил

. Я родился и пришёл в мир для того, чтобы свидетельствовать об истине. Всякий, кто на стороне истины, слушается моего голоса». 38 

Иоан.18:37

Луки 8:1: Вскоре после этого он пошёл по городам и деревням, проповедуя и возвещая благую весть о царстве Бога. С ним были двенадцать учеников,

Иисус учил,что такое ЦАРСТВО БОГА-ОСНОВНАЯ ТЕМА ПРОПОВЕДИ.
Или вспомнить Нагорную проповедь Христа. Да еще много можно писать- Весь НЗ- это учение Христа.

silver пишет:на то время Иегова ни как не проявлял себя в израиле

Здрасте, договорились. Уважаемый, вам нужно изучить ВСЕ ЕВРЕЙСКИЕ ПИСАНИЯ. Только и проявлял себя Иегова в ВЗ-переход через море с Египта, водил по пустыне, на горе Синай дал законы Моисею (даже голос слышали), ввел в Обетованную землю, и т.д. и т.д. Разве это не проявление Иеговы??

silver пишет:Иисуса много людей и искало потому что Он помогал)

Но не стали учениками Христа. Они то и искали чудес. А истину не приняли. И лишь немногие шли за ИИсусом.

3 Люди презирали и сторонились его — человека, узнавшего, что такое боль и болезнь. Мы отводили взгляд, чтобы не видеть его лица. Он был презираем, и мы его ни во что не ставили. 4 По

Ис.

14 Ведь много приглашённых, но мало избранных».

Мф.22:14

silver пишет: А нагорная проповедь Христа ни кого не обратила в хритианство, наоборот породило много разногласий, потому что в ней отображен сам Бог и Его требования к человеку.

Ничего не поняла с того,что написали. Еще раз сформулируйте свою мысль!!!

silver пишет:Иона пожалуйста в двух словах скажите свое мнение, что значит молится.

«В еврейском языке имя существительное для слова молитва происходит от корня „судить“, и обыкновенный возвратный глагол... означает буквально „судить себя“», – говорится в труде The Authorised Daily Prayer Book (Авторизованный молитвенник). Под этим подразумевается, что одна из функций молитвы должна помогать человеку самому установить, соответствует ли он справедливым нормам и требованиям Бога.

(Из публикации СИ).

В Библии нигде не сказано, что мы должны молиться Иисусу.

Сообщ.859

2 О Слушатель молитв, к тебе придёт всякая плоть.

Пс.65:2

Только Иегова слышит молитвы.

silver, вы размышляете над Библией?? Такое впечатление,что вы не читаете сообщения, и не думаете.
Кто слышит молитвы,согласно Библии??

Кланнер пишет:Честно говорите? Да, вы отвечали вернее пытались ответить.

Как вы думаете? Ваши препирательства с администрацией форума украшают тему? Пожалуйста, займитесь этим делом в личной переписке.

геннадий пишет:Павел пишет:"проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости,но в явлении духа и силы,чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой,но на силе Божией."1Кор.2:4,5.А вы говорили на знании?

Иоанна 8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".
Иоанна 17:3 "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа".

Геннадий, вы уверены, что христианам знания о Боге и его Сыне не нужны?

Притчи 1:7 "Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление".

Слова Соломона считаете ли пустыми?

геннадий пишет:

А Иегова у вас на каком месте??

Папа превыше всего,рулит вселенной.

Вы этим высказыванием показываете неуважение к кому - к Богу, к его слову или к его Сыну?

Savl, ответьте мне на ЛС, которое я вам недавно отправил.