Иисус - архангел? (продолжение 2)

вова пишет:И я о том же, в вашем учении,что Иисус "Архангел Михаил",логики никакой нет,а если есть то покажите где Иисус сказал о том,что он Архангел?

А Вы показали где написано - троица? А Вы доказали, что Иисус бог? Ваше игнорирование ответов, на Ваши вопросы это говорит о чём?

Пост 737, 777, 787. Есть что сказать по существу? Или станете по прежнему держать ГЛУХУЮ защиту?

tropa57 пишет:У Иеговы, кроме Иисуса много сыновей (Иов1:6; 2:1

Если у Иеговы много сыновей,почему же Иисус назван Единородным?

tropa57 пишет:ова пишет:
Можете ли вы вставить свое имя в Иоанна10:30,14:19,5:23,16:15?
Вопрос по своей сути неккоректный и абсурдный.

Ответ Да, не потходит,если сказать нет значит признать ошибочное толкование СИ,если признать ошибочное толкование СИ,значит придется предстать перд Старейшинами,если предстать перед Старейшинами,значит есть опасность лишится общения,лишение общения влечет за собой разрыв с друзьями и родственниками.Итак, замкнутый круг.Я вас понимаю.Мои родственники в такой же ситуации.
Знаю,что после этих слов вы будете оправдываться,что это не так,что у нас только истина,что я закрыт для истины Иеговы.
Но все таки я рад,что в глубине души вы поняли разницу единства Иисуса с Отцом и единства человека с человеком.

вова пишет:,если сказать нет значит признать ошибочное толкование СИ,если признать ошибочное толкование СИ,значит придется предстать перд Старейшинами,если предстать перед Старейшинами,значит есть опасность лишится общения,лишение общения влечет за собой разрыв с друзьями и родственниками.Итак, замкнутый круг.Я вас понимаю.М

А это к чему??
У вас,Вова,аргументы закончились?? Нечем больше защищаться??

вова пишет:Если у Иеговы много сыновей,почему же Иисус назван Единородным?

А почему он назван первенцем? Первенец - буквально, открывающий утробу. Если есть первенец - первый, то есть, по меньшей мере, и второй.

Единородный - это единственный у родителей. Противоречие? Нет. Слово родил отражает эмоциональный процесс творения, подобный беременности и родам (рождение картины, стихов, мысли и т.д.).

То, что Иисус единородный говорит о том, что Иегова сотворил его Сам - один. Всё остальное было сотворено через Иисуса.

По поводу родил, сотворил, читайте в середине темы.

вова пишет:Ответ Да, не потходит,если сказать нет значит признать ошибочное толкование СИ,если признать ошибочное толкование СИ,значит придется предстать перд Старейшинами,если предстать перед Старейшинами,значит есть опасность лишится общения,лишение общения влечет за собой разрыв с друзьями и родственниками.Итак, замкнутый круг.Я вас понимаю.Мои родственники в такой же ситуации.
Знаю,что после этих слов вы будете оправдываться,что это не так,что у нас только истина,что я закрыт для истины Иеговы.
Но все таки я рад,что в глубине души вы поняли разницу единства Иисуса с Отцом и единства человека с человеком.

Вова, неужели Вы в серьёз полагаете, что нет ответов на Ваши вопросы?
Смысл отвечать на них, если от Вас не дождёшься потом комментариев. Если я дам Вам ответы - Вы дадите полный расклад на пост 811? Причём по полной - так, чтобы не осталось, потом, вопросов к Вам.

Макинтош пишет:А пост731 я не дождусь ваших коммент.?

В начале ответьте на пост 714, он был раньше написан, и там вам задали вопросы. И сначала на тот пост дайте опровержение.

Не нарушайте очерёдность.

Attika23 пишет:Ничего себе. Не ожидала. Ладно, забыто. Ни зла, ни обиды на вас не держу. Начнем с чистого листа. На вопросы отвечу позже: снова нет времени.

Вот видите вова, вы с другими общаетесь по - доброму, и тогда форумчане с вами общаются, а не прекращают общения.

вова пишет:Знаю,что после этих слов вы будете оправдываться,что это не так,что у нас только истина,что я закрыт для истины Иеговы.

Пожалуйста, только не плачьте в жилетку. Мне перед вами отчитываться нет необходимости. Я вам дал своё видение вопроса. Вам он не нравится, ну да и живите со своими убеждениями, чего вам неймётся.

В своём выборе я глубоко убежденный человек, и Свидетелем стать мне помог СП, других раньше не было, или были труднодоступными.

А если по существу, то Иисус сказал: "Мои овцы слушаются моего голоса. Я знаю их, и они следуют за мной"(Ин.10:27) Чего мне вас лечить, захотите примете, нет, так вам Бог судья, смотрите сами.

вова пишет:предстать перед Старейшинами,значит есть опасность лишится общения,лишение общения влечет за собой разрыв с друзьями и родственниками....Я вас понимаю.Мои родственники в такой же ситуации.

У вас, я смотрю, большие познания в этой области.
Что значат ваши слова "Я вас понимаю"? Вы представали перед старейшинами? Если нет, то вы не можете понимать сути вопроса. И не нужно из себя делать знатока в этой области.

Иона пишет:Луки 17:21, СП: «Не скажут: „вот, оно здесь“, или: „вот, там“. Ибо вот, Царствие Божие внутрь [«внутри», СоП, ПЕК; «среди», НМ, РВ, СмП; «посреди», Ац, ВоП] вас есть». (Как видно из стиха 20, Иисус сказал эти слова фарисеям, которых он осуждал за лицемерие. Следовательно, он не мог иметь в виду, что Царство было внутри их сердец. Однако Царство в лице Христа было среди них. Поэтому в подстрочном переводе Нового Завета «Эмфэтик Дайаглотт» [The Emphatic Diaglott] сказано: «Божье царское величие среди вас».)

Согласен. Прокомментируйте этот:
Иез.36:27 Вложу внутрь вас дух Мой
и сделаю то, что вы будете ходить в
заповедях Моих и уставы Мои будете
соблюдать и выполнять.
Спасибо.

УДАЛЕНО, НА САЙТЕ ЕСТЬ ФОРУМ. РЕКЛАМА ФОРУМОВ ЗАПРЕЩЕНА. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
)))))))))))))) Умереть-не встать! Это ссылка на страницу из Библии! ...Нет, ну вы хоть бы из приличия по ссылкам заглядывали. А то уже пошлость какая-то...

вова пишет:а если есть то покажите где Иисус сказал о том,что он Архангел?

А вы можете показать, где Иисус называет себя Сыном Бога?

Но подумайте над словами Иисуса:
"30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Матфея 24:30,31).

kirill1965 пишет: Энлиль пишет:Меня не интересует, знают ли голос Михаила ангелы. Люди, которые слушали голос Иисуса(или будут слышать в будущем)- записали, что он такой-то и такой-то) - каким образом определят, что то именно голос Михаила? Может быть то Сатана в образе Иисуса и голос Сатаны?)

Голос Иисуса узнаётся его последователями по тому же принципу, что и каждое вдохновлённое высказывание - от кого оно.

...Ну, вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что это бред?
Что значит вдохновлённое высказывание - ...неужели голос в голове?)

kirill1965 пишет:
Что касается спорного предлога

... с призывом, с голосом архангела ... .

1722 — εν
предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у.

Предлог "при" в СП не отражает значение местонахождения в пространстве или времени, а только параллельность событий, что не одно и тоже. Хотя и с этим можно не согласиться.

И так с учётом значений получается - с призывом, в голосе архангела ... . Но так не говорят по русски. Предлог (с) подходит точнее.

Я понимаю, что вы не согласитесь никогда. Но хотя бы поймите для себя, что "ПРИ" - это Иметь что-то попутно, рядом, как и "С", тоже может выражать - попутно, рядом. Но с какого перепугу СИ решили, что "с" и "при" это что-то внутреннее?...Это парадокс. С первого прочтения понятно, что Архангел(причём не указано какой) возвестит приход Иисуса, к тому же сопровождая всё это трубным звуком. ....Что тут можно городить - ...удивительно.

kirill1965 пишет:
Да не много сокровищь, а библия одна как сокровище. А клаунада потому, что

2 Фессалоникийцам 2:11–12: Поэтому Бог позволяет действию заблуждения влиять на них, чтобы они верили лжи 12 и все были судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности. ....

...Было бы правильным, если бы каждый, включая и СИ, применил бы это мнение к себе лично.)

kirill1965 пишет:
Иегова мудр. Он знает как мы устроены. Есть поговорка - то что нажито с трудом, то нам дороже!

Да какой тут труд - забава. Разве так опыт приобретается?)

...Ну, вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что это бред?

отдаем себе отчет, что в глазах метафизика это всегда будет бред.

"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Коринфянам 1:23).
Надеюсь, помните,что Эллада - страна философов.

Savl пишет:отдаем себе отчет, что в глазах метафизика это всегда будет бред.

А квантовая физика, я надеюсь, не бредовее ...Писаний?)
И ещё, не разрывайте впредь мою мысль. Она была такой:"...Ну, вы хотя бы отдаёте себе отчёт, что это бред?
Что значит вдохновлённое высказывание - ...неужели голос в голове?)"

Кстати, что такое метафизика, знаете?

Savl пишет:
"а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Коринфянам 1:23).
Надеюсь, помните,что Эллада - страна философов.

О, да - они молодцы. Книжку для вас даже переписали.
А вам бы только "Христа распятого проповедовать" - ума-то не много надо... правда?)

Энлиль пишет:А вам бы только "Христа распятого проповедовать" - ума-то не много надо... правда?

Правда одна. И она в Библии. Ведь Писания предсказали ваш снобизм: 21 Когда, по Божьей мудрости, мир своей мудростью не познал Бога, то угодно было Богу глупостью того, что проповедуется, спасти верующих (1 Кор. 1).

Иона пишет:В начале ответьте на пост 714, он был раньше написан, и там вам задали вопросы. И сначала на тот пост дайте опровержение.

Не нарушайте очерёдность.

Честно говоря, я не нашел там вопросы- это раз. А во-вторых, это было обращено к вове, пусть он и отвечает. Вы же найдите время ответить на мой пост. Спасибо.

Attika23 пишет:А за что Элен должна просить у вас прощения? За то что вы ее спровоцировали?

...а нет, нашел. Но, по моему мы все (слава Богу) уладили.

элен пишет:Неужели вы праведнее ??

Я здесь не причем.Исцеляет Иисус.

элен пишет:Сатана произвел чудо,чтоб вы поверили. (что и произошло).Как легко ввести в заблуждение.!!

"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов..."Иак.1:17.Уже был разговор Иисуса с фарисеями чьей силой Он бесов изгоняет.Лук.11:18.И Вы туда же?

Иосиф пишет:Если вы считаете чудесные исцеления признаком одобрения Бога, то почему Бог не исцелил своего служителя апостола Павла по его трехкратной просьбе?

А почему Вы сами не спросите у Него?И Павел сам ответил на этот вопрос, прочтите, текст на этом не закончился .Зато Павел продолжал дела Иисуса и по его молитвам множество людей было исцелено.А о ком здесь Иисус сказал:"верующий в Меня, дела которые творю Я,и он сотворит...".Иоан.14:12.А Вам слабо?"Кто Духа Христова не имеет тот и не Его".

Иосиф пишет:И об этом Христос предусмотрительно сказал: 21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах. 22 Многие скажут мне в тот день: „Господи, Господи, разве не от твоего имени мы пророчествовали, разве не от твоего имени мы изгоняли демонов и разве не от твоего имени мы совершали многие могущественные дела?“ (в т.ч. чудесные исцеления!) 23 И тогда я объявлю им: „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“ (Мф. 7)

И что это запрет молиться об исцелении и изгонять бесов?Имя Иисуса имеет огромный авторитет в духовном мире и работает даже если Его применяют неверующие.Например Марк.9:38.И вы можете попробовать только тут вера нужна.

Иосиф пишет:Скажите, а как вы выполняете волю Бога???

Молимся за больных,проповедуем Иисуса Христа,проводим служения освобождения для зависимых людей.Кто имеет возможность ездит в миссионерские поездки как по стране так и за границу.И всегда видим Славу Господа Иисуса Христа и чудеса творящиеся Его Духом.А еще противостоим сатане твердою верой!Чего и вам искренне желаем.P.S.Так сколько мы архангелов насчитали?

Иосиф пишет:Чтобы потом все свои неудачи свалить на того, кто живет у них в сердцах. Это не Я, это ОН виноват. Вот и считают, что на всё воля Божья, в т.ч. при катастрофах, войнах и гибели

Откуда берутся такие бредовые домыслы?Притч.23:7.

геннадий пишет: лен пишет:Неужели вы праведнее ??

Я здесь не причем.Исцеляет Иисус.

Я риторически спросила, точно также и в отношении меня:неужели я праведнее тех маленьких детей,которые умирают.

геннадий пишет:сякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов..."Иак.1:17.Уже был разговор Иисуса с фарисеями чьей силой Он бесов изгоняет.Лук.11:18.И Вы туда же?

В 1 веке ИИсус творил чудо,но его никто не называл чудотворец, а Великий учитель. (Цель ИИсуса-научить).Его чудеса показывали,что он-Сын Бога и пример того, что он сделает для людей в будущем.На время становления христианского собрания некоторым ученикам была дана сила делать чудеса. чтоб показать,что Бог одобряет их. Потом,когда умерли апостолы,это прекратилось.
А сегодня именно действие сатаны проявляется ЧУДОМ,чтоб привлечь и ввести в заблуждение (2 фес.2:7. 8. 9.10.11.12) И сатана назван -ангел света в Библии-2Кор.11:14.
----------------------------

геннадий пишет:.А о ком здесь Иисус сказал:"верующий в Меня, дела которые творю Я,и он сотворит...".Иоан.14:12.А Вам слабо?"К

Нам не слабо. У нас все верно.
Иоанна 14:12-говорит о деле проповеди: что ученики в будущем продолжат великое дело проповеди о Царстве Бога. (основная тема проповеди ИИсуса).

12 Истинно, истинно говорю вам: кто проявляет в меня веру, тот также совершит дела, которые совершаю я, и совершит дела бо́льшие этих, потому что я иду к Отцу. 13 И чего бы вы ни попросили во имя моё, я сделаю это, чтобы Отец был прославлен через Сына. 14 Если попросите что-нибудь во имя моё, я сделаю это.

На слово большие смотрим парал.сылки-Деяния 1:8, Деяния 2:41, Кол.1:23= во всех стихах говорится о деле свидетельства благой вести.

геннадий пишет:И что это запрет молиться об исцелении и изгонять бесов?

Совершенно верно, люди творили исцеления, излечивали, чудеса творили и их Иисус прогнал, потому что они не выполняли ВОЛЮ ОТЦА. Вы сначала узнайте волю Отца и исполняйте ее.

геннадий пишет:Имя Иисуса имеет огромный авторитет в духовном мире и работает даже если Его применяют неверующие.

У Сатаны все работает. Для тех,кому САтана ослепил ум. надел покрывало.
Иисус сказал,что нужно узнать волю Отца и исполнять ее. Вы исполняете волю Отца?? В чем она заключается??

геннадий пишет:А еще противостоим сатане твердою верой

Вы сами себе противоречите, сообщение выше ваше:

геннадий пишет:мя Иисуса имеет огромный авторитет в духовном мире и работает даже если Его применяют неверующие.

Вера строится на знании,поэтому и написано ,что вера защищает от лжи.-Еф.6:11-18.

геннадий пишет:проповедуем Иисуса Христа

А Иегова у вас на каком месте??
А Иисус сказал:

. 14 Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства всем народам, и тогда придёт конец.

Мф.24:14
Только СИ проповедуют по всему миру о Царстве Бога для свидетеьства всем.в 236 странах мира.ОРГАНИЗОВАННО!!

Иосиф пишет:Вы. Поскольку я честно ответил на ваши вопросы. А вы нет.

Честно говорите? Да, вы отвечали вернее пытались ответить. Половинчатые ваши ответы меня не устраивают. Я отвечу на ваши вопросы но с условием. После моих ответов, вы продолжите отвечать на мои которые еще не были отвечены вами. Договорились?

Договорились. Жду ваших ответов...

геннадий пишет:Я здесь не причем.Исцеляет Иисус.

Если кто-то не верит, что Иисус может исцелять, значит, он не верит Библии. Но все же мне кажется, что современные исцеления отличаются от исцелений, описанных в Библии.
Вот что говорится об исцелении в Матф. 10:7, 8:  Идя, проповедуйте и говорите: „Приблизилось небесное царство“. 8 Исцеляйте больных, воскрешайте мёртвых, очищайте прокажённых, изгоняйте демонов. Даром получили — даром давайте.
Что, по вашему мнению, сегодня делается не так, как здесь написано?

элен пишет:И сатана назван -ангел света в Библии-2Кор.11:14.
----------------------------

Ложь! Написано "Диво ли?Сам сатана ПОДДЕЛЫВАЕТСЯ под ангела света!""Радостная весть изд.2009г."В синодальном "принимает вид Ангела света".

элен пишет:Вера строится на знании,

Ложь!Вера происходит от слышания а слышание от Слова Божьего.Рим.10:17.Здесь многие привыкли упрощать мол: читаю Библию и слушаю проповеди и вера растет.Правильно частично,правильнее:читаю Библию,слушаю проповеди,молюсь и только потом получаю откровение и слышу голос Бога в сердце.Аввакум.2:1."что скажет Он во мне..."А когда Он говорит ух какая вера приходит!Советую попробовать.

элен пишет:Нам не слабо. У нас все верно.
Иоанна 14:12-говорит о деле проповеди: что ученики в будущем продолжат великое дело проповеди о Царстве Бога. (основная тема проповеди ИИсуса).

Павел пишет:"проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости,но в явлении духа и силы,чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой,но на силе Божией."1Кор.2:4,5.А вы говорили на знании?

элен пишет:А Иегова у вас на каком месте??

Папа превыше всего,рулит вселенной.Просто всю власть отдал Иисусу и сказал чтоб мы к Нему обращались по всем вопросам.

Энлиль пишет: Но с какого перепугу СИ решили, что "с" и "при" это что-то внутреннее?...Это парадокс.

Вы очень эмоциональны, при этом невнимательно читаете, то что вам пишут, вам дали объяснение такому переводу:

yurakum пишет: Наиболее частое значение значение εν - это "в" (в смысле местонахождения). Если перевести этот текст буквально с этим значением, получится "потому что сам Господь сойдёт с неба в призыве, в голосе архангела и в Божьей трубе". Любопытно, как это будет выглядеть - Иисус в трубе...
Думаю, понятно, что тут какое-то другое значение, коих у этого предлога целых 10 штук.
Тот же словарь, та же его статья, которую я приводил, допускает перевод εν как "с" (значение 5).
Значение "при", которое в этом стихе использует большинство переводов, допускается для εν только в значении местонахождения ("при храме", "при дворе" и т.п.) и, таким образом, используется не совсем верно. Хотя допускается другое значение - "во время" (значение 7), которое, может быть, и можно передать как "при" в смысле "во время" ("при плохой погоде" = "во время плохой погоды" и т.п.). С такой оговоркой перевод "при", возможно, и допустИм.
Таким образом, в любом случае ВСЕ переводчики, переводя этот текст, как Вы выразились, "подгоняют" его под своё видение и понимание Библии.
Парадокс в том, что даже буквальный перевод Библии невозможно сделать, не "подгоняя" его под те или иные представления. Матфея 12:42 и 1 Фессалоникийцам 4:16 - два примера этому из огромного их числа.

Да и вы сами приводили вопрос с предлогом "с":

Энлиль пишет:1 Фессалоникийцам 4:16 о воскресшем Господе Иисусе Христе сказано: «Сам Господь сойдет с неба с призывом, с голосом архангела».

Естественный вопрос возникает, а кто-нибудь до этого слышал голоса архангелов? Могли различить где голос Михаила, а где Гавриила или Рафаила?)

И получили ответ:

В Библии слово "архангел" встречается только в единственном числе.

Гавриил, упоминается в Писании как – ангел.
Рафаила в канонической Библии вообще нет[допускаю, что Гавриила повысили, где-то в апокрифических книгах, как впрочем и Рафаил в них же проходит, эти книги я не обсуждаю], остаётся Михаил, именно к нему относится этот титул.

В 1 Фессалоникийцам 4:16 мы читаем, что Иисус Христос объявляет о начале воскресения "голосом архангела". А раз у Иисуса голос архангела, то не логично ли заключить, что он и есть архангел Михаил?