ПОЧЕМУ ЛЮДИ ТАК ХОТЯТ ПОПАСТЬ НА НЕБО ИЛИ ЖИТЬ ТАМ,А НЕ НА ЗЕМЛЕ В РАЮ? - 1

Senkler пишет:Да никуда не делись!!! Жили на планете, собирали корешки.... ведь землю обрабатывать они не умели. В этом всё и дело, что когда Адам был в Раю, вокруг кипела жизнь!!!! Я не призываю вас верить мне, я лишь высказываю собственное мнение, основанное на Библии, но и других Писаний конечно. Но в данном случае, я не привожу строк из других Писаний, поскольку это было бы некорректно. Но в Библии достаточно мест, свидетельствующих о том, что Адам не был единственным на Земле.

Я всего лишь прошу вас показывать в библии тексты подтверждающие ваше мнение. Скажите, откуда корешки, если Быт2:5 говорит что их не было?

kirill1965 пишет:Я всего лишь прошу вас показывать в библии тексты подтверждающие ваше мнение. Скажите, откуда корешки, если Быт2:5 говорит что их не было?

По моему, я вам уже всё объяснил.... Даже красным цветом выделил, чтобы всё было ясно.
Не было человека для возделывания земли!!! Люди были, но человека, умеющего возделывать землю, не было. Ключевое слово здесь - возделывание земли. Вот отсюда и корешки....

Senkler пишет:Увы..... в это я не верю!!!! Ни в одном Писании я этого не встречал. Ангелам не свойственно падение!!!

Это записано в библии. Кто такой херувим, дающий защиту? Защита это действие или наблюдение?

kirill1965 пишет:Это записано в библии. Кто такой херувим, дающий защиту? Защита это действие или наблюдение?

Приведите мне конкретную цитату из Библии о падении Ангела. Защита - это контроль!!! Я сказал - для наблюдения и контроля.

Senkler пишет:По моему, я вам уже всё объяснил.... Даже красным цветом выделил, чтобы всё было ясно.
Не было человека для возделывания земли!!! Люди были, но человека, умеющего возделывать землю, не было. Ключевое слово здесь - возделывание земли. Вот отсюда и корешки....

Простите мне мою тогодумность. Я читаю в Быт1:11 Затем Бог сказал: «Пусть земля произведёт траву, растения, дающие семена, плодовые деревья, приносящие по своему роду плоды с семенами,— пусть так будет на земле». И стало так. 12 Земля произвела траву, растения, дающие семена по их роду, и деревья, приносящие плоды с семенами по их роду. И увидел Бог, что это хорошо.

Потом в Быт2:5. Я не могу сопоставить и понять, куда девались плодовые деревья и зачем их надо был садить, если не было человека чтобы их возделывать?

Вы можете объяснить логику событий?

kirill1965 пишет:Вы можете объяснить логику событий?

Видит Бог, я уже всё объяснил.... Никуда ничего не делось!!! Не было человека для возделки земли и не было дождя - всё остальное было. Давайте уже закончим на этом!!!

Senkler пишет:Приведите мне конкретную цитату из Библии о падении Ангела. Защита - это контроль!!! Я сказал - для наблюдения и контроля.

Луки10:18 Он же сказал им: «Я видел, как Сатана, подобно молнии, упал с неба.

Откровение 12:8: Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе.

kirill1965 пишет:Луки10:18 Он же сказал им: «Я видел, как Сатана, подобно молнии, упал с неба. Откровение 12:8: Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе.

А Сатана - это Ангел что ли? Честно признаюсь - для меня это новость!!! Про дракона мне даже сказать нечего..... по-моему само слово говорит за себя.

Senkler пишет:Видит Бог, я уже всё объяснил.... Никуда ничего не делось!!! Не было человека для возделки земли и не было дождя - всё остальное было. Давайте уже закончим на этом!!!

Как пожелаете. Если вы свободно сочетаете не сочетаемое, то что поделаешь.

Быт2:5 Тогда ещё не было на земле никакого полевого кустарника и ещё не росли никакие полевые растения

kirill1965 пишет:Быт2:5 Тогда ещё не было на земле никакого полевого кустарника и ещё не росли никакие полевые растения

Ну зачем же так грубо фальсифицировать?

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще раньше не было на земле, и всякую полевую траву, которая раньше еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,

Senkler пишет:А Сатана - это Ангел что ли? Честно признаюсь - для меня это новость!!! Про дракона мне даже сказать нечего..... по-моему само слово говорит за себя.

12:7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

Senkler пишет:Ну зачем же так грубо фальсифицировать?

Разве я разделил первую и вторую главы на отдельные события?

kirill1965 пишет:12:7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

У Сатаны нет Ангелов!!! Это либо иносказание, либо неточность перевода.

По-моему дискуссия перерастает в препирательство..... Это не для меня - всего доброго.

Senkler пишет:По-моему дискуссия перерастает в препирательство..... Это не для меня - всего доброго.

Просто эти две главы повествуют об одних и тех же событиях - о создании земли и первого человека.

Senkler пишет:

kirill1965 пишет:Это записано в библии. Кто такой херувим, дающий защиту? Защита это действие или наблюдение?

Приведите мне конкретную цитату из Библии о падении Ангела. Защита - это контроль!!! Я сказал - для наблюдения и контроля.

Разве Вы никогда не слышали о Падшем ангеле?!

Вот ещё места Писания:
9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. "(Откр.12:9)

Иезекииль 28:"14 Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15 Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность.
16 ... И я низвергну тебя как нечистого с горы Бога и истреблю тебя из среды огненных камней, о херувим, дающий защиту.
17 От твоей красоты возгордилось твоё сердце. Ты погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия. Я сброшу тебя на землю, отдам тебя царям, и они будут смотреть на тебя."

Senkler пишет:ВСЁ, ЧЕЛОВЕК, ЗНАЮЩИЙ БОГА И УМЕЮЩИЙ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЗЕМЛЮ, ТОЖЕ СОТВОРЁН. КАКИЕ ВОПРОСЫ? КТО СОТВОРЁН РАНЬШЕ, ЛЮДИ ИЛИ БОЖИЙ ЧЕЛОВЕК?

Ваша ошибка в том, что повествование из 1 и 2 главы Бытия Вы рассматриваете как события хронологического порядка. Дело в том, что библия не художественная литература и часто в нейииспользуется такой приём, что сначала описывается порядок событий, а потом детально отдельное событие. Так, в первой главе описываются творческие дни Бога: что за чем следовало в сотворении мира, а во 2 главе уже подробно о сотворении первых людей-мужчину и женщину.

Senkler пишет:

kirill1965 пишет:12:7 И на небе разразилась война: Михаил и его ангелы сражались с драконом и дракон и его ангелы сражались с ними. 8 Но дракон не смог победить, и не нашлось уже для них места на небе. 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы.

У Сатаны нет Ангелов!!! Это либо иносказание, либо неточность перевода.

Так исследуйте этот вопрос с помощью контекста и других переводов, но не отвергайте библию только потому, что она не совпадает с Вашим мнением.

kirill1965 пишет:Просто эти две главы повествуют об одних и тех же событиях - о создании земли и первого человека.

Я вашу мысль понял, но не согласен с ней. Но согласен с тем, что  каждый волен толковать по-своему.

MaiVet пишет:Разве Вы никогда не слышали о Падшем ангеле?! Вот ещё места Писания: 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы. "(Откр.12:9)

Я слышал о падшем Ангеле, но я слышал в детстве много сказок.... всему верить что ли? Подтверждений этому нет, к тому же в других Писаниях, напротив, имеется полный расклад, но это не для этого форума, разумеется. В тексте, который вы привели, слово "ангелы" на греческом звучит "άγγελοι" , что в буквальном переводе означает "вестник". Совершенно очевидно, что перевод делался под готовый шаблон, готовой идеологии. Я вам советую проверять такие вещи, поскольку даже в Евангелии при переводе использовались совершенно не те слова, и перевод делался "под заказ" готовой идеологии. В результате Христос сделался Богом. Но когда читаешь оригинал, то видно, что перевод делался под готовое толкование.
Остальные строки, приводимые вами, я к сожалению не могу объяснить только при помощи Библии. Скажу лишь кратко - в Коране эти существа  названы Гениями (Джинами), а в Ведах - Дивами (Дэвами). Это не Ангелы!!!
 

MaiVet пишет:Ваша ошибка в том, что повествование из 1 и 2 главы Бытия Вы рассматриваете как события хронологического порядка. Дело в том, что библия не художественная литература и часто в нейииспользуется такой приём, что сначала описывается порядок событий, а потом детально отдельное событие. Так, в первой главе описываются творческие дни Бога: что за чем следовало в сотворении мира, а во 2 главе уже подробно о сотворении первых людей-мужчину и женщину.

Это не ошибка, а точка зрения!!! Ваша точка зрения мне понятна, и вы имеете на неё право, но у меня другая точка зрения.

MaiVet пишет:Так исследуйте этот вопрос с помощью контекста и других переводов, но не отвергайте библию только потому, что она не совпадает с Вашим мнением.

А кто вам сказал, что я отвергаю Библию? Вы не поверите, но я её даже люблю, а не только не отвергаю!!! Если мы с вами не сходимся в толкованиях Библии, то это не значит, что кто-то из нас её отвергает. Что касается переводов, то я уже высказался - смотрите выше, в этом же посте.

Senkler пишет:В тексте, который вы привели, слово "ангелы" на греческом звучит "άγγελοι" , что в буквальном переводе означает "вестник".

Конечно, ангел - это вестник, а сатана - противник, а дьявол - клеветник, а евангелие - благая весть. Однако, мы по-прежнему используем эти названия, подразумевая одно и то же.

А Вы согласны, что ангелы - это также и дýхи?

MaiVet пишет:Конечно, ангел - это вестник, а сатана - противник, а дьявол - клеветник, а евангелие - благая весть. Однако, мы по-прежнему используем эти названия, подразумевая одно и то же. А Вы согласны, что ангелы - это также и дýхи?

В данном конкретном случае, не важно , как мы их называем, а важно то, являются ли вестники Бога тождественными с вестниками Сатаны. Вот здесь и лежит различие наших взглядов. Я считаю что вестникам Бога падение не свойственно!!! А до вестников Сатаны мне вообще нет никакого дела - кто они и чем занимаются.)))

Senkler пишет: Но в Библии достаточно мест, свидетельствующих о том, что Адам не был единственным на Земле.

Если Вы любите и верите библии, то знайте, что она не поддерживает идею, что до Адама существовали люди. Более того, она об Адаме отзывается как о "первом человеке"
1 Кор. 15:45, 47: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“.

А если Вы хотите сослаться на 1 главу Бытия, как на доказательство сотворения мужчины и женщины до Адама, то не им ли дано повеление "господствовать и возделывать землю"? Значит, были люди умевшие возделывать землю? Или думаете что Бог дал повеление людям, которые не могли этого сделать и поэтому пришлось сотворить Адама?

MaiVet пишет:Если Вы любите и верите библии, то знайте, что она не поддерживает идею, что до Адама существовали люди. Более того, она об Адаме отзывается как о "первом человеке" 1 Кор. 15:45, 47: «Так и написано: „Первый человек Адам стал живой душой“

Это не Библия не поддерживает идею, а люди, читающие Библию, в данном случае вы!!! Адам и был первым Божим человеком, но быть первым, не означает быть единственным. Гагарин первым полетел в космос, но разве он был единственным?

MaiVet пишет:А если Вы хотите сослаться на 1 главу Бытия, как на доказательство сотворения мужчины и женщины до Адама, то не им ли дано повеление "господствовать и возделывать землю"? Значит, были люди умевшие возделывать землю? Или думаете что Бог дал повеление людям, которые не могли этого сделать и поэтому пришлось сотворить Адама?

Приведите мне этот текст, впрочем, я сам вам приведу, а вы покажите где так сказано.
 
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
Где слова о возделывании земли?

Senkler пишет:А я никогда и не утверждал, что являюсь учеником Христа.....(((((

А чей же вы тогда ученик?

Vitaliy пишет:А чей же вы тогда ученик?

Я просто верующий человек..... а что, обязательно быть чьим-то учеником?

Senkler пишет:Я просто верующий человек..... а что, обязательно быть чьим-то учеником?

Просто верующий? 19 Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха. (Иакова 2) Ну если вы признаете Библию Словом Бога, то должны быть учеником Христа.

Vitaliy пишет:Просто верующий? 19 Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха. (Иакова 2) Ну если вы признаете Библию Словом Бога, то должны быть учеником Христа.

Не вижу логики..... поясните.... Вы, очевидно, из тех, кто считает Евангелие библейской кульминацией? Я же считаю Евангелие трагическим финалом, а не кульминацией. Зачем же мне быть учеником трагического финала? Я что, на дне пропасти?))

Senkler пишет:Не вижу логики..... поясните.... Вы, очевидно, из тех, кто считает Евангелие библейской кульминацией? Я же считаю Евангелие трагическим финалом, а не кульминацией. Зачем же мне быть учеником трагического финала? Я что, на дне пропасти?))

Логика в том, что вера должна подкрепляться делами. А вы уверены в том, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения Бога?

Vitaliy пишет:Логика в том, что вера должна подкрепляться делами. А вы уверены в том, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения Бога?

А вам знакома точка зрения Бога? И почему же вы решили, что моя вера не подкрепляется делами? Только потому, что я не принадлежу к какой-то конфессии? Я не могу быть учеником Христа, потому что не могу принять его жертву!!! Я сам привык отвечать за свои дела, и если я грешил, то я и мучиться должен, а не невинно распятый. И не важно, что эти мучения Христа уже произошли, важно, что я не могу сложить на него свои грехи и принять его жертву. Я предпочитаю мучиться самому, как бы тяжело это ни было.... Поэтому, учеником Христа я никогда не стану.

Senkler пишет:А вам знакома точка зрения Бога? И почему же вы решили, что моя вера не подкрепляется делами? Только потому, что я не принадлежу к какой-то конфессии? Я не могу быть учеником Христа, потому что не могу принять его жертву!!! Я сам привык отвечать за свои дела, и если я грешил, то я и мучиться должен, а не невинно распятый. И не важно, что эти мучения Христа уже произошли, важно, что я не могу сложить на него свои грехи и принять его жертву. Я предпочитаю мучиться самому, как бы тяжело это ни было.... Поэтому, учеником Христа я никогда не стану.

Ну тогда примите мои соболезнования.